Haut jemand einen Bauplan für Beyma 12AG100

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ausprobierer
Neuling

#1 erstellt: 29. Apr 2005, 21:23

Guten Abend,

ich bin auf der Suche nach o.g. Bauplan.
Vielen Dank im voraus

sorry Ich suche Beyma 12AG100

[Beitrag von ausprobierer am 29. Apr 2005, 21:47 bearbeitet]

PeHaJoPe
Inventar

#2 erstellt: 29. Apr 2005, 21:35

Boah,
jetzt trauen sich hier schon welche an den Chassibau ran. ne im ernst du hast da ganz bestimmt etws verwechselt, oder seh ich das falsch

oder meinst du dieses Forum :

http://www.hifi-foru...1913&back=&sort=&z=1
Die unendliche Geschichte oder das "Viech" genannt?

[Beitrag von PeHaJoPe am 29. Apr 2005, 21:38 bearbeitet]

ausprobierer
Neuling

#3 erstellt: 29. Apr 2005, 21:44

drdumm schrieb:

:? Boah,
jetzt trauen sich hier schon welche an den Chassibau ran. ne im ernst du hast da ganz bestimmt etws verwechselt, oder seh ich das falsch

oder meinst du dieses Forum :

http://www.hifi-foru...1913&back=&sort=&z=1
Die unendliche Geschichte oder das "Viech" genannt?

ich suche ein gehäuse für 12GA50.

[Beitrag von ausprobierer am 29. Apr 2005, 21:45 bearbeitet]

rottwag
Stammgast

#4 erstellt: 29. Apr 2005, 21:53

Guten Abend!

Ich höre mit noch immer anhaltender Begeisterung die Beyma 12AG100 in einer offenen Schallwand!

Maße sind: 120cm hoch, 50 cm breit, Chassis Mittelpunkt in 70 cm höhe

Bei mir hängen Sie direkt am Verstärker (ohne Weiche) und werden über einen Technics DSP entzerrt.

Vom Klang her:
* Superknackig - der Grundtonbereich klingt superschnell und Bassdrums kicken, dass es eine freude macht.

* Klangbild - wie bei Dipolen üblich - sehr offen und mit scharfer Abbildung

* Mit Entzerrung klingen Stimmen angehm neutral und unaufdringlich

* Hochtonbereich angenehm unaufdringlich, trotzdem ist alles da. Gerade bei größeren Lautstärken werden Sie nie lästig. Mann muss allerdings schon im recht kleinen Sweet-Spot sitzen um den Höchsttonbereich noch mitzubekommen. (Fällt aber z.B. bei Hintergrundberieselung auf Parties gar nicht auf!)
Gehen etwa bis 75 Hz runter, aber eigentlich vermisst man trotzdem kein Bass (habe noch eine 18" Aktiv-Pappe geschlossen - läuft aber nur bei eletronische Musik und DVD mit)

Die Beymas übertragen unheimlich viel Atmosphäre und die Musik klingt fast erschreckend plastisch - selbst nach dieser Zeit sitze ich öfter auf meinem Hörplatz und bekomme noch eine Gänsehaut.

Sie klingen sehr direkt und überhaupt nicht weichgespült.

Ich kann dir zumindest mal Empfehlen 2 Pressspan-Platten (2cm dick) mit oben genannten Maßen zu besorgen und das mit der OB mal auszuprobieren...

Der Technisch DSP (SH-GE 90) kostet bei Ebay noch ca. 100 Euro rum. Oder noch besser (werde ich mir wohl auch noch gönnen) wäre gleich ein Behringer Ultra Curve 8024 zur eletronischen Entzerrung.

Hier noch ein paar Bilder:

http://www.exdreamnet.de//forum/user/rottwag/ob_12ag100.jpg

(wenn man die nicht sieht, könnte ich welche ber E-mail senden - oder jemand stellt sie für mich auf seinen Webspace)

Gruß

Rotti

PS: Die Beymas brauchen saumäßig lange, bis sie eingespielt sind. Der HOCHTON-Bereich entwickelt sich auch erst mit der Zeit - am Anfang klingen sie noch etwas muffig...

Spatz
Inventar

#5 erstellt: 29. Apr 2005, 22:07

Bilder kannst du auch auf

www.imageshack.us hochladen.

georgy
Inventar

#6 erstellt: 29. Apr 2005, 22:10

rottwag schrieb:

http://www.exdreamnet.de//forum/user/rottwag/ob_12ag100.jpg

(wenn man die nicht sieht, könnte ich welche ber E-mail senden - oder jemand stellt sie für mich auf seinen Webspace)

Du kannst die Bilder bei

http://www.imageshack.us/ hochladen und hier die Links reinstellen.

rottwag
Stammgast

#7 erstellt: 29. Apr 2005, 22:28

Danke!

Hier die Bilder:

ausprobierer
Neuling

#8 erstellt: 29. Apr 2005, 22:30

[quote="rottwag"]Guten Abend!

Ich höre mit noch immer anhaltender Begeisterung die Beyma 12AG100 in einer offenen Schallwand!

Maße sind: 120cm hoch, 50 cm breit, Chassis Mittelpunkt in 70 cm höhe

Bei mir hängen Sie direkt am Verstärker (ohne Weiche) und werden über einen Technics DSP entzerrt.

1000Dank, habe die Anlage doch schonmal irgendwo im www gesehen.
Mein Gedanke war ein Gehäuse um die zu machen. Ich werde wohl auch erst mal mit ner Schallwand probieren.

mfg.

Bernhard37
Stammgast

#9 erstellt: 30. Apr 2005, 12:54

rottwag schrieb:

Hier noch ein paar Bilder:

http://www.exdreamnet.de//forum/user/rottwag/ob_12ag100.jpg

(wenn man die nicht sieht, könnte ich welche ber E-mail senden - oder jemand stellt sie für mich auf seinen Webspace)

Gruß

Rotti

PS: Die Beymas brauchen saumäßig lange, bis sie eingespielt sind. Der HOCHTON-Bereich entwickelt sich auch erst mit der Zeit - am Anfang klingen sie noch etwas muffig...

Hallo Rottwag,

sehr interessantes Projekt, Gratulation!

Wäre es auch machbar, per OB ein 5.1-System zu bauen? Gerade dieses "livehaftige" Feeling müßte doch vorzüglich für Heimkino geeignet sein, richtig?

Könntest Du bitte noch die Abmessungen des Standfußes und der Abstützung angeben? Und ist es absolut notwendig, das Chassis hinter der Schallwand zu montieren oder ginge auch eine Einlassung des Chassis von vorne?

Vielen Dank im voraus für jede weitere Info von Dir!

Gruß
Bernhard

rottwag
Stammgast

#10 erstellt: 30. Apr 2005, 18:16

Hallo Bernhard,

hmm... 5.1

Habe ich mir noch keine Gedanken zu gemacht ,da ich eh nur Stereo höre - auch DVD. Grundsätzlich eignen Sie sich super für Kino-Sound (bei manchen Action-Szenen fühlt man sich hinterher wie "verprügelt"

) und gehen sozusagen direkt ins Ohr.

Ich sehe aber folgende 3 Probleme:

1. ist der Sweet Spot recht klein (da 12" Chassis) - Mann müsste also alle OB recht genau ausrichten...
2. Eigentlich kann man dann nur mehr oder weniger alleine (oder eng zusammen) Filme schauen, da man sonst den Sweet-Spot zu sehr verlässt und sich die Bühne verschiebt. (Es sei denn der Raum ist sehr groß und die OB dadurch etwas weiter weg)

3. Man hat 5 OB's im Raum stehen (Ist im Wozi evtl. nicht so hübsch

)

Für Heimkino währen evtl. PA-LS mit 12" Tief-mitteltöner und Hochton-Horn die "problemlosere" Alternative...

...oder.... man macht die hinteren OB einfach "viel" kleiner, sodass sie optisch nicht mehr stören.... und stellt den Amp auf "small" (weil Der Bass dann eh nicht wiedergegeben wird).

hab den Fuss nochmal ausgemessen:

40 cm tief und die Schräge ist 45cm hoch...

Eigentlich handelt es sich um "Provisorien" - wollte noch schöne OB's aus Multiplex bauen (mit gleichen Abmessungen), aber irgendwie bin ich bei dem "Provisorium" hängengeblieben...

...naja.. ich hoffe, dass ich mich nochmal aufraffe, nachdem die Beymas den Test bestanden haben...

Hier übigens nochmal ein Bild von dem Technics DSP:

(steht übrigens inszwischen nicht mehr auf dem Amp aufgrund zu starker Hitzeentwicklung

)

Gruß

Rotti

rottwag
Stammgast

#11 erstellt: 30. Apr 2005, 18:21

...ach, was ich noch vergessen hatte zu schreiben:

Das Chassis kann auch von vorne eingelassen werden, dies eigentlich allerdings nicht notwendig weil:

1. wird sowieso elektronisch entzerrt,
2. ist die Richtcharakteristik eh so stark, dass die Kanten vermutlich nicht viel (nichts?) ausmachen.

(und außerdem sieht es so besser aus - finde ich

)

Gruß

Rotti

Bernhard37
Stammgast

#12 erstellt: 02. Mai 2005, 11:25

rottwag schrieb:

...naja.. ich hoffe, dass ich mich nochmal aufraffe, nachdem die Beymas den Test bestanden haben...

Hier übigens nochmal ein Bild von dem Technics DSP:

(steht übrigens inszwischen nicht mehr auf dem Amp aufgrund zu starker Hitzeentwicklung

)

Gruß

Rotti

Hallo Rotti!

nochmals vielen Dank für die wirklich umfangreichen Infos!!

Also ich könnte 5 OB durchaus im Raum aufstellen, da ich einen eigenen Heimkinokeller mein Eigen nennen darf....."a man's world" sozusagen!

Kann man für den Center auch eine OB in waagerechter Stellung versuchen? In vertikaler Position würde die Schallwand leider 70 cm in die Leinwand ragen!

Für die Rears könnte man auch gut die Beymas 8AG/N benutzen, dürften wohl klanglich sehr ähnlich wie der größere Bruder klingen, was meinst du?

Der Sweet Spot ist auch kein Problem, da eh nur 3 Leute auf der Couch nebeneinander Platz finden können.

Darf ich fragen, wo du die Chassis gekauft hast? Mein bisher bestes Angebot sind 93 Euro bei

www.spectrumaudio.de.

Beste Grüße
Bernhard

W.F.
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 02. Mai 2005, 14:56

Ich höre mit noch immer anhaltender Begeisterung die Beyma 12AG100 in einer offenen Schallwand!

Schonmal den Ciare CH-250 im Vergleich dazu gehört? Angeblich sei der CH-250 in der "großen"-BB-Klasse fürs Geld nicht zu toppen!

Mit highfidelem Gruß
W.F.

[Beitrag von W.F. am 02. Mai 2005, 20:34 bearbeitet]

timo_bau
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 02. Mai 2005, 15:58

Der Ciare ist ein ganzes Stück kleiner und ist ein 10 Zoll Chassis, vergleichbar wäre der PH320, der aber nicht für offene Schallwände geeignet ist, allerdings mit superhochton und BR, schon eine sehr gute Wahl.

Aus

www.spectrumaudio.de :

Technische Daten des Ciare:
315 mm Breitbandlautsprecher, 65-11000 Hz Übertragungsbereich,
100 dB Kennschalldruck, 50 mm Schwingspule, 120 Watt belastbar,
34 Gramm bewegte Masse, Doppelkonusmembran aus Pappe,
plastizierte Papiersicke, Leichtmetallgusskorb, Ferritmagnet,

Nennimpedanz/Gleichstromwiderstand: 8/6,0 Ohm
Resonanzfrequenz: 65 Hz
Gütefaktoren(Qms/Qes/Qts): 3,29/0,43/ 0,38
Äquivalenzvolumen(Vas): 62 Liter
Effektive Membranfläche(Sd): 510 cm²
Antriebsfaktor(BL): 14 Wb/m
Schwingspulenüberhang(Xmax): 1,3 mm

Zurück zum Beyma, er funktioniert mit Superhochton ala Visaton TL16 oder Fostex... in BR oder geschlossen ab 100 Liter,
Sein QTS/ QTC ist leider so hoch dass er auf jeden Fall Subunterstützung benötigt.

Deshalb finde ich die offenen Schallwände eine hervorragende Alternative zum allgemeinen Einerlei....

Gruß Timo

W.F.
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 02. Mai 2005, 16:29

Daten des CH-250 gibt es hier..

http://www.ciare-onl...er/ch_250/index.html

... und da der auf Achse bis 20kHz läuft kann man auf den Super-HT eigentlich getrost verzichten.

Mit highfidelem Gruß
W.F.

LiK-Reloaded
Inventar

#16 erstellt: 02. Mai 2005, 17:03

Und dann verkauft man zwei Chassis für je 50,- als Monobrane für 2300 Euretten???????

http://www.cees-manufaktur.de/lautsprecher_monobrane.htm

Na ja, etwas "netter" als so eine Spanwand siehts ja schon aus, aaaber...

. Oder ist da der Entzerrer so teuer und schon mit im Angebot?

W.F.
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 02. Mai 2005, 20:35

Und dann verkauft man zwei Chassis für je 50,- als Monobrane für 2300 Euretten

Da siehste mal in welcher Preuisklasse der spielt !

Mit highfidelem Gruß
W.F.

rottwag
Stammgast

#18 erstellt: 02. Mai 2005, 20:38

Hi!

Also:

Der Ciare Ch-250 ist sicherlich ein ganz klasse Breitbänder, allerdings ist er eben "nur" ein 10"er und kann nur 0,5 mm Hub!

Der Beyma ist ein 12"er und macht 1,5mm hub. Dabei ist er noch so saumäßig-hart aufgehängt, dass er selbst im OB-Betrieb sich bei Tiefbass-attacken kaum aus der Ruhe bringen lässt.

Es ist so, dass man die Beymas unheimlich laut spielen lassen kann, ohne dass sie komprimieren oder klirren oder irgendwas. Und bei jedem kleinen Dreh am Amp wirds NOCH-lauter... kein Vergleich zu meinen Cantons-Standsäulen, welche ich vorher hatte. Die haben dann irgendwann einfach nur noch bissl mehr geblubbert und wurden grell im Klang.

Ich möchte damit nur sagen, dass die Beymas aufgrund von Membranfläche und und Hub sehr Pegelfest sind, was man leider nicht von allen Breitbändern behaupten kann - auch wenn sie sehr gut klingen ...

@Bernhard:

Ich habe die beiden Beymas by E-bay für 55 Euro das paar(!) ersteigert. Waren Original verpackt aus Insolvenzbestand! Sind zudem noch zu einer unmöglichen Zeit ausgelaufen

, war Glück - hatte mich aber schon vorher informiert und habe einen Händler gefunden, der Sie für 85 Euro pro Stck drin hatte. Werde ich dir mal raussuchen...

Aber was ich nochmal betonen möchte:

Du musst sie auf jeden Fall entzerren - sonst klingt es halt nach Papptröte (Höhen und Grundton fehlt etwas). Ich wollte ursprünglich einen Sperrkreis dafür entwicklent, aber 1. raubt dieser Klang und 2. kann man aktiv den Frq-Gang wesentlich besser anpassen - danach vermisst man nix mehr...

Ich würde an deiner Steller erstmal 2 von den 12"Beymas kaufen und dann Probe hören - wenn du noch ein EQ oder DSP brauchst zum Entzerren kommen da ja auch nochmal Kosten auf dich zu!

Wie gesagt ich bin begeistert, aber ich möchte dich nicht in Unkosten stürzen und am Ende gefallen Sie dir nicht...

Bzgl. der Schallwandgröße:

Die Schallwand habe ich mit Hilfe des Programms Edge berechnet - soweit man es machen kann. Die Position des Treibers spielt deshalb eine entscheidende Rolle - verändert man das Brett von den Maßen, so muss man auch die Treiberposition neu ausrichten.

Ich habe den Treiber so ausgerichtet, dass der Frq-gang unterhalb von 1,5 khz langsam um 4 db ansteigt... kannst ddir das Programm ja mal downloaden (ist freeware) und ein bissl probieren...
Letztendlich ist es natürlich immer besser, um so größer die Schallwand ist, da dann die tiefen Frequenzen immer weniger abfallen (magenls auslöschen - Wellenlänge usw... is dir sicher bekannt).

Für Kino-Betrieb ist ein Sub auf jeden Fall sinnvoll, da Tiefbass halt sonst etwas dünn ist. Der Sub wiederum muss aber auch relativ "schnell" sein, da er sonst meilenweit hinter den "schnellen" Beymas hinterher hängt:
Am besten wahrscheinlich auch OB oder Horn, ich hab nen geschlossenen, hart aufgehängten 18"er aktiv - der ist "schnell" genug... (auch wenn welche sagen 18"er können nicht schnell sein, aber der Kick-bass machen ja eh die Beymas, und das knackig...

)

Bzgl. 8ag/n als Center:
Eigentlich eine gute Idee, weil -> 8" hat eine nicht ganz so starke Richtwirkung. Allerdings geht der 8ag/n´in OB Erfahrungsgemäß nicht unter 100-120Hz (ist wohl bei Centerfunktion nicht so schlimm).
Aber das eigentliche Problem sehe ich bei der Homogenität. Es sind halt zwei unterschiedliche Chassis - das wird man auf jeden Fall raushören...

Ich würde Surround IMMER auf gleiche Chassis setzen - andernfalls nützen die hochwertigsten LS nix, wenn jeder anders "gefärbt" klingt. Wenn du schon A/B Vergleiche mit LS gemacht ahst (wovon ich ausgehe), dann weist du was ich meine.

Dann lieber rundum 8ag/n - da könntest du dann wahrscheinlich sogar den Sperrkreis vom CyburgsViech nehmen... den Grundton müsstest du bei OB wohl aber trotzdem entzerren (notfalls hilft ein simpler Bass-regler am AMP? -> der macht aber wieder doofe Phasendrehungen