erstes projekt

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souncheck84
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 04. Mai 2018, 21:31

Hallo an alle,

ich bin neu hier und jetzt habe ich eine beziehungsweise mehrere fragen.
also es geht darum habe mich entschlossen ein 2.0 system zu bauen. Die lautsprecher sind 2 Visaton frs 8-4. jetzt habe ich für die boxen die ich baue ein volumen von 22 litern errechnet. von den maßen werden die boxen innen 20cm mal 20 cm mal 60 cm ergibt ein volumen von 24 litern. wäre mehr volumen besser und wo baue ich die lautsprecher chassis von der position ein? Die box wird ein geschlassenes system.

vielen dank schon mal im voraus

über hilfreiche antworten würde ich mich freuen.

Apalone
Inventar

#2 erstellt: 04. Mai 2018, 21:38

das Volumen erscheint mir sehr viel.

Vom FRS 8 gibt es doch zig Bauvorschläge. Vergleich mal da ein bisschen die Trefferergebnisse.

Mit der BOXSIM Software sollte auch einiges zu leisten sein, da diese schwerpunktmäßig f Visaton Treiber taugt.

FreigrafFischi
Inventar

#3 erstellt: 04. Mai 2018, 21:41

Den Visaton FRS 8-4 gibt es in der Cheap Trick 242,daran kannst du dich orientieren.

souncheck84
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 04. Mai 2018, 21:42

danke für die antwort

also ich habe einen der rechner im netz genommen und für den wert fs die niedrigste frequenz genommen oder war das falsch ansonsten habe ich für die werte die genommen aus dem datenblatt

http://www.lautsprechershop.de/index_tools_de.htm das ist der rechner.

viele grüße

Apalone
Inventar

#5 erstellt: 04. Mai 2018, 21:48

aus DER Beschreibung kann ich nicht eruieren, was du genau gemacht hast....

Simuliere den Treiber in BOXSIM!

souncheck84
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 04. Mai 2018, 22:35

so habe jetzt die box mal simuliert mit den daten leider habe ich noch keine erfahrung und weiß net ob die daten gut sind oder nicht

in dem fall ist das chassis in der mitte eingebaut

viele grüße

Apalone
Inventar

#7 erstellt: 05. Mai 2018, 08:03

der schwarze F-gang sieht doch sehr brauchbar aus!

Welches Volumen hat denn jetzt Boxsim vorgeschlagen?

souncheck84
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 05. Mai 2018, 17:13

des ist jetzt mit 12 litern

der unterschied wäre nur minimal wäre 20*20*30

das ist das volumen das mir boxsim gezeigt hat

viele grüße

[Beitrag von souncheck84 am 05. Mai 2018, 17:24 bearbeitet]

BoeserOdy
Stammgast

#9 erstellt: 05. Mai 2018, 18:59

Das wäre eine Alternative

Cyburgs Needle

Der FRS ist aber kein Tiefbasswunder

[Beitrag von BoeserOdy am 05. Mai 2018, 19:01 bearbeitet]

souncheck84
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 05. Mai 2018, 22:15

vielen dank für eure tipps.so habe jetzt mal gegoogelt und den bauplan gefunden.
den kann man ja 1:1 übernehmen

in dem bauplan steht ich brauche bämmmaterial was bringt dieses?

viele grüße

[Beitrag von souncheck84 am 05. Mai 2018, 22:15 bearbeitet]

Tonmöbel
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 06. Mai 2018, 06:52

Die Rückseite des Visatöners strahlt auch Mitteltonanteil ab, der dann irgendwann durch die Membran und natürlich durch die Gehäuseöffnung austritt und sich störend bemerkbar macht.
Das möchte man nicht, da es den Klang beeinträchtigt. Das Dämmmaterial ist also notwendig und kann nicht weg gelassen werden.

Warum schreibst Du alles klein? Ist deine Shift-Taste kaputt? Die Komma-Taste auch?

Apalone
Inventar

#12 erstellt: 06. Mai 2018, 07:06

souncheck84 (Beitrag #10) schrieb:

.....in dem bauplan steht ich brauche bämmmaterial was bringt dieses?.....

Du kannst doch nicht jedes Detail hinterfragen, wenn du absolut Null Ahnung hast (wie vorliegend).

Wenn dich die Materie tatsächlich interessiert, ist der effizientere Weg, sich Fachliteratur zu besorgen (und die dann auch zu lesen).

Tonmöbel
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 06. Mai 2018, 07:13

Doch, kann er. Siehste doch wie gut das klappt.
Und genau für so etwas sind Foren im Internet da. Nicht nur für Götter wie Dich, sondern auch für Neulinge, die keine Ahnung, aber Interesse haben.
Er fragt ja nach, WEIL er Null Ahnung hat.

Also, bitte weiterhin Fragen stellen, wir (ausser Apalone) helfen Dir.

Apalone
Inventar

#14 erstellt: 06. Mai 2018, 07:15

Nö. Kann man so sehen, muss man aber nicht.

Wenn man schon einen Bauplan hat, sollte man den tunlichst erstmal nachbauen.

Jedes Detail zu hinterfragen, ist aus Effizienzsicht ziemlicher Blödsinn.

Sehr lobenswert, dass du für solch eine eher sinnreduzierte Vorgehensweise Zeit hast!

Tonmöbel
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 06. Mai 2018, 07:27

"Effizienzsicht", "sinnreduzierte Vorgehensweise"...

Sorry, aber deine Worte klingen irgendwie nach eingeschränktem Tellerrand (Horizont).
Merke: Foren sind nicht nur für Leite mir Ahnung, sondern für ALLE!

So, nun aber genug OT, bitte weiter Fragen stellen.

Apalone
Inventar

#16 erstellt: 06. Mai 2018, 07:43

Tonmöbel (Beitrag #15) schrieb:

.....Sorry, aber deine Worte klingen irgendwie nach eingeschränktem Tellerrand (Horizont)......

Immer dasselbe ...

Du bist offensichtlich nur nicht in der Lage, etliche Dinge sachlich zu bewerten!

Die nächste Frage kommt zu erforderlichen Wandstärken, die übernächste, ob man nicht auch billigere Spulen verwenden kann, und die letzte -allerliebste- "der verwendete Treiber ist mir zu teuer, kann ich nicht auch einen anderen/billigeren verwenden".

"Eingeschränkte Sichtweise" gilt eher für die, die nicht erkennen können, was eine sinnvolle Beratung ist.

Irgendwas plappern kann man immer.

mr_jen
Stammgast

#17 erstellt: 06. Mai 2018, 08:05

Das sagt der Richtige.
Was ist eigentlich dein Problem Apalone?

Siehe hier
Wer hat Dich zum Sheriff gemacht?
Wenn Du nix zum Thema hast dann lass es doch alles andere ist wichtig tuerei.
Oder geh woanders Doof sein.

Apalone
Inventar

#18 erstellt: 06. Mai 2018, 08:10

mr_jen (Beitrag #17) schrieb:

Das sagt der Richtige
...
Wenn Du nix zum Thema hast dann lass es doch alles andere ist wichtig tuerei.
Oder geh woanders Doof sein. :D

Das zum Thema sachliche Diskussion...

Du hast das Problem offensichtlich nicht nur damals nicht nachvollziehen können!

mr_jen
Stammgast

#19 erstellt: 06. Mai 2018, 08:20

Dann Erklär mir doch bitte mal genau was ich nicht verstanden habe , geh ruhig ins Detail ich bin da echt offen für sowas.
Eine PM reicht müssen ja den Thread nicht ganz mit runter reissen.

souncheck84
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 06. Mai 2018, 08:25

Guten morgen erstmal,

Baupläne haben schon einen Sinn ,da gebe ich recht ,der Ersteller wird sich was dabei gedacht haben wo er sich die Box ausgedacht hat. Ich hatte ja nicht gesagt ich möchte das Dämmateril weglassen ,lediglich gefragt wofür es ist. Danke für die antwort.

Gibt es welche fachlitaratur die ihr mir empffehlen könnt.

mit freundlichen grüßen

mr_jen
Stammgast

#21 erstellt: 06. Mai 2018, 08:31

Hier schon mal ne schnelle erklärung.
Nach meiner Erfahrung muss man auch wenns nervt leider viel testen ,eine
Pauschale gibt es da nicht.
Letztenendes ist es dann auch Deine Hörgewohnheit die zählt.

Und ich bin da ganz bei Tonmöbel.
Frag nach es gibt keine blöden fragen.

[Beitrag von mr_jen am 06. Mai 2018, 09:01 bearbeitet]

Taunussound
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 06. Mai 2018, 10:26

Das Buch hier wäre schon mal ein guter Einstieg.
Ist ein allgemein anerkanntes Nachschlagewerk über
Lautsprecherbau und Entwicklung.

http://www.hornlautsprecher.de/download_dichtung.htm

Gruß Thomas

SagIchNicht5582
Stammgast

#23 erstellt: 06. Mai 2018, 11:58

Aber einfach mit Simualtions Programmen rumspielen, mit Gehäusegrößen, Bassreflex Rohren rum zuspielen ist für den Anfang sehr sinnvoll.
Einfach nur ein Buch lesen, da fehlt dann die Praxis Erfahrung

Taunussound
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 06. Mai 2018, 16:21

Na klar, mit Boxsim z.B. kann man extrem viel lernen.

Gruß Thomas

souncheck84
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 08. Mai 2018, 20:05

Guten Abend zusammen,

also jetzt habe ich mit dem Programm zwei verschiedene Boxen simuliert

aber warum bekomme ich ein annähernd gleiches Ergebnis raus

Die erste ist eine geschlossene Box mit 16 litern:

Die Zweite Box ist eine Bassreflexbox mit 6 litern mit einer abstimmfrequenz von 150 da der Treiber zwischen 100 und 20000 liegt :

viele Grüße im voraus.

[Beitrag von souncheck84 am 08. Mai 2018, 21:18 bearbeitet]

Taunussound
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 08. Mai 2018, 21:41

Hi,
kannst du mal die beiden Boxsim projekte hochladen?

Gruß Thomas

SagIchNicht5582
Stammgast

#27 erstellt: 08. Mai 2018, 22:00

Du willst doch nicht nen 8cm Lautsprecher in 16Liter packen

bei so kleinen Lautsprechern gibt's ab nen bestimmten Punkt keine Änderung mehr

souncheck84
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 08. Mai 2018, 22:00

Reichen die beiden Diagramme nicht ?
Wie kann ich die beiden Projekte hochladen?

[Beitrag von souncheck84 am 08. Mai 2018, 22:04 bearbeitet]

Taunussound
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 08. Mai 2018, 22:26

Ich kann dir leider nicht sagen , wie du die Diagramme
hochladen kannst.
Aber das wird uns schon noch jemand verklickern, is ja
ein nettes Forum hier.

Gruß Thomas

Kyumps
Inventar

#30 erstellt: 09. Mai 2018, 08:03

im Forum direkt geht das gar nicht ein externer Hoster muss dafür genutzt werden

SagIchNicht5582
Stammgast

#31 erstellt: 09. Mai 2018, 13:38

Du kannst fileupload nemen einfach bei Boxsim oben links speichern und die Datei im Broswer Hochladen.
Dannach erscheint ein Link den kannst du hierein senden.

souncheck84
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 09. Mai 2018, 21:30

So guten Abend euch allen

hier sind die 2 Sim Box Dateien die erse ist die 6 Liter Bassreflex:

br6150.BPJ

des ist jetzt die geschlossene Box:

cb16.BPJ

des ist der Verstärker über den das ganze dann laufen soll der ist schon fertig gebaut:

https://www.velleman.eu/products/view/?id=387602

Übrigens danke an alle die mir helfen.

Für die reflexöffnung nehme ich ein 32 mm Bassreflexrohr , für die anschlüsse habe ich mir Buchsen ausgesucht mit Schraub und Steckanschlüssen.

viele grüße

[Beitrag von souncheck84 am 09. Mai 2018, 21:35 bearbeitet]

Taunussound
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 10. Mai 2018, 10:01

Bei deinen Boxsimdateien fehlen noch etliche Eingaben.
Kein Wunder, das die beide das gleiche anzeigen.
Lade dir mal aus dem Link die Datei von der Goya Mini Finished runter.

https://boxsim-db.de/?s=frs8

Da kannst du dann mal ein bißchen vergleichen ,was bei dir noch fehlt.

Gruß Thomas

souncheck84
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 10. Mai 2018, 11:10

guten Morgen ,

ich seh es grad ich muß noch den Verstärker einbauen
kann ich den Schaltplan direkt übernehmen?
Ich seh des leider nicht was mir sonst noch fehlt.
Dafür habe ich leider zu wenig Erfahrung.
Danke aufjeden Fall für die Hilfe.

viele Grüße

[Beitrag von souncheck84 am 10. Mai 2018, 11:16 bearbeitet]

SagIchNicht5582
Stammgast

#35 erstellt: 10. Mai 2018, 11:13

Erst einmal würde ich mir ein Boxsim

Tutorial anschauen.

Und eine kleine Projektempfhelung: Du kannst den "kleinen Bretterhaufen" nachbauen, da hast du was was besser klingt als der FRS8,
Und wirklich viel teurer ist es auch nicht.

Edit:Nein, einfach beim versträker den Lautsprecher parallel zum Verstärkerausgang
Einfach oben Verstärker1 -> Weiche und sowas eingeben:

[Beitrag von SagIchNicht5582 am 10. Mai 2018, 11:16 bearbeitet]

souncheck84
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 10. Mai 2018, 11:48

Danke für die vielen Hilfen

Das Video hat mir jetzt weitergeholfen.

Allerdings habe ich schon die Visaton Lautsprecher.
Die besagten Visaton FRS8-4.
Wie kann ich jetzt weiter vorgehen. Wird definitiv ein Bassreflexlautsprecher mit einem Bassreflexrohr von 32 mm im Durchmesser sowie 6 Litern Volumen.

Viele grüße

SagIchNicht5582
Stammgast

#37 erstellt: 10. Mai 2018, 12:14

So: Du stimmst den Lautsprecher in 6 Liter am besten auf 85Hz ab, dann hast du einen ziemlich linearen Frequenzgang
von 70-20000Hz. Dämmwolle leicht in das rückwärtige Volumen aber NICHT ins Bassreflexrohr.

Das Rohr wäre bei 3,2cm innen! Durchmesser 3,21cm lang.

souncheck84
Schaut ab und zu mal vorbei

#38 erstellt: 10. Mai 2018, 13:17

hi danke für den Tipp.
Also habe jetzt mal mit den Werten probiert und das kam dabei heraus.

leider komme ich net auf die abstimmfrequenz von 85 hz iergendwas mache ich da falsch glaube ich.
Ich denke mein erster fehler war Lautsprecher auszuwählen und dann zu sagen "Da baue ich mal ne Box drum herum"

Jetzt mache ich erstmal des beste draus.

Als Boxen Material nehme ich MDF PLatten mit 20 mm Stärke.
Da ist jetzt die frage mit dem Volumen von 6 Litern ist da das Innen Volumen gemeint so das ich Volumen plus Materialstärke nehme.

Mit freundlichen grüßen.

SagIchNicht5582
Stammgast

#39 erstellt: 10. Mai 2018, 14:44

ich habe das mit WinISD berechnet, WInISD berechnet nicht die Dämwolle mit, mein Fehle.r

BoeserOdy
Stammgast

#40 erstellt: 10. Mai 2018, 14:49

Ohne Wände, reines Volumen. Aber 6 Liter für FRS 8 ? Ich halte das für viel zu hoch. 2 , Max 3 Liter.

20 mm Wandstärke ? Viel zu viel. 16 mm reicht völlig. Selbst 12 mm sind ok für die kleinen Dinger.

[Beitrag von BoeserOdy am 10. Mai 2018, 14:52 bearbeitet]

souncheck84
Schaut ab und zu mal vorbei

#41 erstellt: 10. Mai 2018, 15:23

So
da schreibe ich noch ne Antwort habe jetzt mit dem Innenvolumen experimentiert und bin so auf 5,04 Litern gekommen

http://www.hifi-forum.de/bild/5lvolumen_860074.html

Und mir ist die Abstimmfrequenz von knapp 85 hz gelungen.

Mit freundlichen grüßen