Verstärker schaltet sich einfach aus!

Jo, wenn der Verstärker damit Probleme hat und sonst nicht, hast du wahrscheinlich etwas falsch gemacht.

Hast du eventuell beim Tiefpass den Kondensator vor die Spule gelötet? Das ist mir mal passiert...

Einfach Anschlüsse vertauscht.
Kenn ich...
Vll ist auch irgendwo ein Kurzschluss.

Weiche überprüfen. Zehn mal, jedesmal Stunde Pause.
Irgendwann findest du den Fehler!
Am besten noch Durchgang und Widerstand prüfen.

Pa-priester schrieb:

Einfach Anschlüsse vertauscht. Kenn ich... Vll ist auch irgendwo ein Kurzschluss. Weiche überprüfen. Zehn mal, jedesmal Stunde Pause. Irgendwann findest du den Fehler! Am besten noch Durchgang und Widerstand prüfen. :D

Erstmal danke für die schnellen Antworten!
Welche Anschlüsse meinst du?
Ich habe mal die Platine so skizziert wie ich sie gelötet habe (siehe Anhang). Ist das richtig so wie es laut Schaltplan (auch Anhang) sein soll?!

Deine Skizze gibt die Weiche richtig wieder.

Ist sie auch wirklich so gelötet? Die mit MTL138 bezeichneten Anschlüsse sind die Eingänge?!

Ja ich hab sie genau so gelötet...
Und die MTL sind die Eingänge...
Ist es möglich dass ich vielleicht die Widerstände vertauscht habe oder so? Oder kann das Vertauschen von + und - sowas auslösen?!
Aber soweit ich weiß hab ichs richtig gemacht... Es ist ja auch bei beiden das Gleiche...
Ich bin ratlos...

Das Vertauschen der Widerstände hätte kaum Konsequenzen. Verpolung auch nicht.
Bin auch ratlos. Irgendwo muss aber was falsch sein.

Moin,

kannst Du mal ein Bild der fertigen Weiche einstellen. Du hast wohl irgendwo einen Kurzschluß in der Weiche. Viielleicht kann man auf einem foto was erkennen.

Grüße

guzzi

Lt. Weichenplan hättest du unter L1 eine Drahtbrücke. Ich vermute zwar, dass es auf der Weiche nicht so ist, frage aber der Vollständigkeit halber mal.

oerk schrieb:

Lt. Weichenplan hättest du unter L1 eine Drahtbrücke. Ich vermute zwar, dass es auf der Weiche nicht so ist, frage aber der Vollständigkeit halber mal.

Nein unter der Spule ist keine Drahtbrücke. Das hab ich nur auf der Skizze falsch gezeichnet.
Vielleicht noch ne kleine Zusatzinfo:
Selbst wenn ich meinen Verstärker sehr laut aufdrehe (fast bis zum Anschlag) sind die Lautsprecher nur sehr sehr leise.
Ja ich werde versuchen mal Bilder zu machen. Das Problem ist das ich sie schlauerweise schon fix fertig eingebaut habe. Könnte also etwas schwierig werden...
Könnte ein Kurzschluss durch die Schrauben mit der ich die Weiche montiert habe ausgelöst werden?
Ich habe das ganze auf einer Lochrasterplatine gelötet (wo hinten Kupferbahnen aufgedampft sind). Ich habe beim Schrauben darauf geachtet dass ich keine Bahnen verletze wo sich Bauteile befinden. Außerdem war das Problem glaub ich auch schon bevor die Schrauben drin waren.
Ich musste auch die Löcher der Platine etwas vergrößern in der die Spule steckt da diese 1mm Durchmesser haben aber die Spule 1,4mm und ich sie deswegen nicht durchstecken konnte. Habe die Löcher mit einem kleinen Nagel (hatte keinen passenden Bohrer) vergrößert und dann die Spule durchgesteckt. Es aber noch ringsherum Kupfer.

Ich habe jetzt auch nochmal beide Lautsprecher getrennt getestet. Beide verhalten sich gleich. Ich müsste dann doch den Kurzschluss bei beiden an der gleichen Stelle haben bzw. der Fehler müsste bei beiden der Gleiche sein?! Klingt für mich unwahrscheinlich...
Danke für eure Hilfe!

Wenn es einen Kurzen gäbe, würdest du gar nichts hören.
Was du als mögliche Fehlerquellen nennst, kommt alles in Frage. Ich würde den Verstärker nicht ganz aufdrehen und auch noch mal andere Lautsprecher dranhängen zum testen.

Ps.: Und auch noch mal gucken, ob am Verstärker alles richtig eingestellt ist. Wenn ich bei mir den falschen Eingang wähle, höre ich, wenn ich voll aufdrehe auch leise was aus den Speakern.

lui551 schrieb:

Wenn es einen Kurzen gäbe, würdest du gar nichts hören. Was du als mögliche Fehlerquellen nennst, kommt alles in Frage. Ich würde den Verstärker nicht ganz aufdrehen und auch noch mal andere Lautsprecher dranhängen zum testen. Ps.: Und auch noch mal gucken, ob am Verstärker alles richtig eingestellt ist. Wenn ich bei mir den falschen Eingang wähle, höre ich, wenn ich voll aufdrehe auch leise was aus den Speakern. ;)

Ja mir kommt ei Kurzschluss auch komisch vor.
Mit anderen Lausprechern hab ich schon getestet- auch mit anderem Verstärker. Verstärker funktioniert- Lautsprecher nicht.
Könnte der Schaltplan falsch sein?! Ne...
Eingang passt auch auf jeden Fall.
Das gibts doch nicht...

Y34R0N3 schrieb:

oerk schrieb: Ich habe das ganze auf einer Lochrasterplatine gelötet (wo hinten Kupferbahnen aufgedampft sind).

Nur zur Sicherheit: Du hast die Leiterbahnen unter den Bauteilen getrennt, nee? Und das auch ordentlich, so dass keine elektrische Brücke bleibt?!

Nicht, dass Du mit den Leiterbahnen die Sachen gebrückt hättest?!

[quote="anymouse
Nur zur Sicherheit: Du hast die Leiterbahnen unter den Bauteilen getrennt, nee? Und das auch ordentlich, so dass keine elektrische Brücke bleibt?!

Nicht, dass Du mit den Leiterbahnen die Sachen gebrückt hättest?! [/quote]

Ui das könnte mein Problem lösen...
Ach Gott hab doch zum ersten Mal sowas in der Hand gehabt...
Danke dir!
Und dann gleich zur nächsten Frage:
Wie mache ich das?

Y34R0N3 schrieb:

Und dann gleich zur nächsten Frage: Wie mache ich das?

Zuerst holst Du einmal die Weiche wieder aus der Box heraus,
dann machst Du von der Rückseite einmal ein Foto und stellst es hier ein.
Danach sehen wir weiter

(siehe Dich ggf. schon mal nach einem Messer oder dickem Bohrer um...)

Y34R0N3 schrieb:

anymouse schrieb: Nur zur Sicherheit: Du hast die Leiterbahnen unter den Bauteilen getrennt, nee? Und das auch ordentlich, so dass keine elektrische Brücke bleibt?! Nicht, dass Du mit den Leiterbahnen die Sachen gebrückt hättest?! Ui das könnte mein Problem lösen... Ach Gott hab doch zum ersten Mal sowas in der Hand gehabt...

Deshalb benutze ich Lochrasterplatten ohne Kupferbahnen!

Gruß
Bernd

Na, immer noch keinen Fehler gefunden?

lui551 schrieb:

Na, immer noch keinen Fehler gefunden?

Doch! Siehe oben...
Ich bin allerdings noch nicht dazu gekommen dass ich die Weiche ausbaue. Aber sobald es geht stelle ich natürlich ein Foto hier rein!

anymouse schrieb:

:angel Y34R0N3 schrieb: Und dann gleich zur nächsten Frage: Wie mache ich das? Zuerst holst Du einmal die Weiche wieder aus der Box heraus, dann machst Du von der Rückseite einmal ein Foto und stellst es hier ein. Danach sehen wir weiter (siehe Dich ggf. schon mal nach einem Messer oder dickem Bohrer um...)

So habs jetzt geschafft das Ding auszubauen. Hier die Fotos (einmal unbearbeitet und einmal wo ungefähr die Bauteile sind):



Also soll ich einfach versuchen die Bahnen mit einem Messer weg zu kratzen oder wie? Oder mit einem Bohrer durchbohren?

Moin,

das macht man mit einem Bohrer.

Gruß,

winne2

So hab jetzt die Frequenzweiche "repariert". Die Lautsprecher funktionieren jetzt (also es kommt zumindest ordentlich Lautstärke) aber sie klingen SEHR SEHR bescheiden... Bestenfalls wie Laptop Boxen.
Naja jedenfalls bin ich jetzt demotiviert genug das Projekt ad acta zu legen.
Oder habt ihr noch eine Idee was jetzt noch falsch ist?!
Sie haben halt null Bass. Auch ohne die Box (also nur die Chassis an Freuqenzweiche geschlossen) hört man fast nur die Hochtöner. Vom Tieftöner kommt fast nix.
Also wahrscheinlich noch ein Fehler an der Frequenzweiche?! Ich habe jetzt die Leitungen unter den 2 Kondensatoren und unter einem Widerstand getrennt. Hab ich was vergessen?
Auf jedenfall trotzdem Danke für die Hilfe bisher!

Das du ohne Gehäuse keinen Bass hörst, wundert mich nicht. Denn: Wenn sie einfach so daliegen, dann löschen sich die Frequenzen, die von der Vorderseite der Membran abgestrahlt werden, durch die von hinten abgesonderten aus.
Dies passiert, weil sie gegenphasig vorliegen.

Am besten trennst du mal um jede Lötstelle alles rundherum!
Dann kannst du eig. nichts vergessen.

Pa-priester schrieb:

Am besten trennst du mal um jede Lötstelle alles rundherum! Dann kannst du eig. nichts vergessen.

STOP!

Nee, vergessen kannst Du dabei nicht, aber vermutlich jede Menge gewollter und notwendiger Verbindungen kappen!

Oder Du trennst wirklich die Leiterbahnen, und verbindest die einzelnen Lötpunkte dann mit isolierten Kabeln.

Dass die TMT für ordentlichen Bass eingebaut werden müssen, kann ich bekräftigen.

Tu Dir bitte einen Gefallen und entlöte die ganzen Bauteile von der Lochplatine und nimm ein kleines Holzbrett und verdrahte die Bauteile frei mit Draht nach dem Schaltplan. Da siehst Du was Du machst und was mit was verbunden ist.

Gruß,
Heinz

Morfeus schrieb:

Tu Dir bitte einen Gefallen und entlöte die ganzen Bauteile von der Lochplatine und nimm ein kleines Holzbrett und verdrahte die Bauteile frei mit Draht nach dem Schaltplan. Da siehst Du was Du machst und was mit was verbunden ist. Gruß, Heinz

Das würde ich dir auch raten. Fang noch mal von vorne an und bau die Weiche neu auf einem Holzbrett auf. Das ist im Grunde weniger Fehleranfällig.

So hab mich jetzt doch noch mal durchgerungen und die andere Frequenzweiche repariert. Und diesmal wirklich!
Also diese Box funktioniert jetzt. Offensichtlich liegt der Fehler also an der (abgebildeten) Weiche.
Ich werde die jetzt noch mal ausbauen und wirklich noch einmal neu löten...
Naja aber grundsätzlich funktioniert es jetzt auf jeden Fall!
DANKE!

Y34R0N3 schrieb:

So hab jetzt die Frequenzweiche "repariert". Die Lautsprecher funktionieren jetzt (also es kommt zumindest ordentlich Lautstärke).......

Siehste, dass war Schritt 1 mit einer positiven Erfahrung!

Y34R0N3 schrieb:

.....aber sie klingen SEHR SEHR bescheiden... Bestenfalls wie Laptop Boxen. Sie haben halt null Bass. Auch ohne die Box (also nur die Chassis an Freuqenzweiche geschlossen) hört man fast nur die Hochtöner. Vom Tieftöner kommt fast nix. Also wahrscheinlich noch ein Fehler an der Frequenzweiche?!

Andere haben bereits was geschrieben; Du googelst jetzt einfach mal nach "Akustischer Kurzschluß", ließt und verstehst. Das wäre dann (einer von "mehreren") Schritt 2.

Y34R0N3 schrieb:

Naja jedenfalls bin ich jetzt demotiviert genug das Projekt ad acta zu legen.

Gott Lob hast Du ja, wie ich lesen konnte, die Demotivation überwunden! Das war (einer von "mehreren") Schritt 3 (oder 4,5, usw.). Und nun kannst Du wenn Du willst weiter machen... Immer mit der Erkenntnis im Hinterkopf, dass "Reinfälle" dazu gehören und zum weiteren Lernen anregen.
Zwischendurch gibt es dann, falls Du nicht (unsinnigerweise) aufgiebst, den einen oder anderen Lautsprecher!

Gruß
Bernd

Heinerich schrieb:

Andere haben bereits was geschrieben; Du googelst jetzt einfach mal nach "Akustischer Kurzschluß", ließt und verstehst. Das wäre dann (einer von "mehreren") Schritt 2.

Das war mir vorher schon bewusst dass mir da nicht der Bass entgegen springt. Es war aber selbst für einen Akustischen Kurzschluss zu leise...
Den Schritt habe ich sozusagen übersprungen.
Ich habe jetzt auch die andere Frequenzweiche repariert- aber ich wüsste doch eh nicht was ich machen soll wenn es funktionieren würde.
Deswegen hat mir Allah, Gott, Bhudda oder Satan höchstpersönlich noch eine kleine Aufgabe gestellt:
Der Verstärker schaltet sich bei Box S (S steht für Satansbox und ist die, die noch immer nicht richtig funktioniert) ab einer gewissen Lautstärke aus. Und außerdem ist sie sehr viel leiser als Box B (richtig, das ist die andere Box).
Also- was tun?

Die weichenschaltung überprüfen und/oder die Chassis von S nach B tauschen.
dann weißt Du, ob ein defekt der treiber vorliegt.

tiefton schrieb:

Die weichenschaltung überprüfen und/oder die Chassis von S nach B tauschen. dann weißt Du, ob ein defekt der treiber vorliegt.

Bäh mich kotzt das ewige auf- und umschrauben schon so an...
Naja hilft eh nichts, und da ich ja mittlerweile sowieso schon von den Dingern besessen bin werde ich das wohl machen...

Y34R0N3 schrieb:

tiefton schrieb: Die weichenschaltung überprüfen und/oder die Chassis von S nach B tauschen. dann weißt Du, ob ein defekt der treiber vorliegt. Bäh mich kotzt das ewige auf- und umschrauben schon so an... Naja hilft eh nichts, und da ich ja mittlerweile sowieso schon von den Dingern besessen bin werde ich das wohl machen...

...machst Du immer noch mit den Lochrasterplatinen rum? Lass es, sonst prüfst Du es noch 20mal und siehst immer noch nicht wo das Problem liegt.

Gruß,
Heinz

Morfeus schrieb:

...machst Du immer noch mit den Lochrasterplatinen rum? Lass es, sonst prüfst Du es noch 20mal und siehst immer noch nicht wo das Problem liegt. Gruß, Heinz

Naja mittlerweile kann ich mit den Platinen schon ganz gut umgehen. Das war halt der erste Versuch. Die zweite Weiche funktioniert ja einwandfrei.
Ich werde mir also morgen eine neue Platine besorgen und alles noch mal neu löten...

tiefton schrieb:

Die weichenschaltung überprüfen und/oder die Chassis von S nach B tauschen. dann weißt Du, ob ein defekt der treiber vorliegt.

Was meinst du mit Treiber?

Treiber=Chassis=der einzelnen Töner=Lautsprecher - nicht die ganze Box, sondern der eine Bass, der eine Hochtöner, etc.

JUUUHUUUUUUUUUUUUU!!!!!!
Endlich ist es soweit! Habe gerade die Frequenzweiche noch einmal neu gelötet und jetzt funktioniert alles!
Und die Lautsprecher klingen (was sonst?) RICHTIG GEIL!!!!!!
Echt vielen Dank noch mal an alle die mir hier weiter geholfen haben!
Wenn ich mal in Deutschland bin spendier ich euch ein Bier...
Danke und Grüße aus Ösiland
Y34R0N3

Y34R0N3 schrieb:

JUUUHUUUUUUUUUUUUU!!!!!! Endlich ist es soweit! Habe gerade die Frequenzweiche noch einmal neu gelötet und jetzt funktioniert alles! Und die Lautsprecher klingen (was sonst?) RICHTIG GEIL!!!!!!

Dann mal viel Spaß ncoh beim Hören!!

Und was Du als nächstes??

Gruß
Bernd