brauche eine entscheidungs-hilfe für mini PA tops /monitore

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franky-gomera
Inventar
#1 erstellt: 30. Okt 2017, 00:46
ich hab mir eine art mini PA aus einem AW3000,zwei sica 165er coaxe,und nem digital verstärker gebastelt.
mit dem AW3000 in 44l BR bin ich sehr zufrieden,nur meine kleinen 12l geschlossenen tops mit den sica lp165/270cx koaxen ,ist nicht so der bringer.
die sind im oberen mittelton zu schrill und der HT klingt auch nicht besonders wertig.
und nur würde ich gern zwei zweiwege tops bauen.
-am liebsten geschlossen
-5-6"TMT und ein sauber klingender hochtöner
-am liebsten 4ohm,damit ich meine ca 50w verstärkerleistung pro kanal auch umsetzten kann
-etwas höher als 50w belastbar
-um die 90db/1W wären min. nötig um mit dem aw3000 mitzuhalten.
preislich möchte ich am liebsten im rahmen von bis 100euro pro box bleiben.

der verwendungszweck ist für kleinere indoor partys im bewohntem gebiet ,mit ca 30 tanzenden personen ...ordentlicher klang aber nicht full power.
und alternativ würde ich die kleinen tops auch gern als DJ monitore für kleinere partys benutzen,wo zwei 12er bässe und 10er tops als PA zum einsatz kommen.
ins nähere visier hatte ich schon die easter von jobst
die loud von quint
oder auch cintor,...
oder was denkt ihr,könnte gut passen?
die easter gefällt mir,allerdings scheint sie etwas zu present im mittelton zu sein und ob man bei jobst überhaupt noch etwas kaufen kann ist auch fraglich...preislich wäre es grad so noch ok für mich.
loud finde ich auch sehr interesant,ist allerdings leider mit 87.5db etwas leise und preislich auch absolute obergrenze.
die cintor scheint auch sehr gut zu sein,allerdings hab ich irgendwie nicht heraus finden können wieviel der bausatz überhaupt kostet.
alles drei sind ja mehr oder weniger fullrange boxen aber wegen dem aw3000 brauch ich ja nur was leistungsstarkes ab ca 100hz-120hz
bin gespannt ob und was euch dazu einfällt...

achgila
Stammgast
#2 erstellt: 30. Okt 2017, 01:08
Hallo franky,
Von Udo noch die Party 12, kann noch etwas lauter – 8 Ohm
Klick

Du findest auf der Seite noch die Caldera und die Partybox
Grüße Achim
franky-gomera
Inventar
#3 erstellt: 30. Okt 2017, 01:32
danke!
die 12er ist viel zu gross,die party box auch..die caldera sieht interesant aus ,ist aber auch sehr gross und auch recht teuer.
die sat6 sieht auch ganz gut aus,aber nur auf bestellung ,hört sich nicht so gut an,
aber das wäre ehr so meine richtung...
thonau
Inventar
#4 erstellt: 30. Okt 2017, 09:07
Guten Morgen,


preislich möchte ich am liebsten im rahmen von bis 100euro pro box bleiben.



Denke das wird schwer, dein Pflichtenheft mit diesem Budget.

Vorschläge:

http://www.visaton.d...r/mb208_h/index.html

https://www.reichelt...208%2FH&SEARCH=%252A

http://www.lautsprechershop.de/pa/em8bet.htm

http://www.lautsprechershop.de/hifi/_10_34_mk2.htm
Peter.1997
Inventar
#5 erstellt: 30. Okt 2017, 11:20
In einem anderen Thread hast du jemandem mal die Open1001 empfohlen, die ist nur knapp über dem Budget pro Box.
Jo#
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 30. Okt 2017, 12:26
Gleicher TMT wie die Cinetor, 4 Ohm, 90 dB, aber etwas kleiner und konkreter Preis: mini pa 6/2
franky-gomera
Inventar
#7 erstellt: 30. Okt 2017, 12:37
jaaaa,die open 1001....leider zu gross und was mit 10ern hab ich ja schon,die jbsat10v2....günstiger geht sowas wohl kaum.
ich bin ehr auf was mit 6zoll TMT aus...möglichst klein ,powerfull und ordentlicher klang.
das mit den 100taler pro box ist ja auch ne wunschvorstellung,weil die ganze sache ehr ne spende an die comunity hier ist....
es bleibt zwar mein,aber wird nie hier bei mir zuhause sein...dauer-leihgabe sozusagen...für mehrere DJ in mehreren regelmässigen veranstaltungen...
meine motivation dabei: ich will endlich guten soun,wenn ich abends mal ausgeh!
und wenn mich das mal ein paar hunnis kostet...nun....der ganz billige weg mit den sicas hat mch bis jetzt leider ehr nicht so befriedigt...die sind ok in den NoXover gehäusen(und prima als willkommens geschenk für meine süsse freundin,wenn sie auf die insel kommt )aber als tops sind sie mir zu schlapp,selbst mit hochpass ist da nicht viel zu retten...
hat jemand ne ahnung ob bei jobst noch was geht?die easter würd mich sehr reizen...wenn man die geschlossn bauen könnte,oder halt original und dann nen ordentlichen verschluss fürs BR loch.
das scheint mit ne ordentich bestückung zu sein und genug wirkungsgrad hat sie auch.der preis wäre auch noch voll ok....
oder halt sowas in der art....was ist mit der cintor?weiss jemand was der bausatz kostet?bzw die weiche?
oder gibts irgendwo noch ähnliche bausätze mit anderen chassis?
150taler das stück ,wäre das max.
Black-Devil
Gesperrt
#8 erstellt: 31. Okt 2017, 11:28
Bei der Cinetor musst du dir den Bauplan bei Alex Heißmann kaufen und kannst dir dann die Teile dazu bestellen. Daher kann dir auch nur jemand mit einer Cinetor genauer sagen, was sie letztendlich kostet.
captain_carot
Inventar
#9 erstellt: 31. Okt 2017, 12:45
Bevor du neu baust, probier doch erstmal den Sperrkreis der NoXover, der genau deine Probleme angehen soll.

Auf die TQWT kannst du ja verzichten.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=13191
franky-gomera
Inventar
#10 erstellt: 31. Okt 2017, 14:11
danke captain carot,aber ein sperrkreis von der noXover hab ich schon eingebaut....sogar nachträglich mit einen etwas grösserem widerstand,der hie schrillen höhen noch etwas mehr ausbremst...aber der mittelton um 4000hz un darunter und eine spitze bei 8000hz ,lassen sich damit leider auch nicht ausgleichen...aber danke für den tip.
auch mit nem sehr umfangreichen EQ nachjustiert ist das gesamte klangbild doch ehr etwas plärrig und der hochton klingt relativ billig.
blaupunkt gtx 662 auto-coaxe zb klingen da noch besser,auch ohne sperrkreis...
die sicas sind für mich ausschriesslich in den noXover gehäusen annehmbar....da klingen sie sogar überraschend gut....aber ein grosser gehimtip ist noXover wohl ehr nicht
bis jetzt tendier ich am meisten zur lLOUD.
das scheint mir ein sehr gut geeigneter lausprecher zu sein.
guzzi
Stammgast
#11 erstellt: 31. Okt 2017, 14:21
Moin,

ich werfe mal was Kleines in den Ring: http://www.lautsprec...op.de/hifi/ct238.htm
Hab ich selber und höre sie immer wieder mit Genuß. Schöner, runder Klang bei Normallautstärke, aber wenn man am Regler dreht, geht die Post ab.

Oder hier ein Lautsprecher etwas größer: http://www.lautsprec...roducts/ie-gartenbox Man beachte die gute Dokumentation.

Uli
captain_carot
Inventar
#12 erstellt: 31. Okt 2017, 14:59
4" ist bei 30 Leuten aber selbst getrennt schon sehr klein. Der Hochton sollte bei Dauerbetrieb mit gehobenem Pegel auch ein bisschen wegstecken können von vornherein.
Sowas wie die Shorty von Omnes Audio könnte noch passen. 86dB Empfindlichkeit, Klirrmessung in der K&T bei 95dB sah ziemlich gut aus. Aber wenn die Kisten wirklich ein paar Stunden mit Pegel laufen seh ich schon Vorteile für den großen Waveguide a la Easter oder kleines Hörnchen wie bei der LOUD.
Empfindlichkeit bringt dir vermutlich auch jedes bisschen was. Und sei es dass der Verstärker nicht so schnell klirrt und clippt.

Größenmäßig liegst du mit allen schon mal richtig. Dass die 'HiFi-tauglich' sind ist nicht mal verkehrt, ggf. mit Port zugestopft geschlossen verwenden, wo die Ankopplung an den Sub dann mal hakt, zum Ausgleich wären die bei Bedarf Fullrange tauglich.

Ein gewisser Benjamin Jobst hat übrigens mal seinerzeit mit HTH-Kram Das hier entwickelt. Der A&D Stuff ist gemessen am Preis sehr brauchbar. Nur über die fertigen Weichen des Anbieters gehen die Meinungen halt sehr auseinander.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#13 erstellt: 31. Okt 2017, 15:05
Ein Wirkungsgrad von 83dB und 45W Belastbarkeit.
Herzlichen Glückwunsch dazu, guzzi...
Dein anderer Vorschlag ist hingegen schon passabler.

Andere Ideen:
HiFi Mini PA 6/2 (schon genannt)
LF-Sat8
Cinetor (schon genannt)
JL-Sat6 (schon genannt)
CT263 als Kompaktbox
CT292
Kid Rock als Kompaktbox
CT225
Monacor Momo
ADW PartyTop


Aber was ist denn das Problem mit den GTx 663 Satelliten?
Zu leise?
Viel lauter wird's aber nicht, außer du erhöhst MASSIV das Budget.
Fohhn XT-10 und so...
guzzi
Stammgast
#14 erstellt: 31. Okt 2017, 15:21

Reference_100_Mk_II (Beitrag #13) schrieb:
Ein Wirkungsgrad von 83dB und 45W Belastbarkeit.
Herzlichen Glückwunsch dazu, guzzi...
..


Besten Dank,

nur leider bin ich abgerutscht, als ich den Link kopiert habe.
Gemeint war der hier: http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct225.htm
Und der kann laut.

"Zum Anschluss musste ich natürlich noch wissen, wie laut sie wirklich kann. Schrittweise hob ich den Pegel an, bis die Tiefmitteltöner begannen, den Bass aufzuweichen. Nicht wirklich ein Problem, denn ich war bei einer Lautstärke angelangt, bei der die Vibrationen im Boden spürbar wurden, und die außer der diskogeschädigten Jugend kaum jemand länger als 5 Minuten freiwillig ertragen würde."

Uli


[Beitrag von guzzi am 31. Okt 2017, 15:23 bearbeitet]
franky-gomera
Inventar
#15 erstellt: 31. Okt 2017, 19:41
danke malte,
viel mehr gibts zu dem thema wohl kaum zu finden.
danke guzzi und auch captain carot
die momo gefällt mir auch,aber leider überm budget,wahrscheinlich ist das mit der cintor auch das problem.
die mini pa finde ich auch sehr passend...das wäre auf jeden fall wert genauer betrachtet zu werden...
sat 8 und sat 6 sind auch interessant...sat8 hat mit 9ohm allerdings ne sehr hohe impedanz,das geht sch mit der verstärkerleistung nicht so gut aus
und die sat 6 ist auch ,wie die easter ,recht intensiv im mittelton...in der beschreibung steh ja auch was von sprachbeschallung...
ct225 finde ich noch ganz gut...die shau ich auch nochmal genauer an.
adw party top ist recht gross-sowas hab ich ja schon mit den sat10v2.
bg20 boxen auch ehr nicht und kid rock?...

die blaupunkte klingen grundsätzlich ganz ok,aber besonders wertig tönen sie auch nicht ..
eine zwei wege box mit ordentlichen komponenten und ner fein abgestimmten weiche,von nem profi,gibt da bestimmt mehr feinen klang her.
und da die maximale lautstärke eh nicht sooooo wichtig ist,passt die LOUD evtl. ganz gut..und die boxen sollen ja auch als monitore mit extra 2weg verstärker taugen,und da gefällt mir auch die linearität der LOUD recht gut...
mal schauen
die shorty find ich nice,besonders wegen dem preis aber der wirkungsgrad ist ein bissel niedrig....aber durchaus interessant,danke!
und die chelesti gartenbox scheint auch was herzumachen....hat die schon mal jemand live gehört?interessantes teil jedenfalls.
da hab ich ja jetzt ordentlich was zum überlegen...DANKE euch allen für die tips!
falls noch jemandem was passendes einfällt....BITTE!
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 31. Okt 2017, 21:53
Triple Play - die dürfte alles Genannte toppen.
captain_carot
Inventar
#17 erstellt: 31. Okt 2017, 22:01
Ist aber auch ziemlich groß und preislich deutlich drüber.
franky-gomera
Inventar
#18 erstellt: 31. Okt 2017, 23:06
stimmt...die triple play ist ne amtliche standbox und preislich und als geschenk an unsere kleine party comunity ,leider viel zu gross und teuer.
sie ist sicherlich ihr geld wert und ne gute box,aber ich brauch tops,bzw monitore und das möglichst günstig,weils ne art spende ist...
und nicht die erste ...spende ...
aber ich hab halt gern guten sound,wenn ich tanzen möchte und irgendwie bekommt das hier,mit dem guten sound, keiner hin....
Viper780
Inventar
#19 erstellt: 01. Nov 2017, 22:06
die Triple Play gibts auch als "Regal" Version. Ist aber trotzdem zu teuer und wohl auch zu Groß.

Würde die Cinetor oder JL-Sat6 bauen.
Wenns wirklich kompakt sein soll dann auch die LOUD. Aber die sind halt alle samt etwas teurer als du angesetzt hast
Big_Määääc
Inventar
#20 erstellt: 02. Nov 2017, 10:14
such mal nach Eminence Beta 8cx,
da müsste sich was finden, was einfach zu bauen, kompakt und billig ist.

allerdings die Hifi Vorschläge mit dem Beta ausblenden
franky-gomera
Inventar
#21 erstellt: 02. Nov 2017, 18:02
danke MÄÄC,für den beta 8cx hab ich jetzt nicht wirklich was interessantes gefunden,ausser hifi
mit weiche etc dürfte das sooo günstig auch nicht werden.
ich schau grad nach den LOUD,vielleicht lässt sich mein vorteil mit der MWST irgendwie preissenkend mit einbringen und viell. gibt ja auch sowas wie b-ware...fragen kost ja nix ...n bischen louder könnt sie sein.
die LOUD müsste ungefär so laut wie meine sica coaxe sein...weil sie 6ohm hat gibts aber ein paar watt weniger,also ehr nochn bissel leiser.
wenn die tops an meinem amp voll aufgedreht sind,dann ist der eine aw3000 entsprechend nur halb aufgedreht..indoor..
outdoor kann ich etwas mehr bass geben,aber nie voll...also dürfen die tops ruhig 3db lauter sein,dann müsste es besser passen...

gar nicht so einfach und mit dem preis....mir ist klar das billig,zu billig nur doppelt kostet...meistens jedenfalls.
oder man nimmt halt doch die blaupunkte für 10e /stüch und gebraucht und ist mit dem ,vergleichsweise sehr passablen ergebnis zufrieden...


mal schauen ,
danke jedenfalls
Reference_100_Mk_II
Inventar
#22 erstellt: 02. Nov 2017, 20:56
Die "LOUD" ist mit Glück so "loud" wie deine Sica/Blaupunkt 6,5" Boxen.

6,5" sind nunmal 6,5". Da lässt sich nur ein gewisser Pegel rausholen. Dann ist Feierabend.

Und mit einer auf HiFi abgestimmten Box wird das erst Recht nüscht.

Die HiFi Mini PA 6/2 ist da schon eeetwas brauchbarer.
Einen richtig Unterschied wirste wohl erst mit 8" feststellen.

Mal ganz was anderes:
the Box CL 108
the Box PA 108

Zweiter soll wohl etwas "besser" sein.

Guck dich auch Mal nach dem A&D Audio C8025 um.
Ebenso das ULB Top und das schwarze Schaf.
Der T8015 scheint wohl wieder verfügbar zu sein.
JulesVerne
Inventar
#23 erstellt: 02. Nov 2017, 21:45
Wie wäre es denn mit 2 x 6,5“
Sonja mk2
Habe mit dem bausatz angefangen einen Ghettoblaster zu basteln.
Über die Klang Qualität kann ich nichts sagen, dafür ist mein gehör nicht geschult.
Aber Pegel ist auf jeden Fall ordentlich was möglich.
captain_carot
Inventar
#24 erstellt: 02. Nov 2017, 23:44

Reference_100_Mk_II (Beitrag #22) schrieb:

Guck dich auch Mal nach dem A&D Audio C8025 um.

Der bräuchte dann aber ne gescheite Weiche, die HTH-Weichen scheinen etwas zweifelhaft zu sein.
Von den anderen A&D Sachen ausgehend dürfte der sein Geld generell allerdings wert sein.
franky-gomera
Inventar
#25 erstellt: 03. Nov 2017, 01:16
hach jeh....die mini pa6/2 ist leider zu teuer....immerhin sendet strassacker auf die kanaren und ohne mwst hätte ich immerhin die lieferung umsonst.
aber 360 sprengt definitiv den rahmen.
die pa106 und 108 wären preislich natürlich top und thomann sendet umsonst usw.....retour möglichkeit UND 10% gespart,wegen der entfallenden mwst.
ausserdem hab ich noch 180taler gutschein bei T. ....wirklich eine überlegung wert!
über die cl108 hab ich mal etwas ernüchterndes von jobst gelesen...kann auch die cl110 gewesen sein.
zu den HTH produkten drängt sich die frage auf...kann man den euphorischen angaben trauen?
und coaxe,ob nun von sica,eminence oder a&d...?..liefern die am ende ein relativ lineares klangbild mit sauberen hochton verlauf?
das hab ich für mich nun schon herausgefunden,das nichtlineare verläufen auch deutlich zu hören sind und mich ehr nerven.selbst nur ein paar db an der falschen stelle und es klingt leicht anstrengend.
und wie man zb hier sehr schön sehen kann,ist das mit coaxen so eine sache...
kommt wahrscheinlich auch sehr auf die art der musik an,die man damit hört...aber ich lass mich gern eines besseren belehren
und die LOUD wird mit lieferung über deutschland und trotz der freundlichkeit von quint,und dafür das sie wohl tatsächlich auf keinen fall lauter sein wird,zu teuer...
schade,irgendwie gefällt sie mir sehr gut
was nun?
ich hab grad zwei jb-sat10v2 in der mache...die wollte ich eig.nicht hergeben bzw hab ich damit was anderes vor,aber ich werd sie auf jeden fall ausprobieren.die werden sicher laut genug sein,sind sehr kompakt.erstaunlich leicht,für 10er und klingen wohl auch ganz ordentlich...zur not bau ich sie einfach nochmal,falls sie gut passen und klingen...und preislich passts auch perekt.
damit dürften beide meiner verstärker (reckhorn 2.1 und tpa 3116 2.1)gleichmässiger ausgelastet sein,was mir am ende einiges mehr an maximal pegel bescheren sollte..
das ist auf jeden fall auch nen versuch wert!
und dann sehen wir mal weiter...
danke jungs!
captain_carot
Inventar
#26 erstellt: 03. Nov 2017, 02:10
Nerven kommt eigentlich immer von Überhöhungen. Und halt noch von Klirrspitzen.
Ich weiß ja nicht welche Koaxe du kennst, typische Autokoaxe nerven mich auch schnell. Die Seas und TB die ich hab nicht. Wobei die nicht für deine Zwecke geeignet sind.
Ich hab die CoSaMo, wenn auch HiFi tauglich. Die sind gemessen am Preis echt gut. Nervig ist da eigentlich auch nix. Die hat aber auch eher horntipisch schmale Löcher. Hab mittlerweile auch andere A&D Tieftöner gehört, die nen guten Eindruck machten. Die eierlegende Wollmilchsau sind sie aber auch nicht. Einfach seinen Preis wertes und ziemlich solides Zeug.
Problem beim 8" Koax von A&D ist, dass es da nur die HTH Weiche gibt, die wohl nicht gerade der Bringer ist. Da müsste also was entwickelt werden.
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 03. Nov 2017, 02:17
Tach,

am 25.11. bin ich tagsüber kurz auf "Silbo Island".

Vielleicht sollten wir uns mal unterhalten...
Reference_100_Mk_II
Inventar
#28 erstellt: 03. Nov 2017, 07:57
Ein unausschlagbares Angebot!
Viper780
Inventar
#29 erstellt: 03. Nov 2017, 16:09

Schon_wieder_weg (Beitrag #27) schrieb:
Vielleicht sollten wir uns mal unterhalten...


Unabhängig von diesem Vorhaben hier kann ich das nur sehr empfehlen
franky-gomera
Inventar
#30 erstellt: 03. Nov 2017, 18:42
ja,gott liebt mich und schickt seine besten!
ich versuchs jetzt erstmal mit den sat10v2 und schau dann weiter,vielleicht hat sich mein anliegen dann ja schon erledigt und
ich kann mit alex und seiner dame einfach schön cafe trinken gehen...oder so
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