DreiZwo von HSB oder Titan FAST One von BPA?

Hallo Frank,

brigga (Beitrag #1) schrieb:

Momentan höre ich mit Orbid Sound Super Nova´s meine Musik an.

*Hüstel*...
Wenn du in deinen Räumlichkeiten Orbid gewöhnt bist, dürfte der Umstieg auf gute und halbwegs neutrale Lautsprecher etwas schwierig und gewöhnungsbedürftig sein....

Gruß
Peter Krips

Lach...ja ich weiß, die Orbid´s sind sehr verschrieen, die einen lieben sie, die anderen hassen die .

Deshalb wünsche ich mir jetzt einfache gute Lautsprecher die Ehrlich sind und bei niederiger Lautstärke sich gut anhören.
Klang zum Einsatzzweck ist mir wichtiger wie Linearität.
Ich hatte schon T+A TAL 140, welche Quadrals, Jamo´s , eine Bose Anlage und die ganz früheren sind nicht erwähnenswert.

Die Orbid´s haben und funktionieren bei mir im Raum sehr gut, halt leider nur ab mittlerer und höherer Lautstärke.
Ich habe es aufgegeben in meinen 4 Wänden die Musik so zu erleben wie ich sie am liebsten habe.
Ich gehe auf Konzerte. Live fühlt und erlebt man die Musik immer noch am besten. Jedes Instrument bei ruhigerer Musik und ein Rockkonzert aus rießen Verstärker.

Wobei die T+A sehr fein waren, aber Rockmusik hören ging gar nicht.
Die Bose ist allround, hier hat zum ersten mal im ganzen Raum einiger maßen gleicher Klang. Aber leider leise wie laut total Emotionslos. So glattgebügelt das es gar kein Spaß mehr machte Musik zu hören. Da fehlen sehr viel Mitten. Ist was für Heimkino freaks.

Ach ja bitte keine Orbid pro und kontra diskussionenen, will ja neue

füll mal den Fragebogen aus http://www.hifi-foru..._id=104&thread=25010
Preisbereich und Größe wären da interessant sowie die Skizze von deinem Raum (einfach auf Papier und dann abfotografieren)

Deine Klangbeschreibung ist interessant. Gerade Bose sind nicht bekannt für linearen, analytischen Klang und dafür ist die CRITERION TAL 140 eher für Rock bekannt.

Hallo Viper,

mit den TAL 140 hatte ich ein massives Bassproblem da ich im Bassloch saß.
Hier übrigens eine Thread http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=4889 hier auch eine Skizze zum Fragebogen.
Damalige versuche mit Subwoofer waren OK mein Raumklang zu verbessern. Aber dazu brauchte ich dann keine solche Lautsprecher.
Die Bose funktionierte....halt etwas Emotionslos. Hat nie genervt, aber es hat halt das Leben und die Details in der Musik gefehlt.
Von einem Bekannten habe ich eine gewisse Zeit Orbid Sound Lautsprecher gehabt, die haben mich damals sehr überzeugt. die haben am Hörplatz optimal klanglich funktioniert. Der klang kommt bass, Höhen Mitten, alles am Hörplatz an....vermutlich ist der Lautsprecher jeglicher heutigen Technik und Linearität daneben...aber er macht Spaß und funktionierte am besten. Halt nicht bei niedrigen Lautstärken. Der verbaute Basslautsprecher benötigt halt etwas Leistung das er spielt. Und bekannter maßen ist Orbid Sound Lautsprecher den ich gerade höre Stand der Technik vor ca. 40 Jahren.

Ich habe eigentlich Erfahrungsfragen zu 2 ähnliche Selbsbaulautsprecher Standlautsprecher
Projekt DreiZwo HSB und Titan Fast One Bausatz von BPA
wäre schön wenn sich Leute melden die beide Lautsprecher kennen.

Aber hier auch gerne noch der Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
Lautsprecher stehen fest denke Kosten werden sich 400 - 600 Euro bewegen.

-Wie groß ist der Raum?
ca. 30 - 35 qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=4889

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
wurde benannt kleine Standlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
benannt

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
nicht mehr.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Aktuell vorhanden Pionieer A-70 (2012)

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Musik aller Art

-Wie laut soll es werden?
Leise bis mittlere Lautstärke

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
40 hz sollte für Musik reichen.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
;-) Langzeithören, nicht zu speziell. Muss nicht Linear sein. Soll Spass machen.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

Nein.

brigga (Beitrag #3) schrieb:

Bose [...] Ist was für Heimkino freaks.

Uups, das wäre mir ja jetzt ganz neu.....

Zu den beiden zur Wahl stehenden Lautsprechern kann ich nichts sagen, aber wenn der Raum so problematisch ist, warum dann nicht eine gescheite Sub/Sat-Lösung......und ich meine jetzt nicht Bose.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Hi,

ich habe bei de Lautsprecher schon gehört und finden die dreizwo das komplettere System.
Da ist Grundton/Mittelton einfach homogener und der Coax löst recht fein auf.
Einziges Manko ist die Pegelfestigkeit, das wäre mir zu wenig.
Den Bass gibt es aber nicht mehr, oder? Oder wieder? Auf jeden fall eine runde sache.

Die Titan Fast ist eher eine Rampensau im Vergleich, sehr symaptisch, auch hier eine gute Auflösung aber mir im Vergleich etwas zu "hell" in den MItten.
Das lässt sich aber gut über das einwinckeln lösen.

Alterntive die Ähnlich konzipiert ist:
http://www.visaton.d...lla_light/index.html:

Ich habe lange selber Seitenbässe gehabt war aber nie glücklich damit. Ich kenn nur den Koax und den Breitbandlautsprecher aber bei beiden nicht den kompletten Lautsprecher. Deshalb kein Urteil dazu.

Ich würde aber sowas wie die Samuel HQ, Against all Odds oder Quintessenz 2.5 genauer anschauen. Sind im selben Preis und Größenbereich und alle samt Preis Leistungs Wunder. Tendiere etwas zur Samuel HQ

Danke für die Antworten.
Ja das was ich so lese über die Dreizwo ist durch die Bank positiv. Auch die Eigenschaften des Lautsprechers decken sich mit meinen Anfordungen.
Ich habe bei mir in der Gegend so wie es aussieht die Möglichkeit mir die Dreizwo anzuhören. Gerade bei der Firma Speaker Case die haben den wohl in der Vorführung.
Dann bin ich mal gespannt

Ja, das ist Prima, da da hin und höre selbst.
Bei BluePlanet http://www.oaudio.de/en/Showroom/ kannst Du das auch anhören, die haben vielleicht sogar noch einen Bausatz zum mitnehmen...
Die Chassis bekommst Du bei Speakercase leider nicht, zumindest nicht online...

Hi....
ich hatte ein Meeting mit Hifi Selbstbau am Wochenende während der Westdeutschen Hifi Tage.
Da es eine verbesserte Version vom OmnesAudio 3.1 gibt, wird es auch eine verbesserte Version der DreiZwo geben.
Die Entwicklung wird wie in der Vergangenheit von Hifi Selbstbau kommen.
Die Vermarktung über uns....
Einen Zeitplan gibt es noch nicht.
Bei Hifi Selbstbau werden alle weiteren Informationen zu finden sein.

Cheers,
Nick

Das sind doch gute Neuigkeiten! Wie siehts prinzipiell mit der Pegelfestigkeit des Coax aus?

Ja, echt interessant.
Ich hatte die DreiZwo mal in die engere Wahl gezogen, ein 1a Paket. Und auch klanglich haben sie mir im BPA Showroom gefallen.

Mein Hinweis oben ist vielleicht ein bisschen übersehen worden, darum noch mal so:

brigga (Beitrag #5) schrieb:

mit den TAL 140 hatte ich ein massives Bassproblem da ich im Bassloch saß. Hier übrigens eine Thread http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=4889 hier auch eine Skizze zum Fragebogen. Damalige versuche mit Subwoofer waren OK mein Raumklang zu verbessern. Aber dazu brauchte ich dann keine solche Lautsprecher.

Die TAL 140 sehen wie recht basspotente Lautsprecher aus und ich habe auch so eine Ahnung, dass T+A keinen Mist baut. Du hast allerdings einen Raum, der solche Lautsprecher ihre Bassperformance nicht richtig ausspielen lässt ("Bassloch"). Deine Versuche mit (geschickt verteilten?) Subwoofern brachten aber Besserung.

Jetzt suchst du aber trotzdem wieder Standlautsprecher, wobei mir die bisher gefallenen Vorschläge nicht so vorkommen, als wenn da bzgl. der TAL 140 basstechnisch noch eine ordentliche Schippe draufgelegt werden kann. Mindestens bist du in der Platzierung der Bassquellen aber so flexibel, wie mit der TAL 140, nämlich kaum. Dieses Vorgehen kommt mir ein bisschen.....ahem....unlogisch vor.

Darum mein Vorschlag: warum keine Sub/Sat-Lösung mit geschickt verteilten Subwoofern?

Viele Grüße,
Ezeqiel

Hallo zusammen,

Wie siehts prinzipiell mit der Pegelfestigkeit des Coax aus?

kein Problem, die Weiche ist so konstruiert das man mit der DreiZwo Pegel fahren kann bei denen man eher Angst um die Ohren hat.

Zur Zeit überlegen wir noch am Basskonzept. Eigentlich sollte wieder der ovale W69-1042 rein, aber Omnes Audio hat da so ein neues Leckerli im Programm das auch optisch besser zum neuen Koax passen würde. Wenn die Daten des neuen Tieftöners passen...... werden wir in kürze wissen.

:-) Theo

Ich habe die DreiZwo bei OA im Hörraum gehört.
Mir gefiel der Bass nicht gut. Er war mir zu aufdringlich und permanent präsent, wo er in dem Musikstück nicht so präsent sein sollte.

Zur Zeit überlegen wir noch am Basskonzept. Eigentlich sollte wieder der ovale W69-1042 rein, aber Omnes Audio hat da so ein neues Leckerli im Programm das auch optisch besser zum neuen Koax passen würde. Wenn die Daten des neuen Tieftöners passen.

Mit einer dezenteren Abstimmung und etwas weniger Gehäusetiefe, wäre die DreiZwo ein Kandidat für mich

Hallo,

Agetommy (Beitrag #16) schrieb:

Ich habe die DreiZwo bei OA im Hörraum gehört. Mir gefiel der Bass nicht gut. Er war mir zu aufdringlich und permanent präsent, wo er in dem Musikstück nicht so präsent sein sollte.

Das verwundert mich jetzt etwas. HSB ist eigentlich bekannt dafür, eher schlanke Bassabstimmungen mit wenig korrigiertem Bafflestep zu machen.
Da hat wohl eher der Raum oder die Aufstellung nicht gepasst.

Gruß
Peter Krips

........Da hat wohl eher der Raum oder die Aufstellung nicht gepasst.

Alles Geschmacksache Peter, den Hörern schaut man auf die Ferne nicht hinter den Kopf. Die DreiZwo hat sich verkauft wie Brötchen, also müssen wir den Geschmack der allermeisten getroffen haben. Und wenn es dann einem nicht gefällt machen wir uns da sicher keinen Kopf, dann passt es eben nicht.

So gestern habe ich die Dreizwo bei Speakercase in Göggingen anhören können.
Hmm was soll ich sagen?
Sie hören sich schon richtig gut an und erfüllen meine Ansprüchen mit dem Klang bei niederigen Pegeln.

@Peter, ich muss sagen ich muss mich gar nicht so arg von meinen Orbis´s umgewöhnen. Sie sind von den Klangfarben sogar seh ähnlich ;-).
Lach...mein Freundin sagte sogar beim Probehören die hören sich ja an wie meine . Na ja fast.

Die Dreizwo ist
in den Höhen etwas runder, was mir für die Alltagstauglichkeit entgegen kommt.
Die Mitten sind bisschen weniger, und somit etwas unspezieller.
Der Bass ist wie beschrieben deutlich und präzise, was mir aber auch bei niedrigen Pegeln als Allroundlautsprecher sehr entgegen kommt da.
Bei zunehmenden Pegel passt auch alles.
Seitenbass Eigenheiten....Kenne ich ja noch nicht, habe aber beim Probehören nichts nachteiliges hören können.

Wo die Dreizwo nicht ganz so mitkam ist bei Paukenschlägen und bei Blasinstrumenten.

Das sind natürlich alles meine persönlichen subjektive Eindrücke und Meinung. Ich bin ja kein Profi.

Ja der Lautsprecher hört sich schon sehr gut an und die schlanke Form gefällt mir sehr. Der Lautsprecher gefällt mir in Natura sehr viel besser wie auf den Bildern.
Allerdings habe ich jetzt nach der Hörprobe ein größeres Problem.
Ich würde die Dreizwo ja sofort bauen....wenn nicht das Problem wäre dass es die Omnes Audio CX30 Koax nicht mehr gibt.

Bei Hifi-Selbstbau habe ich mich ja bereits angemeldet um die Baupläne zu bekommen....na ja jetzt Unterstütze ich das Forum erst mal mit meiner Mitgliedschaft ;-).
Entwickeln kann ich nicht. Es reich mit meinen Fähigkeiten eher nur die Bauvorschläge nachzubauen. Löten und Holz, Handwerklich kein Thema.

Ja die Dreizwo würde ich gerne bei mir im Wohnzimmer haben. Am liebsten so wie sie ist.
Wenn es eine Neuauflage bzw. eine 2 Version entwickelt werden soll würde es mich sehr freuen.
Evtl. mit dem Nachfolger Koax von Omnes Audio.

Ich gehe mal davon aus, dass wenn man den aktuellen Omnes Audio CX3.0/3.1 Koax einbaut es nicht nur mit einer Weichenanpassung getan ist.

Ja ich warte jetzt mal mit voller Erwartung ab was sich bei HSB tut.
Oder vielleicht ergibt sich ja eine Gelegenheit auf ein gebrauchtes Paar Dreizwo.

Ach ja, die Dirac Geschichte (Raumkorrekturhört) hört sich für mich auch erstmal sehr Interessant an.
Wenn es da eine Möglichkeit geben würde dies praktisch im eigenen Raum zu testen wäre natürlich genial.

@Ezeqiel, ach ja dein Vorschlag mit Subwoofer habe ich schon gelesen. Jedoch habe ich noch keine Anlage gehört die sich mit klassischen Subwoofer im Musikbetrieb richtig gut und homogen bei der Bandbreite an Musik die anhöre für mich gepasst hat. Wenn dann ist es eine Bi-Amping Lösung. Was mir da gefallen hatte, was klanglich meine Referenz wäre. Wäre z.B. von LSV-Achenbach, die Trinity Serie 2x 15"Sub (Basslautsprecher Aktiv) und obendrauf nach gusto das was den Ton macht.
Nur leider habe ich nicht den Raum dazu und um einen guten Klang zu haben muss man keine solche Kloper für leise Pegel im Wohnzimmer stehen haben....siehe Dreizwo.

...und schön das hier alle wichtigen Leute sind BPA, HSB ich fühle mich bestens aufgehoben :D.
Auch Danke für die Vorführung und Beratung bei Speakercase, ach auch noch zu erwähnen ist natürlich die Gehäusebausätze sehen sehr professionel aus, da werde ich mir dann wenn es soweit ist überlegen ob ich viele Stunden das Holz selber säge und anpasse oder ich mit es einfach mache.
Vielleicht wird es diesen Winter ja noch was mit neuen gut klingenden für mich passenden Lautsprecher.

VG Frank

hi frank,

Ach ja, die Dirac Geschichte (Raumkorrekturhört) hört sich für mich auch erstmal sehr Interessant an. Wenn es da eine Möglichkeit geben würde dies praktisch im eigenen Raum zu testen wäre natürlich genial.

im HSB-shop müsste sich eine (zeitbegrenzte) demo finden lassen.


ps: eine nummer größer

HiFi-Selbstbau (Beitrag #15) schrieb:

Zur Zeit überlegen wir noch am Basskonzept. Eigentlich sollte wieder der ovale W69-1042 rein, aber Omnes Audio hat da so ein neues Leckerli im Programm das auch optisch besser zum neuen Koax passen würde. Wenn die Daten des neuen Tieftöners passen...... werden wir in kürze wissen.

Hey, cool. Bin gespannt.

Wir sind dran an der DreiZwo. Im Bass wird es der neue Omnes W8 ALU werden. Der Lautsprecher wird minimal größer und soll etwas edler rüberkommen.

Wenn es da eine Möglichkeit geben würde dies praktisch im eigenen Raum zu testen wäre natürlich genial.

Testversion kann man hier ordern

http://www.diracrcs.de/index.php/software

:-) Theo

HiFi-Selbstbau (Beitrag #22) schrieb:

Wir sind dran an der DreiZwo. Im Bass wird es der neue Omnes W8 ALU werden. Der Lautsprecher wird minimal größer

Der W8 will mehr Volumen, K+T meint ja 45-50 Liter (BR).
Ein etwas höheres Gehäuse fände ich sogar gut, idealerweise so 96-98 cm. Vor allem würde mich freuen, wenn sie in der Breite "besonders" bleibt und auf max. 15,5 cm wächst.
Lieber tiefer und alternativ ein geschlossenes Gehäuse oder GHP.....

Leider kommt selten was besseres nach.
Ich würde es schön finden wenn mit dem neuen Coax den gleichen Lautsprecher mit den gleichen Eigenschaften entwickelt wird.
Neuer Coax, neuer Bass, anderes Wirkungskonzept = anderer Lautsprecher 😊
Bin da leider skeptisch.

Mag schon sein und ich hoffe auch, dass die Änderungen nicht zu groß ausfallen.
Aber Theo hat ja recht, der neue W8 ist schöner. Und man hat ja künftig sogar die Auswahl, oder fällt der W69 weg?

Hallo,

Leider kommt selten was besseres n

unser Ziel ist den Lautsprecher noch zu verbessern, sonst würden wir es nicht tun. Gehäusetechnisch wird er etwas breiter (muss ja) etwas höher und tiefer. Insgesamt wird die Version etwas edler aussehen, etwas erwachsener daherkommen. Durch den W8 erreichen wir einen minimal besseren Wirkungsgrad, von der Abstimmung her sind sie sich sehr ähnlich.



:-) Theo

Hier verkauft jemand die Ur-DreiZwo: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=14168