Kauf/Bauberatung PA Fullrange

Je nachdem, wie du "Fullrange" und "Hifi-Qualitäten" interpretierst, wird das schwierig werden.
Fullrange gibt es im PA-Bereich im Grunde nur mit entsprechender aktiver Entzerrung, also mit Controller davor oder gleich als Self-Powered-Lautsprecher. Die Chassis machen in der Regel von sich aus recht wenig unter 100 Hz. Die LFSat15-V2 ist da vielleicht eine Ausnahme mit Überschwinger ins Gegenteil (Bassbuckel), der sie für mich disqualifiziert.
Der "Hifi-Qualität" hilft eine Entzerrung oft auch auf die Sprünge, da sich mit passiven Frequenzweichen die Unregelmäßigkeiten im Frequenzgang vieler PA-Chassis oft nur unzureichend ausbügeln lassen.

Wie sieht denn dein Plan für das Gesamtsystem aus, was wird als Antrieb verwendet?
Reden wir nur vom Einsatz im Wohnzimmer oder sollen die Lautsprecher auch ihrem eigentlichen Zweck entsprechend zur Beschallung eingesetzt werden? Wenn ja, wie sehen die Einsatzszenarien aus?

Ich selbst habe ein Paar Limmer LimbO 8NDL51, die ich primär zu Hause einsetze. Denen tut etwas Entzerrung gut (um 1.5 kHz und ganz oben raus und untem rum anschieben), dann taugt das für mich. Aber da reden wir von 600 € pro Stück. Und wenn ich wirklich Bass brauche, schalte ich Subs dazu.

Fertige Self-Powered-Lösungen liegen neu in ähnlichen Bereichen, QSC K 8.2 oder EV ZXA1-90 fallen mir spontan ein. Natürlich geht es immer günstiger, aber das wäre für mich so die unterste akzeptable Qualität.
"Namhaft" im Sinne von anerkanntem Industriestandard ist noch was anderes, da reden wir dann von d&b, L'Acoustics, Meyer-Sound, Coda, Adamson, Nexo, Martin Audio und noch ein paar anderen. Die sind für den Privatanwender aber in der Regel nicht so attraktiv, da kostspielig und die Systemvorteile sind für diese Zielgruppe weniger relevant.
Es gibt dann noch endlos Hersteller, die deutlich kleiner sind und auch technisch hochwertige Produkte anbieten, z.B. Fohhn, Seeburg, HD Systems, KS Audio, TW Audio und und und.
Der Gebraucht-Markt war mal kurzfristig gut bestückt, aber aktuell ist es eher schwierig, weil neues Material kaum zu bekommen ist und die Nachfrage hoch ist. Dennoch kann sich eine Suche lohnen.

Hallo,

Schau Dir noch Udos Audience 12 an. Der baut sicher LS die wohl in den Ohren klingen, sonst baut er nicht.
Knapp unter 60 Hz kommst du.
Wobei die Volumen de Boxen schon fast Standboxenformat haben.
Wobei der direkte Vergleich PA zu HiFi, zumindest im unteren Preissegment akustische Welten sind. PA kommt nicht in meine Wohnraum. Lieber ne laute HiFi-Box.

Ne U_do 54 kommt auf knapp 90dB. Die klingt dann auch richtig gut…Bass hat die dann auch.

Erstmal: was bedeutet "Fullrange"? Die meisten Bassdrums haben bei um die 50, 60 Hz ihren Peak. So tief will man dass ein System mind. runterspielt.

PA-Lautsprecher, die das tun, sind rar gesät. Schlicht und einfach weil's mit den Anforderungen meist nicht zusammen passt. Wenn man ein Top tief genug abstimmt kann es untenrum niemals den Pegel, den es in den Mitten und Höhen schafft - und dazu kommt noch dass in Musik der Bassbereich meist stark überbetont ist, d.h. ein System im Bass eigtl. viel mehr Pegel können muss als im Mittelhochton.

Auch bräuchte man dazu wirklich große BR-Ports, und die bringen wiederum in den Mitten hässliche Eigenresonanzen mit; die kann man bedämpfen, was aber umständlich ist.

Wenn du die Open 1001 noch hast, bau dir ein, zwei günstige Subs (zB mit 15LB075-UW4) dazu, und fertig. Dafür sind Tops ja auch gedacht - dass ein bzw. mehrere Subs drunter kommen.

Guten Morgen,

vielen Dank für die Antworten. Ihr seid wirklich auf zack!
Die Audience 12 sieht attraktiv aus, danke.

Ich habe bereits zwei LBH 112 gemeinsam mit den OPEN 1001 als System gehabt.
War ich nicht ganz überzeugt. (Die LBH 112 baue ich evtl noch um auf Bassreflex)

Kurzum: Ich hätte es gern einfacher. Zwei solide Kisten die Spass machen ohne das die Ohren schmerzen, so dass wenn nicht im Einsatz, man die Kisten auch ohne Probleme mal in der Wohnung laufen lassen kann.

Szenario: eine kleine Party (Garten, Wohnraum o.ä). Um die 30 Leute.
Kofferaum auf: zwei Kübel rein und ein Amp (E800 vorhanden) und los. Wenn es mehr sein soll oder umfangreicher, habe ich noch die zwei LBH112 als Aufstockung.

Viel gelobt wurden ja die LF Sat 15. ? Ich kann mir nicht vorstellen, das die Teile nicht auch "drücken" können.http://www.hifi-forum.de/bild/box15_586771.html

Ich bewundere sehr eure Fachkenntnis. Aber wir sprechen hier wirklich von Hobby Klasse ohne Begriffe wie Entzerrung. Das sind für mich böhmische Dörfer.
Aber ganz unbeschrieben bin ich nicht. Siehe Open1001 , Fast'n Loud und andere die ich bereits gebaut habe.

https://www.thomann.de/de/ev_zlx_12.htm --> Es scheint ja Konzepte zu geben , die so "universell" sind?

Nur kurz zu den ZLX 12; zu mehr grad keine Zeit: die Herstellerangabe zum Tiefgang ist kriminell. Das wird ja nichtmal ansatzweise erreicht. Ich weiß auch nicht wen man da zu verkaufen versucht, weil man ja im Datenblatt eine Frequenzgangmessung bereitstellt, die zeigt dass die 55 Hz grad mal bei -10 dB sowas erreicht werden. Demonstriert auf jeden Fall gut dass man als Kunde / Konsument überall genau hinschaun muss, um nicht fehlgeleitet zu werden.

Hi,

sebp (Beitrag #5) schrieb:

... Aber wir sprechen hier wirklich von Hobby Klasse ohne Begriffe wie Entzerrung. Das sind für mich böhmische Dörfer. ...

Sorry,
Entzerrung = EQ = Equalizer

Aber einen "Klangregler", speziell Bass oder Bass-boost wirst du wohl kennen.
Und sowas brauchst du wenn keine Subwoofer zusätzlich untenrum drücken.

Gruss,
Michael

Servus,

Kurzum: Ich hätte es gern einfacher. Zwei solide Kisten die Spass machen ohne das die Ohren schmerzen, so dass wenn nicht im Einsatz, man die Kisten auch ohne Probleme mal in der Wohnung laufen lassen kann. Szenario: eine kleine Party (Garten, Wohnraum o.ä). Um die 30 Leute. Kofferaum auf: zwei Kübel rein und ein Amp (E800 vorhanden) und los. Wenn es mehr sein soll oder umfangreicher, habe ich noch die zwei LBH112 als Aufstockung.

https://www.thomann.de/de/ev_zlx_12.htm --> Es scheint ja Konzepte zu geben , die so "universell" sind?

Ich habe die ZLX 12 hier und der Klang ist in Anbetracht des Preises wirklich sehr gut.
Sonst stehen hier auch noch die JBL EON 615 rum - die machen auch ohne Subwoofer schon Spaß.
Wer ins Datenblatt schaut und den Frequenzgang anschaut wird vielleicht enttäuscht sein, in der Praxis beschwert sich bei einem 50. Geburtstag aber kein Mensch, dass da Subbass fehlen würde.

Ich bin beim derzeitigen PA-Markt nicht ganz so der Fan von Selbstbau. Wenn es nicht nach Selbstbau aussehen soll, kommen da für Gitter, Lack, Griffe, Stativflansch, Holz etc. schon ordentliche Summen zusammen. Und an die Skaleneffekte von EV, JBL, Yamaha & Co. kommt man einfach nicht ran. Zwei 15" Aktivlautsprecher können also auch ohne Sub schon gut schieben. Gerade die JBL EON sind in der 15" Variante aber schon riesige Kübel, das sollte man beachten.

Wenn du keine Lust hast, die vorhandenen Subwoofer zu verwenden, aber dennoch ein volles Klangbild möchtest, würde ich fertigen 2.1-Systemen (LD Dave & Co.) oder die bekannten Säulensysteme (LD Maui & Co.) zumindest einmal testen..

LG
Jan

Beim Lautsprechershop findest Du alle Selbstbau-Konzepte von Klang und Ton und HobbyHifi. Da sind auch Hifi-taugliche PA-Boxen dabei, zum Beispiel bei den Klang und Ton Cheap Tricks. Auch da gilt: Die Ansprüche müssen zum Preis passen. Spanplatten sind deutlich teurer geworden. Große Lautsprechergehäuse gibt es nicht mehr für nen Appel und nen Ei.

Gruß, Andreas

Danke für die vielen Antworten und guten Hinweise bzw Tipps.
Mal sehen wie sich das Ganze entwickelt.
Im Fall des Selbstbaus:
CT 204 oder lieber etwas von Jobst Audio (LBT1121) , LF Sat 15 oder ähnliches?
Evtl. könnt ihr mir da kurz einen Tipp geben , weil ihr die ein oder andere Box kennt?


Danke euch.

CT 204 oder lieber etwas von Jobst Audio (LBT1121) , LF Sat 15 oder ähnliches?

15'' ist eine völlig andere Liga als ein 8'',

bekannt?
https://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?t=4572
der Kenford-Bass dürfte aber nicht mehr so einfach zulaufen sein

... und Jobst steht seit Jahren wegen seiner Liefermoral in der Kritik.

... und Jobst steht seit Jahren wegen seiner Liefermoral in der Kritik.

Das musste ich bei Bau eines Subwoofers leider bestätigen - das ging dann hin bis zur schriftlichen Fristsetzung und Regelung über die Verbraucherzentrale

Evtl. könnt ihr mir da kurz einen Tipp geben , weil ihr die ein oder andere Box kennt?

Ganz ehrlich gesagt würde ich beim derzeitigen Marktangebot kein PA-Topteil selbst bauen, wenn ich nicht enorm spezifische Anforderungen hätte.

Eine hochwertige 12" Fullrange, vor allem mit ordentlichem Bass, ist im PA Bereich ja schon eher spezifisch oder?
Zumindest ist da fast alles was ich bisher so gesehen habe eher auf Pegel getrimmt, da man in der Regel ohnehin Subwoofer drunter hat. Klar kann man da auch etwas mit EQ nachhelfen, aber der Fokus der Entwicklung liegt halt dann oft doch eher im "praktischen" Bereich, macht ja irgendwo auch Sinn.

Wenn mich nicht alles täuscht hatte ich irgendwann mal was von einer Fullrange Jobsti-Entwicklung mit einem Kappalite 3012LF gelesen. Das wär zumindest ein Treiber der recht ordentlich Bass kann, dafür ist er halt auch ein wenig leiser als die reinrassigen TMT aus den meisten 12" Tops. Vielleicht findest da ja noch was dazu.

Zu Jobsti selbst:

Lieferungen sind zäh, aber bis jetzt hab ich alles bekommen.
Kann schon mal passieren, dass man da 3-6 Monate warten und mehrfach hinterherlaufen muss.
Außerdem hat der Gute wohl die Angewohnheit auch gerne mal direkt zu lügen. Da heißt es dann, dass das Paket die Woche noch zur Post geht und dann haste wieder Wochen lang nichts gehört. Auf nachhaken heißt es dann wieder, dass es die Woche noch zur Post geht und so weiter und so fort... Aber wie gesagt, irgendwann ging es dann wirklich zur Post. Also bisher noch keinen Totalausfall erlebt.

Ggf. hilft direkt anrufen oder hinfahren sofern nicht zu weit weg? War bei mir durch die Distanz leider nie eine Option und so hab ich ihn regelmäßig auf allen Kanälen genervt, bis endlich geliefert wurde was ich bezahlt habe.

EDIT!:

Grad noch mal gestöbert, da es mir keine Ruhe gelassen hat. Es war die Neuauflage der Wunschbox (WUBO2014) die ich im Hinterkopf hatte... Gerade mal das Forum vom Jobsti durchstöbert... aus 14 wurde 15, aus 15 wurde 16, aus ... wurde 2022... Soll heißen: Bis Heute nichts fertig, fällt also auch raus

sebp (Beitrag #1) schrieb:

kurz und knapp: - Ich suche eine Fullrange PA Box die durchaus Hifi Qualitäten im Sinne von guter Sprachübertragung und ausgewogenen Klang hat --> besonders fieses Höhengezischel möchte ich vermeiden, also auch so das man sie sich auch im Wohnraum anhören kann ohne nach 30min das Weite zu suchen , da möchte ich nach Möglichkeit unter 600 € bleiben Ich danke euch sehr !

Hallo,
Fullrange PA mit guter Sprachverständlichkeit, das kommt mit 300,-€ pro Stück nicht zusammen. Vor allem wenn es auch im Nahbereich klingen soll, da sind eigentlich 1000,- Eus pro Seite nötig. Wegen guter Hörner / Treiber-Kombi. Die kosten eben viel, genau wie Magnetostaten oder AMT´s.
In der unteren Klasse gibt es eben nur einfachste Treiber/Hörner.
Als Kompromiss würde ich dir die Visaton PA 115 H vorschlagen. Die klingt für so eine Kombi sehr gut, wenn du etwas Abstand zulässt. Da ist auch Bass, nicht nur der 100Hz Spassbuckel.
https://www.visaton....ge/pa-boxen/pa-115-h

https://www.lautsprechershop.de/hifi/visaton_pa_115_h.htm



Oder nimm dir mal Zeit für diese Seite:

https://gebrauchte-veranstaltungstechnik.de/

Als Kompromiss würde ich dir die Visaton PA 115 H

eine Trennung bei 3kHz mit einem 15" ist heutzutage nicht mehr nötig,
und schon garnicht sinnvoll

Visaton ist keine PA-Firma, entsprechend fehlen preiswerte Treiber mit Trennungen unter 3khz

p.s.
bei Jobsti muss man nicht (immer) kaufen,
da die Konstruktionen durch div. Foren gegangen sind
..
wer suchet, der findet ...-

Und wieder ein großes Danke an euch.
Fazit: Selbstbau wird sehr wahrscheinlich teuer. ok "erstmal" abgewählt.
Die PA 12/2 "Peavey-Mod" von Traumboxen könnte ich mir dennoch als Selbstbau gut vorstellen.

Wenn wir also im 700€ Bereich für 2 LS landen, besteht die Möglichkeit doch noch gute Fullrange Teile zu bekommen?
Die Seite https://gebrauchte-veranstaltungstechnik.de/ würde ich dann auch entsprechend durchforsten.
Oder das Lautsprecherforum im Biete Bereich.

Vom rangehen her: - Ausschau nach NEXO, Electro Voice , d&b, L'Acoustics, Meyer-Sound, Code u.a
bereits genannte halten
- Testberichte stöbern, am besten Probhören

Oder eben doch so etwas wie LD Dave 15 - gibts gebraucht auch so um die 800€

https://www.ebay-kle.../2148377283-172-3879 --> gibts gerade bei mir in der Nähe... eher die Finger von lassen wa ?


Naja mal sehen wo mich die Reise hinführt. Ich halte euch auf dem Laufenden.

Vom rangehen her: - Ausschau nach NEXO, Electro Voice , d&b, L'Acoustics, Meyer-Sound, Code u.a

Ja bei d&b, Meyer & Co. brauchst du mit 700€ Budget jetzt wirklich nicht kucken
Aber ja, schau bei der Seite ruhig mal vorbei, manchmal findet man da was.
Zugegeben auch viel richtig abgerocktes Zeug dabei...

Oder eben doch so etwas wie LD Dave 15 - gibts gebraucht auch so um die 800€

Musst du kucken ob dir das reicht. Gebraucht für 800€ ist bei 1.000€ Neupreis allerdings sportlich.

Mal was anhören schadet aber mit Sicherheit nicht. Wir müssen dir hier ja keine Anlagen für X.000€ empfehlen, wenn ein LD-Dave System völlig ausreichend wäre.

Hallo sebp,

sieh mal hier:
https://www.ebay-kle.../1940108828-172-8619


Die würden alle deine Wünsche erfüllen und fragen kostet ja nix.

Die PA 12/2 "Peavey-Mod" von Traumboxen könnte ich mir dennoch als Selbstbau gut vorstellen.

da würde ich dir empfehlen nach den Modifkationen für den MRD-34 im Rahmen der Aurum (KT) suchen
(Holger Barske wenn ich recht erinnere)
Der COP-35 = Kenford COMP-34 lässt sich genauso verbessern!

https://gebrauchte-v...allationen%2C+800+W+

Eigentlich eine einfache Sache ...

Gruß, Andreas

S04-Hotspur (Beitrag #21) schrieb:

https://gebrauchte-v...allationen%2C+800+W+

für den Preis erübrigt sich der Selbstbau !

wenn es noch günstiger sein muss
4 Stk kaufen
https://gebrauchte-v...Lautsprecher%2C+Box+

Kofferraum auf,
MDF-Kisten a 40 kg aufs Stativ gewuchtet,
Amp, Zuspieler, EQ, ..... bla blubb


mal eben ?!

lieber ne aktive 2.1 mit 15er Sub,
Stativstange mit 2erGabel.
fix und schnell.

ham wa fürs Gemütliche immer mit der TS Mini Sat+ so gemacht.

selbst fullrange 12er Kisten sind da umständlicher.


Budget gibts dann vor.