T.A.D. - einfach nur teuer?

Hmm.. wovon sprichst Du genau?

Also nicht alle wissen vielleicht ausgerechnet um Chassis, die eh unbezahlbar sind.
Und von daher wohl auch keine eigenen Erfahrungen vorliegen können(?)


Datenblatt weist Du nicht?
Nur den Preis?

Jeglicher Hochtöner so profan er ist, kann als Einzelstück viele tausend Euro gekostet haben.

Grüße von
Thomas

Hallo,

einfach mal die Beitragshistorie vom "Fredstarter" beachten ... "die große Irrfahrt" geht wohl weiter ...

P@Freak

Lautsprecherbau ist halt etwas, was Psycho-Verhärmte nur so anlockt.

Auf mechanischer Seite, sind die Irren ja durchaus "klug".

Auf der anderen Seite nutzen diese ihre asozilale "Intelligenz" nur dazu, um die Klugen zu stören.


Grüße von
Thomas

Die Dinger sind vermutlich rein messtechnisch mit das Beste, was man einzeln kaufen kann. Nicht ohne Grund werden sie seit 40 Jahren produziert. Allerdings sind die Preise wirklich nicht nur gesalzen sondern auch gepfeffert!

LG

P@Freak (Beitrag #3) schrieb:

Hallo, einfach mal die Beitragshistorie vom "Fredstarter" beachten ... "die große Irrfahrt" geht wohl weiter ... P@Freak

ach, der Berufstroll mal wieder

Nein, es ist eher eine Entdeckungsreise. Aber schön, das du dabei bist

Wave_Guider (Beitrag #4) schrieb:

Lautsprecherbau ist halt etwas, was Psycho-Verhärmte nur so anlockt. Auf mechanischer Seite, sind die Irren ja durchaus "klug". Auf der anderen Seite nutzen diese ihre asozilale "Intelligenz" nur dazu, um die Klugen zu stören. Grüße von Thomas

Ja, da hast du recht. Gibt hier schon viele Freaks und Nerds im negativen Sinn ;-). Und solche, die höfliche Fragensteller arrogant anmachen. Egal, da muss ich durch.

Meine Frage war eigentlich doch recht eindeutig. Sind die TAD Treiber ihr Geld wert? Hat schon jemand diese ausprobiert?
In Japan hab ich die TAD Model One gehört, das war schon sehr beeindruckend.

Hallo,

durch Beryllium verschiebt sich das Aufbrechen der großen Membran Dome nur nach oben ... große Membranen , also die Abstände Schwingspule ( Antrieb ) zu innerem weitesten Membranpunkt , der angetrieben werden will zu verringern kann deutlich Sinniger sein als teure Dome Membran Materialien ( siehe BMS doppel Ringmembran Treiber wie z.B. BMS 4550 ) .

Guten Klang macht / baut man heute mit viel Wissen, Können und Erfahrung und 'bemächtigt' sich dazu den Materialien / Möglichkeiten aus der heutigen Neuzeit und nicht 'unserer Väter und Opas' ...

Wirtszelle (Beitrag #6) schrieb:

P@Freak (Beitrag #3) schrieb: Hallo, einfach mal die Beitragshistorie vom "Fredstarter" beachten ... "die große Irrfahrt" geht wohl weiter ... P@Freak ach, der Berufstroll mal wieder :. Gibt hier schon viele Freaks und Nerds im negativen Sinn ;-) Nein, es ist eher eine Entdeckungsreise. Aber schön, das du dabei bist

Also die 'versammelte Fachschaft' hier wiederholend zu beleidigen wird dich am aller wenigsten weiter bringen ... währe doch mal schön das deine Lernkurve mal langsam merklich ansteigt und du hier nicht nur auf Basis "will nur was ER WILL" schreibst ...

Auch deine letzten Fragen sind mit dem oben hier geschriebenen nun sicher beantwortet !

P@Freak

Genau das meine ich mit arrogant. Zu meinen Beiträgen und Fragen kam bislang von Dir noch nichts brauchbares.
[/quote]
und 'bemächtigt' sich dazu den Materialien / Möglichkeiten aus der heutigen Neuzeit und nicht 'unserer Väter und Opas'
[quote]

Nun, da gibt es eine Szene, die vorwiegend mit alten Komponenten hört. Ist vielleicht an Dir vorüber gegangen.

Was meine Erfahrung angeht: Ich habe schon in frühen Jahren Lautsprecher gebaut, ohne Messtechnik (die es damals in den 80er nicht für jedermann gab), habe bei und für diverse Hersteller im Vertrieb gearbeitet, aber nie irgendetwas neu entwickelt. Sorry, da seid ihr die Helden. Darum bin ich ja auch hier und stelle Fragen.
Aber wenn Dich das stört, einfach weiter scrollen.

Also an mir geht kaum etwas 'vorüber'

Du MEINST / denkst nur das deine Fragen nicht Beantwortet wurden !

Die ganzen Anregungen, Hinweise, Tipps und Herleitungen kommen bei dir leider nicht an ...

'Arroganz' zu sehen ist auch meist ein Fehler vom persönlichen vertikalen Betrachtungswinkel !

P@Freak

Ich hätte mir einen Link zum Produkt gewünscht, denn auf Anhieb habe ich den 5000 Teuro-Treiber nicht gefunden.

Edith meint, daß dies vielleicht auch das falsche Forum ist, solche Fragen zu stellen. Die Selbstbauer streben eher Lautsprecher mit sehr gutem Preis-/Leistungsverhältnis an, zumindestens geht mir das so, als krampfhaft nach einer Möglichkeit zu suchen, möglichst viel Kohle zu versenken. Zudem passen Hörner nicht zu den heute üblichen Wohngegebenheiten, so daß das Interesse wohl nicht allzu verbreitet ist.

Moinsen ,
Onkel MBU nun wieder , , baut nur noch mit Breit(Weit)bändern ?
Kann auch Interessant sein.

Hörner im Hochton Bereich sind halt ein prima Werkzeug auch durchaus um Abstrahlungsoptimiert / Ernergiefrequenzgangoptimiert für Wohnräume zu Entwickeln. Die Betonung liegt halt auf WERKZEUG und eben kein 'Allheilmittel' wie das oft verwechselt wird von den ganzen "voll Hornisten". Viele interessante neuere Hochton Hörner ( die heute fast Ausnahmslos aus dem Beschallungstechnik Bereich kommen nicht ganz ohne Grund ) sind ja heute eher 'Wavegate Hörner' und am Rechner entwickelt / simuliert / optimiert. Um mal eines zu zeigen was weit verbreitet und erprobt ist auch für HiFi. Also nicht zu verwechseln mit 'den Altbackenen' wie runde Trompeten Hörner , konische primitiv Hörner oder ähnliche nur weil sich die Hornkontur da rechnen lässt.

P@Freak

@MBU:
Hier https://www.ebay.de/...f:g:LmwAAOSwhcJWL9BD
siehst du was der TE meint.
Das ist einer der weltweit besten 2"-Treiber der in den teuersten Studio-Monitoren eingesetzt wird.
Deine Aussage bzgl. "Hornlautsprecher in heutigen Wohnzimmern" (anders formuliert) teile ich überhaupt nicht - sondern behaupte das Gegenteil!

Gruß
Willi

Hörner können schon etwas. Ich glaube wenn man den "ultimativen" Lautsprecher bauen will, dann kommt man um Hörner nicht herum. Das bedeutet aber auch einen Hörraum jenseits der 100qm und ungefilterte Basshörner. Ich finde die alten Radialhörner eigentlich ziemlich gut, insbesondere aus Holz. Wenn man die Wände ein wenig gedämpft hat klingt das meist ganz fantastisch. Okay, einen Superhochtöner braucht es auch, natürlich mit gleichem Abstrahlverhalten, aber dann entsteht was ganz Feines. Die TAD sind bestens für sowas geeignet... Danach kommt nur noch Goto ALE und Vintage WE. Aber da ist dann weniger Wissenschaft involviert fürchte ich, anders als bei den TAD...
Mich würde ja mal ein Vergleich zwischen Pioneer Exclusive 2404 und JBL M2 interessieren. Quasi alt vs neu:D
LG

Hallo,

so 95% aller Home und Studio User währen / sind mit Lautsprechern klassischer 3-Wege Bauart ( ob mit oder ohne Hochton Horn ) egal ob eher klein oder sehr groß am besten bedient ... wer im gehobenen bis sehr teuren Preisbereich halt große 2-Weger nimmt muß mit den mit sich bringenden Kompromissen leben spätestens wenn der Faktor Lautstärke auch wichtig wird.

Übrigens basieren die neuzeitlicheren nicht Dome HT Membranen und Koppler Technologien von JBL Treibern auf BMS Ringmenbranen und Koppler Technologien ...

Gute Lautsprecher baut man auch primär mit einem stimmigen Gesamtkonstrukt über die Wege gepaart mit sauberer Abstimmung ... 'besonders teure Treiber und Chassis' spielen da erst nur eine sekundäre Rolle.

P@Freak

WilliO (Beitrag #13) schrieb:

Das ist einer der weltweit besten 2"-Treiber

Ach so - Horn nur im MHT-Bereich.

Frei nach Crocodile Dundee: Das ist kein Horn!

P@Freak (Beitrag #15) schrieb:

Gute Lautsprecher baut man auch primär mit einem stimmigen Gesamtkonstrukt über die Wege gepaart mit sauberer Abstimmung ... 'besonders teure Treiber und Chassis' spielen da erst nur eine sekundäre Rolle.

Ohne "auch" voll ...

110dB / 1Watt / ein Meter.

Da muss man ja auch erst mal einen Verstärker-Kanal für haben,
der sich für Zimmer-Lautstärke so runter drehen lässt,
dass man nicht nur das Rauschen des Verstärkers hört.

Grüße von
Thomas

Hallo,

das geht im voll aktiven Premium PA Bereich heute und somit auch für HiFi möglich. Man darf halt als erstes net den Kardinalsfehler machen und HT - Treiber kaufen die weniger als 16 Ohm Nennimpedanz haben wenn man diese nicht gerade aus anderen Gründen braucht um z.B. mit dem Wirkungsgrad hinter der Linearisierung mittels passiver Frequenzweiche klar zu kommen ...

P@Freak

Hochton-Treiber mit mehr als 3 Ohm wie üblich (also mit 10 Ohm, oder mit noch viiiel mehr Ohm) das wäre schon eine gute Sache (bei Aktiv-Betrieb).

Wird sicher auch kommen, falls die Industrie nicht mehr mit den Absätzen zufrieden ist, sie sich mit "3 Ohm" erzielen lassen.

Grüße von
Thomas

Hallo,

im heutigen relevanten Bereich bekommt man doch viele HT - Treiber die man an richtige Hörner schraubt als 16 Ohm Version. Das ist schon lange gängige Praxis.

P@Freak

wenn du alte LautsprecherTechnik perfektionieren willst,
damit das wirklich gut funzt und auch serrienkonstant ist,
musst du halt viel handwerkliches Geschick reinstecken,
und auch der Materialaufwand ist hoch und das Maetrial selten und teuer.

40 Jahre Wissen später und schon baut man Sachen die früher teuer waren,
in deren guter Funktion heut in Masse und in andere Art billiger.

nur ists dann nicht mehr exklusiv

der Preis der TAD Treiber ist am Markt schon gerechtfertigt

Ja, der Preis ist m.E. gerechtfertigt.
Diese TAD-Chassis werden in Handarbeit von einem relativ kleinen Fachleute-Team in kleinen Serien produziert. Das sind schon Ausnahmeprodukte mit einen wahnsinnig hohen Qualitätslevel. Alnico-Magneten, Beryllium-Diaphragma -gepaart mit einem höchst aufwendig produzierten Phaseplug- machen das Preisniveau.
Noch ein kurzer Gedanke zu den erwähnten Impedanzen:
Bei mir sind als M-HT-Treiber ausschließlich 8 Ohm JBL-Treiber im Einsatz. Alle haben einen SPL von 105 - 110dB/1 W. Gerade im Aktivbetrieb haben derartige Treiber einen einzigen Nachteil: Das Restrauschen jeder Endstufe. Deshalb ist es sehr wichtig das man bei solchen Chassis nur regelbare Endstufen einsetzt und so dieses (leise) Rauschen drastisch, am Hörplatz praktisch gegen Null, reduziert werden kann.
Mangels praktischer Erfahrung kann ich nicht sagen wie es sich mit 16 Ohm-Chassis vehält.

Gruß
Willi

Ich kenne nur den TAD TD-2001 und fand ihn sehr gut (besser als BMS 45irgendwas oder den 18Sound NSD1095N).
Ich habe sie letzten Endes weiterverkauft, weil mir der enorme Mehrpreis für vl. 5-10% besseren Klang gegenüber dem 1095N das nicht wert war.

Wenn Geld keine Rolle spielt, kannst Du Dir TAD kaufen. Ansonsten was anderes.

Hallo Patrick!
Leider(!) spielt Geld bei den meisten Usern eine Rolle. Bei mir auch... weshalb ich eine Etage darunter geblieben bin resp. bleiben musste!
Es ist ja auch so das es mit den "5000" für den 4001 nicht getan ist. Das entsprechende TAD-Horn kostet (original) noch einmal ca. 3000€ (wenn ich mich recht erinnere!)
Und diese Summe gilt dann nur für 1 M-HT-Kanal -wobei oft auch noch ein Superhochtöner verbaut wird. https://www.google.d...imgrc=CkFTfZhLzPkMjM

Viele Grüße
Willi

Jap,

und so bald Superhochtöner wie gezeigt im Link eh ins Spiel kommen wird B.E. im Mittentreiber komplett überflüssig. Erst recht wenn man sich neuzeitlicheren Konstrukte zu nutzen macht wie >>

BMS 4591

Faital HMF 200

Der Faital sollte für HiFi gar prächtig geeignet sein weil spielt sehr tief ... und PAPIER Membrane !!

Und das alles bei überschaubaren Preisen ...

P@Freak

"Überschaubar" ist ein relativer Begriff!
Es gibt ganz sicher eine große Anzahl von Menschen für die 5000 € oder das 10- oder sogar 100-fache eine völlig "überschaubare" Größe sind.
Die schreiben aber garantiert nicht in diesem Forum!
Die TAD-Monitore wurden auch als klassische 2- oder 2,5 Wege-Boxen eingesetzt: https://www.google.d...imgrc=bUBUmIqzO2eJDM

Gruß
Willi