Bitte um Erfahrung. PA Lautsprecher (TOP +SUB 2x) für 900€

Billiger wird es nicht wenn es was taugen soll:


https://www.thomann.de/de/phonic_i2600.htm

3x https://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm

http://www.jobst-audio.de/public-address/m-serie/108-jm-sub18n

http://www.jobst-audio.de/public-address/m-serie/114-jm-sat12

hmmm...deine TSA4-700 ist doch schonmal gut
die kannst du auf jeden fall benutzen!...noch ne DSP frequenzweiche dazu,um alles schön zu trennen.
dann min. 2 x 18er subwoofer,evtl selber bauen und zwei gute ,laute ,aktive 12er tops dazu,evtl auch gebraucht.
wie wollt ihr das ganze mit strom versorgen?
1000taler sind nicht viel,für sowas...kommen ja auch noch kabel etc dazu..

Kabel sind in die 1000€ nicht mit eingerechnet.
Die hab ich alle daheim

Wir wollen unbedingt alles selber bauen!!!!

Was wir suchen, sind eventuell Baupläne oder Bausets wie bei Jobst Audio,
Das würden wir kaufen und durchstarten.

Die Frage ist nur welches, sodass es auch zusammen passt.

Lg

Mit der TSA4-700 hast du im Prinzip ja schon alles, was man zum Antrieb braucht.
Ich würde das Budget möglichst in die Tops stecken, die entscheiden über die klangliche Qualität des Sets. Das MF-1001 wäre eigentlich ideal, würde das Budget aber schon fast komplett schlucken.
Preislich besser würde das Celestion 10" Top passen. Drüfte ~300€ pro Stück verschlingen.
Als Bässe bieten sich die Thomann The Box Chassis an. Mehr Bang for Buck geht nicht. Der 18-500 würde sich anbieten. Ich würde aber vielleicht auch noch über 4 15LB075UW pro Seite nachdenken. Kostet nicht so viel mehr, macht im 4er Pack deutlich mehr Pegel als ein 18-500 und bei kleineren Partys kann man auch mit nur einem oder zwei Bässen pro Seite auskommen - man ist insgesammt deutlich flexibler. Nur recht groß wird es dann natürlich in der großen Ausbaustufe.
Dazu noch einen Controller wie DXO-24E
.

Macht für die Technik bei einem 18"er ~1050€, mit 4 15"ern ~1200€. Wenn man erst mal mit einem 15"er pro Seite beginnt, sind es sogar nur knapp 900€.

Dann komm ich auch mal übers Wochenende vorbei - versprochen!

Okay, so viel Informationen in so kurzer Zeit! , das wird cool werden.
Jeder von uns vier hat 250€ in den Pot geworfen = 1.000€. Die müsst ich einhalten.

Okay, TOP sind zwei in der engeren Auswahl
JL-Sat 12 von Jobst
Oder
Celestion 10"

Keine Ahnung welche ich nehmen soll..... Habt ihr nen tip??

SUB
Jl SUB 18 von Jobst
Oder die von Thomann
@blackdevil
Da würde ich aber nich eine Gehäuse Konstruktion benötigen, oder
gibt es hierfür eine??

Jetzt habt ihr was zu lachen, wozu benötige ich einen Controller??
In den Tops ist ja eine Frequenzweiche und im SUB auch, oder??
Höhen und Tiefen werden ja am Mischpult feinjustiert. Wozu der Controller??

Passivweichen haben folgende Nachteile:
- Der Verstärker hat eine schlechtere Kontrolle über den Lautsprecher weil noch Spulen, Kondensatoren und Wiederstände dazwischen sind
- Leistungsverlust, schlechter Wirkungsgrad, Hitze
- geringe Steilheit der Filter
- unerwünschte Phasenverschiebungen
- Änderungen am nur mit viel Aufwand machbar (anderes Gehäuse, andere Lautsprecher)
- Alterung der Kondensatoren

Okay, soweit hab ich alles verstanden.
Ht noch jemand ein paar Tipps was wir bauen könnten??

Lg

Subwoofer haben idR KEINE Weiche!!!

Gehäusepläne zu den The Box Bässen gibt es ohne Ende

davon 2 in jeweils 110l NETTO! mit 3 BR rohren 10.2cm durchmesser x33cm länge
bei bedarf nochmal 2 subs dazu bauen
die klingen gut und billiger gehts wohl nicht.der 15er verträgt allerdings nicht allzu viel leistung...
tops müsst ihr euch selber entscheiden...
und noch ne DSP frequenzweiche.
die tops haben eine passive weiche um hochtöner vom tiefmitteltöner zu trennen,sonst nix und der sub hat gar keine weiche,das regelt man alles mit der DSP frequenzweiche

Black-Devil (Beitrag #5) schrieb:

Preislich besser würde das Celestion 10" Top passen. Drüfte ~300€ pro Stück verschlingen.

Hoppla, da hab ich irgendetwas falsch gerechnet - das Celestion Top sollte auf ~200€/Stück kommen.
Bass: 75€
HT: 55€
Horn: 30€
Bleiben für die Weiche 40€, das sollte passen.

Ihr würdet also sogar mit den 4 Subs pro Seite (!) bei ~1000€ für die Technik landen...wäre schon geil irgendwie.

Black-Devil (Beitrag #5) schrieb:

Dann komm ich auch mal übers Wochenende vorbei - versprochen! :prost

zu der grillerei komm ich auch

immer dran denken die TSA4700 nicht zu sehr ausquetschen,
geht gern in Protekt dabei.

und pro Kanal ca 400/8 u 700/4

GesamtOutput sollte bei max 2000W begrenzt werden.

Okay, vielen Dank für die ganzen Infos

Zur nächsten Grillparty könnt ihr gerne kommen.
Meinen Edelstahl smoker hab ich erst seit ein paar Tagen fertig und der wird noch einigemale zum Einsatz kommen.



Blöde Frage am Rande,
Ich bekam heut von einem Kumpel ne sms,

„Boxenclown wieso bauen wir eigentlich zwei kleine Lautsprecher oben mit 12“ und
Einer Kiste unten mit 18“. Wäre es nicht besser wenn wir ein Top mit 15 oder 18“ bauen und auf die Kiste unten verzichten??
Nicht das deine 15“ Dinger(LF SAT 15) unsere neuen Tops Weg blasen....


Wie seht ihr das??

Ps.: der boxenclown bin ich in meinem Freundeskreis

Das sieht sehr verlockend aus...

Ohne Sub wird die LFSat15 immer die Nase vorne haben gegen ein reines Top. Mit Sub aber ganz schnell nicht mehr.

Fullrange-LS sind da immer ein großer Kompromiss. Entweder man baut 2-Wege und hat nur ganz ok Bass (wie mit der LF Sat15) oder man geht auf 3 Wege und verbrät viel Geld und Leistung in der passiven Weiche.
Sicher gibts auch wirklich gute Fullrange-LS - aber dann eher nicht im unteren Preissegment. Ein 15 oder gar 18"er, der richtig Bass kann und gleichzeitig hoch genug kommt, um an ein relativ günstiges Horn angekoppelt zu werden, ist kaum zu finden. Und große Hörner, die entsprechend tief getrennt werden können, kosten richtig Geld. Da ist ein Sub/Sat System mMn deutlich besser, auch wenn der Verkabelungs- und Einstellungsaufwand ein wenig größer ist.

Außerdem ist man mit Top + Subs deutlich flexibler. Da kann man auch mal ne kleine Garagenparty beschallen ohne riesen Kisten, die den Leuten ins Ohr brüllen.

...der boxenclown bin ich in meinem Freundeskreis

und? hat einer von denen ein boxenluder?

ps: die annehmlichkeiten nimmt man mit, aber ansonsten nur platte sprüche? auf solche aussagen und freudeskreise sch***e ich. sollen sie doch selber...

wenn du die lf sat15 noch hast+die TSA 4 700 würde ich einfach zwei 18er subs drunter basteln und in eine gute DSP weiche investieren...
damit könnt ihr die lf sat15 dann auch noch ein bissel glatt bügeln vielleicht reicht das ja...
HIER gibts was zum thema guter low coast sub...
und wenn ihr umbedingt nurEINE box wollt,schraubt doch einfach top und sub zusammen....
wäre dann quasi ne drei wege box mit 18er tieftöner,wie dein "kumpel"sich das so vorstellt und sicher lauter wie ne lf sat15 allein...
...vorausgesetzt ihr habt genug muckies,das dann noch zu transportieren/bewegen....
und für 30personen partys sollte das auch dicke reichen,im übrigen...

Ich finde das voll supper wie sehr einem hier geholfen wird
Ich hab mit den Burschen sozusagen nun eine Entscheidung getroffen.

Wir bauen die JL SAT 12 (oder die celestion 12“, entscheiden wir spontan)
Dazu je 1 Stück von The Box 18-500 mit den Eckports.

Eventuell machen wir wie Black Devil es schon vorgeschlagen hat, einen 4rer Sub mit denen „the_box_15lb0751“
Hätte jemand einen Plan dazu indem 2 oder 4 Stück verbaut sind?? Ich such schon die ganze Zeit im Internet danach aber so richtig gefunden habe ich nix.
Ein paar meinten das Gehäuse von Jobst LMB115 würde auch gut passen, aber konkret habe ich keinen Thread darüber gefunden.
Hätte jemand einen Plan eventuell sogar mit eckports??

Ich berichte im Zuge dessen über den kompletten Bau

Lg und vielen Dank

So ganz entschieden habt ihr euch aber doch noch nicht, oder?

Einen BR-Kanal auf Eckports umzurechnen ist nicht so einfach. Durch die Begrenzungsflächen der Gehäusewände verlängern sich die Eckports deutlich - ganz sicher kann man das nur mit einer Messung herausfinden. (vielleicht kann der Martin da ja aushelfen!?)
Vorteil ist aber, dass man damit große Portflächen erreichen kann und die Länge dabei praxistauglich bleibt.

Der Plan vom JL-Sub15N sollte für den The Box 15lb075 gut passen.

Zwei 18"er sollten aber natürlich auch dicke reichen...

Noch kurz zum Vergleich mit den LF Sat15 - Fullrange gibt Jobst da einen Maximalpegel von 110dB an. Mit den hier diskutierten Sets liegst du mindestens 10 dB drüber.

Hallo an alle,

am Ende meiner Fragerei angekommen, bedanke ich mich recht herzlich bei allen für die Hilfe,
Schlussendlich wird es das
Celestion 12" Top
und je 1 Sub mit dem The Box 18-500/8A

Ich hätte gerne die Tops vom jobst gebaut, weil die so gelobt werden, jedoch schaffe ich es seit drei Tagen nicht die Dinger zu bestellen weil ich keine Antwort auf meine Nachrichten bzw. Anrufe bekomme
Schade

Ich hoffe die Celestions haben richtig Power.

Werde heute die sketchup Daten fertigen, damit sich die Kumpels schon mal drauf vorbereiten können was in den nächsten Tagen auf Sie wartet,
Wenn die jemand 3D-Modelle jemand haben will, bitte melden.

Lg an alle

Black-Devil (Beitrag #19) schrieb:

... Durch die Begrenzungsflächen der Gehäusewände verlängern sich die Eckports deutlich ...

Müssen die in Ecken nicht verkürzt werden, weil der Eckeinbau sie "akustisch" verlängert? Oder meintest Du das so?

Genau das meinte ich damit!

Ich sehe nicht, warum die Celestion weniger Power "haben" sollten - das ist einer der größten und renommiertesten Hersteller von PA-Chassis und sowohl Wirkungsgrad (da ist Jobst etwas großzügig mit der Angabe) als auch Maximalpegel liegen nahezu gleichauf.

Viele Spaß schon mal beim Bau. Und den Controller (DSP) bzw. wenigstens ne kleine Aktivweiche (wobei die Controller heute nicht mehr bedeutend teurer sind, würde also schon Sinn machen, gleich was Ordentliches zu nehmen) nicht vergessen.

bei Jobst Audio gibt es gemessene Setups für verschiedenste Konstellationen.
vll mal aus diesen etwas aussuchen, was ins Budget passt.

und dann schaun was schnell zu realisieren,
und wo zu bekommen ist

Big_Määääc (Beitrag #23) schrieb:

bei Jobst Audio gibt es gemessene Setups für verschiedenste Konstellationen. vll mal aus diesen etwas aussuchen, was ins Budget passt. und dann schaun was schnell zu realisieren, und wo zu bekommen ist ;)

Der Threadersteller hat doch in vorangegangenen Posts schon geschrieben das er Jobst kontaktiert hat weil er noch Fragen hatte und die Bausätze dann bestellen wollte aber keine Antwort bekommen hat. Vielleicht vorher mal den Thread (ist ja noch nicht so lang) mal im vorhinein ein bisschen lesen. ;-)

und wer sich mit Jobst schonmal im Vorbeigehen beschäftigt hat,
weiß was, das ein "Kontakt aufnehmen" ein langwieriges Vorhaben ist.
drum ist eigenständiges Handeln zielführender.

aber danke

Hallo Leuet

ich würde wieder eure Erfahrung benötigen.
Durch Zufall hab ich auf der Suche nach LS Zubehör diese Seite gefunden.
https://h-audio.de/L...tigweiche::1384.html

Kennt ihr diesen Lautsprecher??
LMT121-MKII

Der erinnert mich an einen andren LS...

vielleicht wisst ihr was darüber??

LG

ein Schelm wer böses denkt,
bloß weil bei der zugehörigen Weiche die Widerstände,
naja, "anders" verschaltet sind

Damit dem Schelm nicht langweilig wird.

PS12

PS12 vs LMT 112

Sorry für OT. Obwohl, einige Infos zum geplanten Projekt finden sich in den Threads.

Hallo Leute

Wie besprochen eine kleine Zeichnung wie es weiter geht. Das Modell für den Sub steht sowie die benötigten Elemente.



Habe zusätzlich entdeckt das der Bauplan von Floh ist, einem User aus dem Hifi Forum. Dachte anfangs der ist von Yavem..

LG

Sieht gut aus - die Rückwand könnte man noch versteifen.

Okay baue ich noch ein.
Fange jetzt mit der lmt 121 mk2
An zu Zeichen. Ich hoffe das die wirklich das gleiche Gehäuse wie die JL-sat12 hat...
Haben uns letztendlich für die lmt von h-Audio entschieden

Hallo Leute

Mal ein kurzes Update
Pläne stehen, bei den weichen bin ich noch immer dran jemanden zu erreichen.


Lg an alle

Achtung Achtung hier läuft ein vollidiot durch die Gegend und
das bin ich

Scheisse, die Tops haben wir fertig und als die da standen bemerkte ich, das ich sie nicht gespiegelt habe.
2x das JL sat 12 mit kanalöffnungen rechts...

Bilder folgen

au weia...das musst schleunigst ändern, sonst wollen die toten hosen noch in eurem ort auftreten

Der war gut Martin!
Allein deswegen würde ich es schon ändern...

Wie dramatisch ist den das??

Ich hör normal volbeat, red hot c... u.v.m, aber die Hosen find ich eigentlich auch ganz okay...

Naja, ist ungefähr so schlimm, wie wenn du auf einer ungemähten statt gemähten Wiese hörst...

ich will mal schauen ob ich die TSM Serie von Seeburg auch "gespiegelt" bekomm

Wie dramatisch ist den das??

ist ungefähr so schlimm, wie wenn du auf einer ungemähten statt gemähten Wiese hörst...

ausser, die die gemähte wiese ist von verschiedener coleur gewünscht. dann ist die ungemähe wiese natürlich ra55i5ti5ch bäh...

Hallo an alle

Es ist alles fertig gebaut und ich werde auch noch viele Bilder online stellen für alle die auch ein solches Projekt starten möchten

Top und Sub einstellen... ein umfangreiches Thema!
Leider klingt mein Sub komisch, wie wenn Frequenzen oder so fehlen.

Nachdem ich vereinzelt immer ein paar Mitglieder über PN mit fragen belästigt habe, leider auch das Problem noch nicht richtig lösen konnte, hab ich mit Mr. Google auch noch mal versucht ein paar Lösungsansätze zu finden.

Jetzt wurde mir klar, das man nicht einfach die Tops und den sub anschließt und alles läuft von alleine.

Nun hätte ich gerne 3fragen offiziell in den Thread geschrieben, vielleicht haben auch andere die selben fragen und sind auf euch PROFIS angewiesen.

Ich hab folgendes gelesen.
1. Der Pegel zwischen TOP und SUB gehört eingestellt.
2. die richtige trennfrequenz muss ermittelt werden
3. Es sollte auch limitiert werden bei der Aktivweiche

Ich dachte der Pegel wird automatisch angepasst.

Ich weiß nicht ob das zu viel von euch verlangt ist, aber könnte mir jemand mit ein paar Stichworten erklären wie ich das alles mache??

jumbo125 (Beitrag #40) schrieb:

Jetzt wurde mir klar, das man nicht einfach die Tops und den sub anschließt und alles läuft von alleine.

Das hast du ja wohl nicht ernsthaft gedacht

Ich hab folgendes gelesen. 1. Der Pegel zwischen TOP und SUB gehört eingestellt. 2. die richtige trennfrequenz muss ermittelt werden 3. Es sollte auch limitiert werden bei der Aktivweiche

Ist natürlich klar.

1. Pegel messen (relativ zueinander genügt) und entsprechend angleichen.
2. Trennfrequenz hängt vom Einsatzgebiet und der Treiberkombination ab. Im Idealfall schaut man eben, dass man im linearen Überlappungsbereich beider Chassis (Sub und TMT des Tops) trennt. Dabei ist folgendes zu beachten:
- Untere Grenzfrequenz der Tops
- Belastbarkeit der Tops (mechanische Auslenkung)
- Obere Grenzfrequenz der Subs (Frequenzgang und Ortbarkeit)
Als Größenordnung kannst du um die 100 Hz anpeilen.

Hinweis am Rande:
Für Jobstis Kombinationen gibt es auch Controller-Setups!

3. Meinst du einen Limiter? Aktive Frequenzweichen mit integriertem Limiter sind mir eher nicht geläufig. Die Limiter sitzen zumeist in den Endstufen (oder im Controller) und es ist auch durchaus sinnvoll diese zu benutzen.

Ich dachte der Pegel wird automatisch angepasst.

Mal aus einer rein technischen Überlegung heraus gefragt, wie hätte das denn bitte funktionieren sollen...

Hi jumbo125,

es gibt verschiedene Lösungswege für die Weiche und Amp. Auswahl.
Am günstigsten kommst du mit analoger Technik davon:
flexible Weiche
"aufgeräumte" Weiche

Beide haben Limiter, aber die in den modernen DSP Weichen eingesetzten Limiter funktionieren sehr viel besser. Kurz, die analogen Limiter schützen die Lautsprecher auch.

Nach dieser Weiche benötigst du einen Endverstärker pro Lautsprecher, also drei, oder eine Vierkanalendstufe, die auf dem gebrücktem Kanal mit der Impedanz des Sub´s klar kommt.

Oder einen Vierkanalamp mit eingebauter DSP-Weiche.

Dann gibt es noch kombinierte Einbauamps, in dieser Art:
https://www.mivoc.co...i-s--2-0-mk-iii.html


Bitte denke bei Weiche nicht an solche passiven Universalweichen von ebay. DAS FUNKTIONIERT NICHT!!!

Hallo

Ich bin ehrlich und sage es frei raus.
Zur Auswahl hab ich eine tsa 4-700 eine tsa 4-1300 ein Soundcraft Mischpult 12 Kanal
Ein Behringer Mischpult 12 Kanal und zwei the.rack ds2/4

Wäre supper wenn wir mit den Teilen was machen könnten....

Ich verstehe nicht, ob ich unbedingt zum einpegeln vom SUB und TOP ein zusätzliches messzubehlr benötige,
Oder ob ich das ca nach Gefühl oder ausgehend vom nennschaldruck oder so machen kann....

Und das trennen der Frequenzen ist mir ein Rätsel, nach was sich das richtet

Die Controller setups von Hr. Jobst kenne ich, aber nicht im Zusammenhang mit dem Sub von Floh...

Die aktivweiche hat einen limiter eingebaut.

Den würde ich gerne verwenden
Sieht so aus

jumbo125 (Beitrag #43) schrieb:

Zur Auswahl hab ich eine tsa 4-700 eine tsa 4-1300 ein Soundcraft Mischpult 12 Kanal Ein Behringer Mischpult 12 Kanal und zwei the.rack ds2/4

Die TSA 4-700 wird wohl ausreichen. Mischpult nach Ausgangspegel zur Aussteuerung des Amps auswählen.
Dann dahinter das the.rack ds2/4. Alles symmetrisch verkabelt.

Ich verstehe nicht, ob ich unbedingt zum einpegeln vom SUB und TOP ein zusätzliches messzubehlr benötige, Oder ob ich das ca nach Gefühl oder ausgehend vom nennschaldruck oder so machen kann....

Kann man schon nach Kennschalldruck (im relevanten Bereich!) oder nach Gehör machen. Allerdings alles mit Sinn und Verstand.

Und das trennen der Frequenzen ist mir ein Rätsel, nach was sich das richtet

Etwas generelles:
Du solltest dich die nächsten Wochen/Monate/Jahre intensiv mit Grundlagenliteratur beschäftigen. Sonst wird das einfach nix. Du kannst doch nicht erwarten, ohne Wissen von dem was du tust, ein sinnvolles Setup zusammenstellen und vor allem auch konfigurieren zu können.

Nach was sich die Frequenztrennung richtet habe ich oben schon erwähnt.
Vorschläge zum Beginn des Feintunings im Controller:
Das JL-sat12 ist eine Pegelzüchtung. Jobsti gibt an P_max ab HP 3.Ordnung bei 140 Hz.
Würde dann mal mit LR24 bei 140 Hz ansetzen.
Wenn der Sub etwas mehr Pegel bekommen soll, kann es sinnvoll sein, die Eckfrequenz von Hochpass und Tiefpass etwas auseinander zu ziehen (ca. 10 Hz).
Subsonic steilflankig direkt unter die Abstimmfrequenz des Subs setzen.
Zur Überprüfung (resultierende akustische Flanken) ist Messequipment natürlich sinnvoll, im Hobbybereich wirds wohl auch ohne gehen.

Wenn die Trennung und die Chassispegel passen, kannst du dich um die Aussteuerung der Signalkette und den Limiter kümmern.
Limiter kannst du dann ja im Controller setzen (für Tops und Bässe natürlich unterschiedliche). Tool von Jobsti hast du ja schon gefunden.