Kostenschätzung

Füll mal den Fragebogen aus http://www.hifi-foru..._id=104&thread=25010 und red mit deiner Schwester was ihr denn so alles gefällt.

Leider kann man das so nicht abschätzen, wenn du mit den LS zum Lackierer gehst wirst du schnell mal 500€ los sein. Wenn du das in 16mm MDF oder OSB aus dem Baumarkt fertigst und kein Finish drauf gibst sollte sich das auch mit 15€ pro Seite ausgehen. Es hängt also stark davon ab was du machen willst bzw deine Schwester haben will.
Üblicherweise geht House garnicht so tief sondern dickt eher bei 70-100Hz auf.

Ich würde in der Preisklasse die Skye von gazza http://www.gazza-diy-audio.de/lautsprecher/skye/ empfehlen. Bei Straßacker gibts unter Angeboten den TMT gerade sehr günstig.
Die Kid Rock hier: http://www.donhighend.de/?page_id=2014 wäre als Spaßlautsprecher sicherlich auch sehr gut. Als Bausatz hier zu bekommen: http://www.lautsprec...atzpaar--ct-276.html evtl ist man etwas günstiger wenn man selbst zusammenstellt, da müsstest halt anchrechnen
Ebenfalls von Alex ist die Tricky a.k.a CT272 da bekommst um 100€ sogar beide LS zusammen

Sehr gut sind die StartAirKit: zB: http://www.lautsprec...--fertigweichen.html (gibts auch als Regal LS )

Ansonsten noch
http://www.lautsprec...--fertigweichen.html

mit den Fertigweichen ist das besonders für Anfänger geeignet

Sorry, aber meine Fragen waren ja eigentlich deutlich dachte ich :-D

Da ich die Needels und die AX5 ins Spiel gebracht habe sollte klar sein das ich einen Stand LS bauen möchte.
Das das Finish von ---- bis kosten KANN ist mir klar, deswegen meine Aussage "schwarzes MDF mit Multiplex Front, alles nur ölen".
Meine Frage war: Kostet der Bausatz schon knappe 70€ und ich will bei max 100€ landen, kann ich ein solches Gehäuse für 30€ bauen?

Sorry, hätte auch einfach fragen können was schwarzes MDF und Multiplex kostet...

Der zu beschallende Raum spielt ebenfalls keine große Rolle! Die Lautsprecher würden den Raum eh nicht "schaffen". Das ist ein offenes Wohnzimmer / Esszimmer mit einer Galerie und eine Deckenhöhe von 5m plus, deswegen frage ich nach einem Bausatz mit soviel Bumms wie möglich...

Majo74 (Beitrag #4) schrieb:

Sorry, hätte auch einfach fragen können was schwarzes MDF und Multiplex kostet...

Für 30€ MDF oder Multiplex für Stand-LS? Niemals

deswegen frage ich nach einem Bausatz mit soviel Bumms wie möglich...

Toll, dann hast du ein LS der das Wohnzimmer "eh nicht schafft" und zusätzlich nicht toll klingt weil der Bumms wichtiger war

Es gibt übrigens auch eine Stand-LS Version meines Vorschlags
http://www.lautsprec...--fertigweichen.html

Um mal zusammen zu fassen, mit 100€ werdet ihr nicht hinkommen, mit 120-150€ pro LS schon eher.
Wenn keine Möglichkeit die Löcher für Chassis und Bassreflexrohr selbst zu machen, darf man auch mit extra Kosten rechen.

was ist das für eine schwachsinnige Aussage? mehr Bumms = weniger klang oder was?
Wenn es LS gibt die eher Höhen,- bzw. Mittelbetont sind klingen die also besser als die Bassbetonten?

Danke dir für deine Tips mit den MDF Preisen, dann überlege ich mir vielleicht was anderes...

Man kann wert auf Bass legen und eben Abstriche bei der Ausgewogenheit machen oder eben andersherum.
Kleiner Tipp noch, wenn man Hilfe in einem Forum möchte sollte man Aussagen anderer nicht als "schwachsinnig" bezeichnen

Besten Dank für deine wertvollen Tips!

Also für 30€ bekommt man durchaus genug Holz, um eine Standbox zu bauen. Da solltest du auch bei den Baumärkten vergleichen - die Preise unterscheiden sich da teils erheblich!

Hartöl gibts schon für unter 10€ - damit schafft man zwei LS auch locker.

Einen Breitbänder würde ich, gerade wenn Bass gefragt ist und ein großer Raum beschallt werden soll, schon mal ausschließen.

Du kannst auch alle Kompaktboxen mittels Gehäuseverlängerung zur Standbox machen - die AX-5 HR ist da ja auch nicht anders.

Du kannst dir mal die Lupo anschauen. Die ist vom Volumen her sehr flexibel und kommt auch mit einem größeren Gehäuse zurecht - wenn du willst, berechne ich dir das dann passend.

Die Skye wird zwar vom Budget her sehr knapp, ist aber ein hervorragender Lautsprecher, der durch den recht potenten Tiefmitteltöner auch richtig Pegel liefern kann - das reicht auch für größere Räume, wenn man nicht gerade Partys veranstalten will. Da würde es sich mMn auf jeden Fall lohnen, nochmal 20-30€ mehr zu investieren.
Die Lupo wäre eine Nummer kleiner und auch günstiger, aber eben auch nicht so Pegelfest - obwohl auch da schon einiges geht.
Mit der AX-5 oder gar Needle bist du da jedenfalls schon viel früher am Ende.

Hey Majo,

zwar ist mir nicht ganz einleuchtend, warum Du in einem Forum fragst, was der Holzzuschnitt in Deinem Baumarkt kostet, aber die Antwort ist natürlich: Klar geht das!

Hat ja auch Black-Devil schon geschrieben.

Ich zahle für MDF im Bauhaus (16/19mm) zwischen 11 und 13 Euro pro qm. Für die AX-5 brauchst Du schätzungsweise 1,4 qm. Würde also ins Budget passen. Weiß zwar nicht, was Dein Markt berechnet, aber wichtig natürlich, ein Standardmaß zu nehmen, nach dem nur die tatsächlichen qm abgerechnet werden und nicht ganze Platten. Dann kannst Du es vorab auf den Cent genau ausrechnen.

Also einfach mal zu Deinem Baumarkt fahren, die qm-Zuschnitt-Preise aufschreiben und zu Hause durchrechnen. Die SB23\3 hab ich übrigens mal aus Betonschalungsplatten gebaut (ohne Oberflächenbehandlung), sah gut aus, sehr haptisch - wenn man's mag.

Sicher, das es ein BB werden soll? Wenn ja (bei Deinem Raum) vielleicht eher die AX-6 oder AX-8 im günstigen OSB-Gehäuse? Wie gesagt, mal die Zuschnitt-Preise hoch rechnen ... Außer Holz und Leim musst Du ja zum Bausatzpreis nichts weiter einkalkulieren.

Vor 3 Wochen konnte ich die AX-6 hören, war sehr eingefangen von der räumlichen Darstellung, die Musik hat sich überzeugend von den Boxen gelöst, konnte richtig "eintauchen" in die Musik - aber der problematische Sweet-Spot ist nicht so meins ...

Kommt nicht ein Zweiweger z.B. eine FT14 in Frage? Die High Jack von Udo ist auch ein überzeugender Preis-Leistungs-Knaller, 63,50 Euro pro Stück, und ließe sich später zur FirstTime 15 upgraden, wenn irgendwann mal wieder etwas Geld übrig ist, und wäre dann mit ihrem 8-Zöller sicher angemessen für Deinen Raum.

Mit Regal-Boxen würde ich gar nicht erst anfangen.

Gruß Jo

@Black Devil
Vielen Dank für die freundliche und sehr informative Antwort. Auf so etwas hatte ich gehofft! Was du über die Skye schreibst ("potenter TMT") ist was , das mich neugierig macht. Ich suche mir die Einzelteile mal heraus um zu sehen was da noch fürs Holz und das Finish übrig ist..

Glaub mir mal, ich würde sehr gerne die 20-30€ mehr investieren, aber ich bin auch ehrgeizig. Meine Wallstreet 4 haben rund 150€/Stk mehr gekostet als ich geplant hatte. Bei meiner Frau habe ich das durch bekommen, ist ja schließlich auch meine Kohle die ich da ausgegeben habe. Aber diese LS sind für jemand "Fremden". Und wenn ich da ein Budget von 100€ habe, möchte ich NULL € überziehen...


@basti_1990
1. Deine Tips was die Lautsprecher angeht in allen Ehren, aber Viper780 hatte die von die empfohlenen Lautsprecher bereits in seinem Posting erwähnt (allerdings OHNE die überflüssige Anspielung auf die Fertigweiche. Ich bin gelernter Elektriker und löte seit über 20 Jahren, nur mal nebenbei...)

2. Lass doch bitte auch den Menschen, die basslastigere Abstimmungen haben wollen ihre Meinung. Gefällt MIR diese Abstimmung? Nein tut sie nicht. Ist aber auch völlig egal! Ist "Kundenwunsch"! Wird sich jemand der gerne Bass mag über die Abstimmung "mit Abstrichen in der Ausgewogenheit" beschweren? Sicherlich nicht. Du bist der jenige, der hier eine Wertung hinein gebracht hat!!

basti__1990 (Beitrag #5) schrieb:

und zusätzlich nicht toll klingt weil der Bumms wichtiger war

Das ist deine Meinung das das "nicht gut klingt".
Es gibt die Needles H I E R in etlichen verschiedenen Versionen... Was "gut" und "weniger gut" klingt entscheidet doch jeder für sich, oder?


3. Ist mir klar wo ich mich befinde und wen ich hier was frage! Und über ausführliche und freundliche Antworten wie von Viper780 oder deiner eigenen ("Für 30€ MDF oder Multiplex für Stand-LS? Niemals") bin ich dankbar!!! Da steckt wenigstens Informationsgehalt drin!

basti__1990 (Beitrag #5) schrieb:

Um mal zusammen zu fassen, mit 100€ werdet ihr nicht hinkommen, mit 120-150€ pro LS schon eher.

... und mit 200€ wird der LS nochmals besser und mit 500€ bekommt man nochmals bessere... wohl wahr aber nicht "die Aufgabe".

Mal ehrlich: Das Ziel ist 100€ und ich wollte a)wissen ob das mit MDF schwarz und Multiplex als Stand LS machbar ist wenn die Technik schon 70€ kostet und b)wissen welcher Bauvorschlag der ist, der am bass-lastigsten abgestimmt ist und TROTZDEM noch klingt wie ein schöner Lautsprecher (in der LowBudget Klasse).

sorry für doppelpost

@Jo#

Ich wollte ja überhaupt keine Baumarktpreise von euch hören ich bin in der Planungsphase und wollte eigentlich von euch (die in Summe sicherlich schon hunderte LS gebaut haben) nur wissen ob ich für einen LS wie den AX-5 das Material MDF schwarz und Multiplex für die Front für max. 30€ bekomme oder ob ich mir direkt was anderes ausdenken muss. Eigentlich versuche ich ab zu schätzen, wie viel € ich für den Bausatz einplanan kann / muss, damit meine 100€ grenze nicht geknackt wird UND ich dann trotzdem einen halbwegs ansehnlichen LS habe...

Natürlich kommt auch ein 2Wege LS in Frage, zur Not (und um Material zu sparen) auch "nur" ein Regal Lautsprecher, da bin ich noch völlig flexibel, da Planungsphase...

Tja, also schwarzes MDF fällt schon mal aus. Ist einfach zu teuer.
Multiplex Front... Bei dem Budget kaum haltbar. Der Preis eben.
Hast du Werkzeug, dass du selbst zuschneiden kannst? Musst du den Zuschnitt machen lassen? Versandkosten?
http://www.dabenmo.de/zuschnitt_rechner.html
Mal zum grob durchrechnen...
MDF, klar gerollert macht auch schon was her
Je weniger Wege, umso preiswerter. Also bleibt doch nur ein Breitbänder.
Die 5 Zoll ist auch kompakter realisierbar (ohne den "Sockel) und wird dann auch ein kleines bisschen preiswerter. Weniger MDF...
Ist ja immerhin ein 1/2 m².
Zieh ihr gleich den "Zahn" mit 100 Euro! Insgesamt 250 Euro sind realistisch und lassen ein klein wenig Headroom.
Vielleicht ist eine farbige Lackierung machbar.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Kompromisse sind nie gut.

Bei einem Breitbänder ist löten nicht unbedingt erforderlich.
Ist meist eine Parallelschaltung von Widerstand, Kondensator und einer Spule.
Lüsterklemmen gehen auch. Nicht schön, aber es würde mit etwas Gefühl auch gehen.
Bei einer passablen Zugentlastung sind nicht mal Terminals für die Box erforderlich.
Wie teuer ist eigentlich der Kleber/Leim?

Sorry, aber die FT14 halte ich, genau wie die Needle und AX-5 für total fehl am Platz. Alle 3 können weder richtig Bass noch können sie einigermaßen laut, um einen großen Raum einigermaßen angemessen beschallen zu können.

Mal zum Vergleich - die Lupo kann doppelt so viel Luft verschieben wie die AX-5. Die Skye sogar 5 mal so viel wie die AX-5!!

Bei der Skye wirst du - geschickter Einkauf vorausgesetzt - bei etwa 90€ landen. Da das Gehäuse nicht groß ist, könnten sogar die 10€ für Gehäuse und Öl reichen. Wird knapp, aber vielleicht schaffst du es ja.

Aber Vorsicht, nicht dass du am Ende die Wallstreet abgibst...

Um Geld zu sparen, kannst du auch normales MDF nehmen und es mit schwarzer Beize färben. Kostet kaum was Klick und ist kinderleicht.

@Nick:
Löten kann er doch! Und was nützt ein billigerer BB, wenn er die Anforderungen nicht erfüllt? Mit ein wenig Eigeninitiative geht das mit den 100€ locker. Die Lupo baue ich dir sofort für das Geld.

Hallo Majo74

Dein Pflichtenheft lautet:
# Gesamtkosten fürs Pärchen 200€
# Basslastig
# Grosser Raum zu beschallen

Hast du dir die Mivoc SB 25 JM schon mal angeschaut? Der Bausatz kostet 44,80€ bei Strassacker, spielt Bass bis irgendwo zwischen 35-40Hz, hat eine Badewannenabstimmung also Bass und Höhenbetont. Dem Bausatz liegt eine Anleitung bei wie du die Weiche modifizieren kannst, also Bass und/oder Höhen zurücknehmen. In deinem Fall also die Bassabstimmung belassen und die Höhen etwas zurücknehmen. Da du als gelernter Elektriker kein Problem haben wirst die Weiche nach Plan zu verändern sehe ich das als Pluspunkt. Kostet halt etwas Kleingeld für die Bauteile, wasweissich 2 Euro oder so aber dein Budget ist halt beschränkt.
Ich meine mich erinnern zu können, dass ich für den Zuschnitt aus 19mm MDF beim Tischler 140€ gezahlt hab. Im Baumarkt bekommst du das sicher günstiger, hast aber auch mehr Arbeit weil der Zuschnitt nicht passt. Vielleicht kannst du aber auch auf einen gewissenhaften Facharbeiter zurückgreifen der das steueroptimiert macht, das würde die Kosten nochmal senken.

Also Bausatz ohne Versand 90€ + Holz. Sagen wir mal du bekommst das Holz um 100€, bleibt ein Zehner fürs Finish. Oder eben den Versand. Etwas Wandfarbe drauf und fertig. Und wenns 20€ mehr kostet, was solls. Was ich rausgelesen hab gehts um Boxen für deine Schwester. Vielleicht hab ich aber auch zuwenig "Geiz ist geil-Mentalität" und habe selber zuviel "gutes Gefühl" wenn ich jemandem Freude bereite.

Oder bezieht sich der Hunderter aufs Pärchen?

Schau Dir mal den Monolith an:
http://www.lars-igl.de/monolith/monolith.htm
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-3712.html
Das lässt sich sehr günstig realisieren, den erweiterten Tieftöner bekommst Du regelmäßig in der Bucht.

Ansonsten dafür bei der boxengasse-hamm einfach mal nachfragen:
http://stores.ebay.de/dieboxengasse-hamm

Oder dort nachfragen:
http://www.ebay.de/i...rksid=p2047675.l2557

der hat die immer wieder und hilft auch so bei Fragen um Beschaffung...

Hier gibts leider nur einen:
http://www.kalaydo.d...150-watt/a/82856192/

Das ist knapp über dem Budget: http://www.lautsprechershop.de/hifi/cobrahorn.htm

Hier ein Baubericht: http://www.hifi-forum.de/viewthread-205-596.html

Hat "Bumms" und ist ausgewogen.

Das Cobra Horn erfordert aber eine nicht unerhebliche Menge Holz, da wird das Budget noch weiter überschritten

Dem kann ich zustimmen. Ich baue momentan die Cobras und inkl. Holz kann ich mir schwer vorstellen unter 125€ zu kommen. Was auch nicht zu verachten ist, ist die Größe: 108 x 34 x 50cm müssen auch erst mal in den Raum integriert werden.

die Trichi?
http://www.lautsprec...op.de/hifi/ct272.htm

Der -3dB Punkt liegt beim Cobra bei ~60Hz - das ist für mich keine bassstarke Box. Dazu noch die Holzkosten und - wir sprechen hier ja von einer zukünftigen Besitzerin - die nicht gerade hübsche Optik...ich weiß ja nicht. Abgesehen vom hohen Wirkungsgrad fällt mir kein Argument ein, das für das Cobra-Horn spricht.

Die Mivoc SB 25 JM hatte ich auch lange in der TL-Ausführung und ich höre sie auch heute noch ab und zu bei meinem Cousin. Am Vatertag hat er damit auch sein 40m² Wohnzimmer und die Terrasse durch die offene Tür beschallt, dass mir schon ein wenig Angst um die Chassis wurde - aber sie haben es alle klaglos mitgemacht.
Sicher klanglich nicht mit der Skye vergleichbar, aber durchaus passend.

Und die Tricky! geht natürlich IMMER! (ist bei Strassacker aber nicht gerade günstig)

Im Grunde wurde das meiste ja schon gesagt.
Wenns günstig werden muss bist du eh bei "nacktem" MDF oder OSB Platten - am Bau bekommst du oft OSB als Abfall gratis Die machen damit die ganzen Abdeckungen/Absperrungen/Sichtschutz,.... Wenn da mal 2 Streifen mit einem halben Meter runter müssen dann wird der üblicherweise entsorgt.

Je nach dem wie die Oberfläche dann sein soll kannst du zB mit Wandfarbe und Walze sehr günstig eine Oberfläche machen die wenn du beides noch daheim hast nichts kostet. Hier ist etwas kreativität gefragt und Resteverwertung. Beize, Wachs, Öl,... sind meist recht günstig, da scheidet aber meines erachtens OSB dann aus (außer du willst die Optik von Udos AX Serie nachbauen )


Im Grunde kann ich meinen ersten Post nur um die Lupo und die Mivoc SB 25 JM ergänzen.
Ich würd wohl versuchen mit der Skye (TMT bekommst du hier http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?hifi/aktion.htm runterscrollen bis "Newtronics-Tieftöner" ) preislich hinzukommen.
Wenn sich das nicht ausgeht dann die Kid Rock a.k.a. CT 276. Die hat auch Punch und ich nehm an das ist genau das was du dir wünscht.

Mir ist klar das beide (relativ) kompakt sind und keine Standlautsprecher, aber ein netter Ständer (von mir aus 2-3 Bierkisten) oder verlängerte Steitenwände sind rasch gefertigt und kosten auch ned viel. Später wenn die wo anders stehen sollen ist man damit aber flexibler.

Bei so einem knappen Budget muss man sich halt entscheiden zwischen Tiefgang, Lautstärke, Klangqualität und teilweise Größe/Optik.

Das Cobra könnte hier sogar passen da die Musik meist eh nicht so tief geht und das Cobra Horn ein klassischer Spaßlautsprecher mit Punch ist - aber Preislich bist du damit bei ~160€ pro Seite und dann noch eher bescheidene Optik.

Euch allen erst einmal vielen vielen Dank für die ganzen Tips und eure rege Beteiligung. Mir war ehrlich gesagt nicht wirklich klar, das es in der unter100€ Klasse so eine riesige Auswahl gibt und man sich tatsächlich zwischen einer Menge Konzepte und Bauvorschläge entscheiden muss...

Heute hat das Schicksal zugeschlagen denke ich. Ich hatte von Anfang an ein Auge auf die Skye geworfen, die aber nicht ernsthaft in Erwägung gezogen wegen der Kohle... Da hat mir eben ein Kumpel gesagt: "Guck mal in der Garage, da stehen noch Schaltafeln die keiner mehr braucht." Unmotiviert ging ich gucken und fand das:


Das sind doch Multiplex Platten oder sehe ich das falsch? Das bedeutet, Holz würde mich nix kosten. Kann ich diese "Schaltafeln" echt verarbeiten? Dann wäre die Skye nämlich plötzlich doch machbar...

Wie Dick sind die?
Schaut aus wie eine grobe Speerholzplatte (bzw Multiplex) wenn die mindestens 12mm hat kannst sie nehmen, evtl etwas mehr versteifen.
Du wirst die aber vorher mal Hobeln und evtl schleifen müssen, wie wirkt sehr rauh

viel Erfolg
Daniel

Mit Zollstock gemessen waren es etwa 2cm.. Müssten demnach 19 oder 22mm Platten sein, ich kenne die "Liefermaße" von Multiplex nicht genau und gemessen habe ich auch nur im halbdunkeln Recht rauh sind die Kanten das stimmt, aber die werden ja eh geschnitten. Die Flächen sind doch schon recht glatt, da wird ein wenig schleifen schon passen. Klasse, ich freu mir Dann bestelle ich jetzt schon mal den TT um mir den günstig zu sichern, dann bekomme ich das mit den 100€ schon hin... Vielen Dank euch allen nochmals, ich werde vom Bau an gegebener Stelle berichten

dann handelt es sich um 18er platten...