Monacor Orchestra

Du meinst diese?:
https://www.intertec..._1768,de,7737,157490

Schau dir mal den Test in die Klang und Ton 2 / 2017 auf Seite 41 an.
Rein technisch betrachtet finde ich die K3 Klirrspitze bei ca. 1,1Khz nicht so prickelnd....
darauf bezogen gibt es imho bessere 17er TMT für weniger Geld.

Oh danke, das ist interessant. Hast du auch einen Tipp welche denn so in Frage kommen würden die besser sind? Oder welche du vorschlagen würdest?

Hallo edno...,

ob das

Rein technisch betrachtet finde ich die K3 Klirrspitze bei ca. 1,1Khz nicht so prickelnd....

wichtig ist, sei dahingestellt. Darüber lohnt es nicht, eine Diskussion anzufangen. Doch es lohnt in jedem Fall auch mal nach fertigen Konzepten zu suchen. Die Orchestra-Reihe von Eton gehört sicher zum besten, was man für den Preis kaufen kann. Der Chassis-Entwickler entwirft seine Produkte nicht, um dem Auge tolle Diagrammezu präsentieren, sondern für das Ohr. Wenn sein Klippel sagt, der Messwert ist besser, aber das Ohr die Fußnägel hochrollt, baut er es wieder zurück

Gruß Udo

Hallo Udo

Hatte eben auch gedacht das die Orchestras nichts schlechtes sein können.
Bei der Chassis Belegung hatte ich auch erst überlegt ob ich beim Mitteltöner eher auf den 5 Zöller greifen soll, aber ich weiß nicht ob der Leistungsunterschied (Watt) da so schlau ist

Hallo Edno...,

wie mir scheint, ist dein Wissen in Bezug auf das Lautsprecherbauen recht gering. Zum ersten überlegt man sich, welche Musik man in welchem Raum mit welchem Verstärker hören möchte. Dafür stellt man eine Kombination zusammen, in der die Chassis sich sinnvoll ergänzen. Danach errechnet man ein Gehäuse nach den Bassparametern, das man nach eigenem Wissen (!) auch größer oder kleiner bauen kann. Ist alles in den Kisten verschraubt, wird der Frequenzgang aller Chassis einzeln in der Box gemessen, ein gutes Micro mit passendem Messverstärker ist da hilfreich, ebenso ein ausreichend gutes Messprogramm, in das man sich vorher ein paar Monate einarbeiten sollte. Schön wär es zudem, wenn man weiß, was man da überhaupt im Diagramm sieht. Denn daran erkennt der Wissende, wie die Flankensteilheiten der Filter gewählt werden sollten und wo man zusätzlich sperren und saugen sollte. Ach ja, die Addition der Summe sollte über den Zweigkurven liegen. Naja, kürzen wir es ab: Such nach erprobten Bausätzen.

Gruß Udo

Udo_Wohlgemuth (Beitrag #4) schrieb:

Der Chassis-Entwickler entwirft seine Produkte nicht, um dem Auge tolle Diagrammezu präsentieren, sondern für das Ohr. Wenn sein Klippel sagt, der Messwert ist besser, aber das Ohr die Fußnägel hochrollt, baut er es wieder zurück Gruß Udo

das Gehör des Entwicklers zählt doch erst ganz hinten, wenn überhaupt. Im besten Fall Fall korreliert das Gehör des Kunden mit den Präferenzen bzw. Hörschwächen des Entwicklers. Das riecht für mich nach Geschmackslautsprechern ...
Solange man dafür Kunden findet, sei es dem Entwickler bzw. dem Vertrieb gegönnt. .

Das Gehör des Entwicklers ist für mich ebenso bedeutsam, wie die Schilderung von Teilnehmern über die guten Qualitäten oder die Schwächen ihrer Lautsprecher, nämlich null. Was weiß ich, wie ein Entwickler oder Endverbraucher hört? Ist auch völlig uninteressant.

Gute Entwickler bzw. Hersteller machen ihre Produkte technisch "wasserdicht" so weit dies technisch möfglich ist....

Kann mir gut vorstellen, daß man bei den Entwicklerteams im Profisektor der großen Lautsprecherhersteller für o.g. Ansicht bzw. Vorgehensweise eines Entwicklers nur ein müdes Lächeln empfindet...

Das ich beim einmessen der Chassis und berechnen der Weichen Hilfe brauche ist mir schon bewusst, aber mir geht es erst mal um das Gehäuse und der Auswahl der Chassis. Das Volumen des Gehäuses zu berechnen und wie ich es einteilen bekomme ich hin.

Ich höre alles von Metal bis House und als Frontlautsprecher im 7.1 Heimkino sollten sie auch dienen.

Habe einen Denon AVR 3313 und der Raum hat etwa 25 qm und ist nach oben offen zur Gallerie.

coreasweckl (Beitrag #7) schrieb:

Gute Entwickler bzw. Hersteller machen ihre Produkte technisch "wasserdicht" so weit dies technisch möfglich ist....

du hast vergessen: dann erzeugen diese hochglanzprospekte, in welchen sie deren wasserdichtheit zur schau stellen und mittels geschwurbel solcherart untermauern, daß jeder erkennen muss, daß unser' amateure gebastel nichts taugen kann

siehst du, geht doch

nee, mal im Ernst:

es gibt gute Leute unter den DIY Leuten.

Aber wenn ich so was schon lese : "Zum ersten überlegt man sich, welche Musik man in welchem Raum mit welchem Verstärker hören möchte"

Mein erster grober Entwurf wäre folgendermaßen:

Die zwei Kammern der Tieftöner sind vom Volumen identisch

ednozama01 (Beitrag #3) schrieb:

Hast du auch einen Tipp welche denn so in Frage kommen würden die besser sind? Oder welche du vorschlagen würdest? :D

Besser ist immer so eine Sache - mindestens vergleichbar gut aber etwas günstiger.....
Da fallen mir spontan die Chassis der Peerless HDS, ScanSpeak Discovery und SB NRX Serie ein.
Auch der TangBand W6-623 ist mMn. ein ausgezeichnetes Chassis.

Bei den 6,5er TMT ist die Auswahl riesig und es gibt sicher noch so einige die sehr empfehlenswert sind.

Wenn du eine Doppelbestückung (2x 8 Ohm Chassis parallel verschaltet) mit passiver Trennung
möchtest, würde ich besonders ein Auge auf RE (Widerstand) haben.
Die Beschaltung zieht die Impedanz meist noch etwas runter und man landet ggf.
im Grundton Bereich unterhalb der 4 Ohm Spezifikation.
Die meisten Amps mögen das nicht so sehr.

2 Wege Bauvorschläge mit einem 17er gibt es wie Sand am Meer.
Mit 2x 17er und 3 Wege fällt mir spontan nichts ein.

Falls das noch in dein Beuteschema passt würde ich mir mal die Silenos
aus der Klang + Ton 1 / 2019 näher anschauen.
Die habe ich gehört und fand sie sehr klasse !

Wenn jemand einen erprobten Bausatz weiß der in der Liga von Eton spielt und eine Doppelbestückung im Bassbereich hat, nur her damit

Wie ist denn eigendlich die VISATON Atlantis?

coreasweckl (Beitrag #10) schrieb:

Aber wenn ich so was schon lese : "Zum ersten überlegt man sich, welche Musik man in welchem Raum mit welchem Verstärker hören möchte" :D

Sorry, wenn das mal so sagen darf, aber UDO ist einer der Letzten seiner ART, der die Boxen für die Ohren baut.

Jeder Entwickler stimmt seine Boxen so ab, wie sie IHM gefallen.
Er drückt sozusagen seinen Kreationen seinen unverwechselbaren "Stempel" auf. Stichwort "Wiedererkennungswert" ist bekannt?
Entweder man mag sie dann, so wie sie sind oder eben nicht.

Auch die Boxen von Alex sind immer wieder mal "zerrissen" worden.
Nicht zuletzt am Beispiel seiner Mona Kea
Zitat aus Post #46

Gruß Viktor

Hallo,

coreasweckl (Beitrag #7) schrieb:

das Gehör des Entwicklers zählt doch erst ganz hinten, wenn überhaupt. Im besten Fall Fall korreliert das Gehör des Kunden mit den Präferenzen bzw. Hörschwächen des Entwicklers. Das riecht für mich nach Geschmackslautsprechern ... Solange man dafür Kunden findet, sei es dem Entwickler bzw. dem Vertrieb gegönnt. . Das Gehör des Entwicklers ist für mich ebenso bedeutsam, wie die Schilderung von Teilnehmern über die guten Qualitäten oder die Schwächen ihrer Lautsprecher, nämlich null. Was weiß ich, wie ein Entwickler oder Endverbraucher hört? Ist auch völlig uninteressant. Gute Entwickler bzw. Hersteller machen ihre Produkte technisch "wasserdicht" so weit dies technisch möfglich ist.... Kann mir gut vorstellen, daß man bei den Entwicklerteams im Profisektor der großen Lautsprecherhersteller für o.g. Ansicht bzw. Vorgehensweise eines Entwicklers nur ein müdes Lächeln empfindet... ;)

ich denke, dass jeder Entwickler seine eigene Note mit rein bringt, so wie bei jeden Koch die Suppe anders schmeckt. Wäre ja sonst auch langweilig, denn sonst gäbe es die Vielfalt der Lautsprecher nicht, wäre auch schade drum. Aber selbst wenn jeder Entwickler nur nach den perfekten Messergebnissen die Lautsprecher konstruieren würde, wären die fertigen Lautsprecher am Ende doch wiederum unterschiedlich. Das ist auch gut so.


@ednozama01: Ich finde dein Entwurf gut, so hätte ich es auch gemacht. Die zwei 17er als Doppelbass ist eine gute idee, denn so kannst du schon mal die Klirrspitze ausblenden. Aber inwiefern die Klirrspitze stört, oder ob man sie überhaupt wahrnimmt, würde ich auch gerne wissen.
Jetzt brauchst du noch einen potenten Mitteltöner.

Aber, so wie ich das einschätzen kann, reicht dein Wissensstand nicht aus, um so einen Lautsprecher entwickeln zu können. Weichen z.B. werden nicht berechnet, sondern durch Messtechnik und mit viel Erfahrung bestimmt.
Ich kann dir auch nur empfehlen, einen Bausatz zunehmen, der deinen Vorstellungen entspricht.
Wenn du aber selbst Lautsprecher entwickeln möchtest, fang erst mal klein an, mit einem Breitbänder und später dann 2 Wege und so. Davor musst du dich aber noch intensiv mit den Grundlagen und Messtechnik beschäftigen. Ist alles ein sehr langer Weg, ich kenne das.

Pollton (Beitrag #17) schrieb:

@ednozama01: Ich finde dein Entwurf gut, so hätte ich es auch gemacht. Die zwei 17er als Doppelbass ist eine gute idee, denn so kannst du schon mal die Klirrspitze ausblenden. Aber inwiefern die Klirrspitze stört, oder ob man sie überhaupt wahrnimmt, würde ich auch gerne wissen. Aber, so wie ich das einschätzen kann, reicht dein Wissensstand nicht aus, um so einen Lautsprecher entwickeln zu können. Weichen z.B. werden nicht berechnet, sondern durch Messtechnik und mit viel Erfahrung bestimmt. Ich kann dir auch nur empfehlen, einen Bausatz zunehmen, der deinen Vorstellungen entspricht. Wenn du aber selbst Lautsprecher entwickeln möchtest, fang erst mal klein an, mit einem Breitbänder und später dann 2 Wege und so. Davor musst du dich aber noch intensiv mit den Grundlagen und Messtechnik beschäftigen. Ist alles ein sehr langer Weg, ich kenne das.

Ich ebenfalls.
Bei Einsatz als TT wäre die Klirrspitze imho nicht mehr relevant.
Diesen Artikel von HiFi Selbstbau finde ich (bei Einsatz als TMT) recht interessant:
https://www.hifi-sel...wie-viel-ist-zu-viel

Das sehe ich genauso und Dito.

Hallo Pollton

Wenn ich aber jemanden kennen würde der mir die Weiche dafür entwickeln würde wäre das doch bestimmt machbar, oder?
Vielleicht gibt es ja jemand wo in meiner Nähe wohnt und dafür bereit wäre. (und ich könnte dabei noch was lernen)

ednozama01 (Beitrag #19) schrieb:

Hallo Pollton Wenn ich aber jemanden kennen würde der mir die Weiche dafür entwickeln würde wäre das doch bestimmt machbar, oder? Vielleicht gibt es ja jemand wo in meiner Nähe wohnt und dafür bereit wäre. (und ich könnte dabei noch was lernen) :D

Klar ist es machbar. Aber du musst bedenken, dass selbst ein erfahrener Entwickler mehre Tage bis Wochen brauchen wird, um ein brauchbares Ergebnis zu erzielen. Wenn du einen findest, ist es ja gut, es gibt aber auch schon viele, die es für dich schon gemacht haben, musst nur mal schauen.
Aber so einen Entwurf mit Eton Chassis oder mit anderen, fällt mir auf die Schnelle auch nicht ein.
Vielleicht sowashier?

Hallo Coreaswicki,

Das riecht für mich nach Geschmackslautsprechern ...

Stimmt! Seit nunmehr 35 Jahren treffe ich den Geschmack vieler Nachbauer. Deshalb habe ich aktuell grob 150 Bausätze im Programm, die alle andere Vorlieben bedienen. Und das ist gut so, denn es gibt keinen "Volkslautsprecher", der jedem gefällt

Hallo edno...,

Wenn ich aber jemanden kennen würde der mir die Weiche dafür entwickeln würde

... und woher weißt du dann, dass er es auch kann?

Gruß Udo

Hallo Udo

Ich hoffe halt auf die Ehrlichkeit der Menschen

Hallo Pollton

Die Chorus 74 ist bestimmt klasse, aber die ist mir dann doch ein Ticken zu groß. Aber danke für den Tipp
Im Netz habe ich noch die Orchestra 27 gefunden, aber die wurde hitzig und eher negativ diskutiert.
Kennst du die?

ednozama01 (Beitrag #23) schrieb:

Hallo Pollton Im Netz habe ich noch die Orchestra 27 gefunden, aber die wurde hitzig und eher negativ diskutiert. Kennst du die?

Nein, ich kenne die Lautsprecher nicht. Die Doku dazu finde ich auch irgendwie verwirrend.

Ich befürchte zuerst werden hier zwei Dinge verwechselt, der Entwickler eines Chassis und der Entwickler eines Lautsprechers.
Beim ersten erwarte ich persönlicher weniger Voicing, weil dafür ist der zweite eher zuständig wenn überhaupt gewünscht.
Klar, auch der erste muss aus eine Summe von Kompromissen seinen eigenen Weg wählen, aber inzwischen geht das schon verdammt gut mit Klippel & Co., aber auch ohne mit viel Erfahrung und Wissen, wie manche alten Lautsprecher zeigen.
Gut, glücklicherweise ist unser Hörapparat sehr tolerant bezüglich Fehlern/Abweichungen aber man liest immer wieder das Gegenargument

Wenn sein Klippel sagt, der Messwert ist besser, aber das Ohr die Fußnägel hochrollt, baut er es wieder zurück

nur konnte bisher noch keiner ein Chassis oder Lautsprecher konkret benennen was sich in Summe gut misst aber angeblich so mistig klingt.

Habe ich gerade gefunden

https://www.intertec..._1768,de,9740,861358

Kennt jemand die Mastersound 83 von IT?
Hört sich vielversprechend an

thewas (Beitrag #25) schrieb:

Wenn sein Klippel sagt, der Messwert ist besser, aber das Ohr die Fußnägel hochrollt, baut er es wieder zurück nur konnte bisher noch keiner ein Chassis oder Lautsprecher konkret benennen was sich in Summe gut misst aber angeblich so mistig klingt.

Das ging mir auch durch den Kopf. Es soll zwar zwar manchmal langweilig oder emotionslos klingen, aber ICH habe von noch keinem Lautsprecher gelesen, der sich gut misst, aber schlecht klingt.

Hallo thewas und wing,

Es soll zwar zwar manchmal langweilig oder emotionslos klingen

Dass gute Messwerte schlechten Klang bedeuten, hab ich nicht geschrieben. Doch wenn Musik langweilig und emotionslos ist, reicht mir das als Ausschlusskriterium. Langweilen kann ich mich allein, dafür muss ich nicht erst Musik hören

Gruß Udo

Du hattest geschrieben

Wenn sein Klippel sagt, der Messwert ist besser, aber das Ohr die Fußnägel hochrollt, baut er es wieder zurück

und auf dieses Chassis oder Lautsprecher was sich gut misst aber schlecht klingt warten wir schon seit Jahren.

Doch wenn Musik langweilig und emotionslos ist

Dann wechsel ich eher die Musik, nämlich diese sollte eigentlich Emotionen generieren und nicht die Technik, außer Musik ist nicht mehr das primäre Ziel sondern das Hifi Hobby.

Das Bundesamt für Rabulistik empfiehlt diesen Thread!

Ich finde dieser Thread entwickelt sich in die falsche Richtung.

Der TE möchte offensichtlich ein paar LS aus dem Intertechnik Regal empfohlen bekommen.
Dabei sollten wir es auch belassen

Gruß Viktor

Hallo thewas,

Dann wechsel ich eher die Musik, nämlich diese sollte eigentlich Emotionen generieren und nicht die Technik

Vor einiger Zeit verglichen wir zwei Lautsprecher, von denen der eine hervorragende Messwerte (Chassis und Box) vorwies, der andere dagegen im Messdiagramm Abweichungen von der Ideallinie aufwies. "Horowitz in Moskau" klang aus 1 tonal sehr ausgewogen, aber ohne Leben. "Wann geht es denn endlich los?" fragten wir uns bis zum letzten Ton. Bei 2 begann das Erleben schon beim ersten Anschlag. Selbe Musik, andere Emotion.

Gruß Udo

Nun ja, es reicht halt eben nicht einen messtechnisch ausgewogenen Lautsprecher einfach irgendwo in einen Raum hinzustellen zudem es auch Aufnahmen gibt die leider unter nicht optimalen Bedingungen abgemischt wurden, dafür gibt es aber Klangregler als für jeden Umstand einen anders gesoundete Lautsprecher.

Wem natürlich das trial'n'error Lautsprecherswapping Spaß macht, nur zu, aber das ist kein Beleg dass ein messtechnisch guter Lautsprecher schlecht klingt. Nur aus neugier, welcher war der "langweilige" Lautsprecher?

Hallo thewas,

welcher war der "langweilige" Lautsprecher?

Wenn ich das jetzt sage, hat das Geschmäckle. Deshalb lass ich es hiermit gut sein mit offtopic, es hilft dem TE tatsächlich nicht weiter.

Gruß Udo

Dann gerne per PM.

''Symmetrie ist die Ästhetik der Schlichten oder Einfallslosen''

Und vielleicht ist es mit Messwerten und LS nicht unähnlich..


EIn akustisch in allen Belangen neutraler und 'fehlerfreier' LS hat halt nicht den 'Stimmenkick' eines BB, der zufällig an der 'passenden' Stelle Überhöhungen oder Absenkungen produziert.Und auch nicht den schönen Extra-Bumms einer alten Infinity, obwohl nur ein Konzert für Flöte und Triangel läuft..

Manche stehen halt auf den leichten Silberblick, Fielmann hin oder her..

Alles für uns Musikendnutzer legitim, wobei ich persönlich die gewünschten Effekte eher auf der Seite der Musikproduktion sehe, gibt aber auch Leute die ihren LCD Fernseher lieber im Mediamarkt Demomodus mit den knalligen Farben präferieren und bei einem Sternemenü nach Kechup fragen.

ednozama01 (Beitrag #11) schrieb:

Mein erster grober Entwurf

Das ist zum Einstieg nicht leicht abzustimmen. Wenn nicht der Bau, sondern das Hören das Hobby sein soll, wäre ein Bausatz wirtschaftlicher.

https://acoustic-design-online.de/de/chorus-197-216.html
(kein Doppelbass, aber irgendwas ist ja immer)

Ansonsten, mach Dir nix draus. Wenn hier das Stichwort Eton fällt, fliegen hier die Fetzen. Kann man die Uhr nach stellen.

Hallo Peas

Das Mit dem Fetzen Fligen hab ich gemerkt, aber das stört mich nicht
Ansonsten vielen Dank für den Tipp. Die Chorus 85 sieht super aus und scheint auch genial zu klingen. Ich denke das die in die engere Auswahl kommt.

[/quote]
Fernseher lieber im Mediamarkt Demomodus mit den knalligen Farben präferieren und bei einem Sternemenü nach Kechup fragen.


[quote]

a)live erlebt, Beamer am Tag zuvor aufwändigst kalibriert - besagtem Kollegen war 'zu wenig Lametta'
b)mein Bruder

ednozama01 (Beitrag #39) schrieb:

Ansonsten vielen Dank für den Tipp. Die Chorus 85 sieht super aus und scheint auch genial zu klingen. Ich denke das die in die engere Auswahl kommt. :)

Seltsam, auf meinen Vorschlag bist du nicht eingestiegen...

Falls das noch in dein Beuteschema passt würde ich mir mal die Silenos aus der Klang + Ton 1 / 2019 näher anschauen. Die habe ich gehört und fand sie sehr klasse !

https://www.lautsprechershop.de/hifi/silenos.htm

Du solltest deine Wünsche detaillierter formulieren, dann müssen wir nicht so viel
in die Glaskugel starren .

Symmetrie ist die Ästhetik der Schlichten oder Einfallslosen''

God is a simple Mind.

Hallo 4711catweasle

Die Silenos hab ich mir natürlich auch angeschaut und die ist bestimmt auch klasse. Hatte nur vergessen auf deinen Tipp zu antworten.
Aber danke und Sorry

Ich bin jetzt auch leider etwas unentschlossen, da ich jetzt am Schwanken bin zwischen der Chorus 85, der Mastersound 83 und der Silenos.

Die musst Du Dir anhören. Unvoreingenommen. Unbeeinflusst.

Durch die Beschreibungen und Messungen hast Du ja einen Anhaltspunkt, wo die Reise hingeht.

Unsere Meinungen würden Dir nicht weiterhelfen, ebenso wenig wie irgendwelche aufgebauschten Details zu den verbauten Treibern. Es kommt darauf an, was der Koch aus den Zutaten macht und wie Dir das dann schmeckt.

Nabend

Bei dem doch sehr unruhigen Frequenzgang der Chorus 85
Siehe hier
bin ich der Meinung, Klangveränderungen und spezielle Betonungen habe ich lieber vom Musiker oder Produzenten und nicht vom Lautsprecherentwickler!

Das ist für mich so als würde meine Brille immer extra Farben und Verzerrungen für mich bereithalten.

Ich höre die Musik und sehe meine Umgebung lieber real.

Peas (Beitrag #44) schrieb:

Die musst Du Dir anhören. Unvoreingenommen. Unbeeinflusst.

Das ist imho der bisher beste Rat im ganzen Thema!

Bei dem doch sehr unruhigen Frequenzgang der Chorus 85 Siehe hier bin ich der Meinung, Klangveränderungen und spezielle Betonungen habe ich lieber vom Musiker oder Produzenten und nicht vom Lautsprecherentwickler!

Das finde ich mindestens unfair, aufgrund einer einzigen Mesung so ein Urteil zu fällen.....tististis

4711Catweasle (Beitrag #46) schrieb:

Peas (Beitrag #44) schrieb: Die musst Du Dir anhören. Unvoreingenommen. Unbeeinflusst. ... Das finde ich mindestens unfair, aufgrund einer einzigen Mesung so ein Urteil zu fällen.....tististis :.

Interessant Formulierung. Ein alt eingesessener Entwickler veröffentlicht Messungen seiner Kreation und nun soll es unfair sein mich auf seine Messungen zu beziehen?


Ich würde gern die Winkelmessungen zu dem Lautsprecher sehen. Leider sieht der Entwickler für deren Veröffentlichung offensichtlich kein Notwendigkeit.

Grüße

Ich würde gern die Winkelmessungen zu dem Lautsprecher sehen. Leider sieht der Entwickler für deren Veröffentlichung offensichtlich kein Notwendigkeit.

Ist alles sauber dokumentiert hier zu finden:
https://www.acoustic...23/chorus-52-und-85/

sayrum (Beitrag #47) schrieb:

4711Catweasle (Beitrag #46) schrieb: Peas (Beitrag #44) schrieb: Die musst Du Dir anhören. Unvoreingenommen. Unbeeinflusst. ... Das finde ich mindestens unfair, aufgrund einer einzigen Mesung so ein Urteil zu fällen.....tististis :. Interessant Formulierung.

Interssante Zitat Zusammenstellung - das ergibt genauso viel Sinn
wie dein Urteil aufgrund EINER Messung.