Quadral Titanium

hi

isophon tt und mitteltöner, technics bändchen.

grüße

Hallo,
erstmal danke für die schnelle Antwort. Gibts für die LS auchnoch genauere Bezeichnungen. Könnt mir vorstellen, dass es mehrere LS von der MArke in der größe gibt oder?

Wo kann ich diese LS am besten kaufen?

Gruß, Philipp

also die box ist von quadral, die titan.

die chassis gibt es nicht mehr neu zu kaufen, sind vor ca 10 jahren ausgelaufen.

die genaue bezeichnung der chassis ist bei quadral zu erfragen.

grüße

Hallo,
es geht nämlich darum, dass ich ein Leergehäuse ganz günstig bekommen würde.
Und wenn ich mir jetzt noch die passenden LS dazu organisieren könnt, dann hätte ich 2 geniale Boxen für extrem wenig Geld.
Die Boxen klingen ja auch richtig ordentlich, oder was meints du? Lohnt es sich?
Gruß, Philipp

6sic6 schrieb:

Hallo, es geht nämlich darum, dass ich ein Leergehäuse ganz günstig bekommen würde. Und wenn ich mir jetzt noch die passenden LS dazu organisieren könnt, dann hätte ich 2 geniale Boxen für extrem wenig Geld. Die Boxen klingen ja auch richtig ordentlich, oder was meints du? Lohnt es sich? Gruß, Philipp

Die Chassis kosten aber auch ordentlich Geld! Oder erwartest du, das die nur 50 Euro pro Stück kosten?

Murray

Ich hatte nichtmal Ahnung, was das für Chassis sind. Deswgen hab ich ja auch nachgefragt
Irgendwo werd ich die schon günstig herbekommen...
Gruß, Philipp

du meinst hoffenlich nicht die gehäuse, die gerade bei ebay angeboten werden.

dieser ls ist mit einer sehr aufwendigen weiche beschaltet und es sind kaum gebrauchte chassis zu bekommen. die chassis hatten noch schaumstoffsicken und diese bröseln nach einiger zeit, wenn sie uv-licht ausgesetzt waren.

auch ist die titan aufstellungskritisch und stellt große ansprüche an die elektronik.

grüße

Ne, über ein paar Ecken und nen Bekannten hab ich das Angebot bekommen. Aber wenn die LS noch mit Schaumstoff waren, dann überleg ich mir das lieber nochmal. Und ne Frequenzweiche is da auch net dabei.
Naja, mal sehn, was ich mach.
Danke!
Gruß, Philipp

Hallo:
Das Bändchen ist, glaube ich, ein TH 400 oder so...
Der Mitteltöner der PSM 120 Alu...
Der PSM 120 ist auch heute noch ein Top Teil...
Tieftöner hat 0,9 QT...

Das Bändchen ist bei Ebay zu bekommen...
Die Isophon Lautsprecher wohl auch...

Wir wollten das Konzept auch mal vorschlagen. Aber heute würde man dynamischere Tieftöner nehmen...
Einen 12 cm Mitteltöner zu einem 18 Zoll (oder war es ein 15 Zoll??), naja...
Das Bändchen würde man heute tiefer trennen...

Wenn Du genau das Konzept haben möchtest, schau mal in einer alten Ausgabe von Bernd Stark (Lautsprecher Selbstbau Buch).
Dort gibt es eine Weiche... Ist aber nicht die original Weiche...

Cheers, Nick

PS: Billig wird es aber nicht...

Hallo,
was meinst du mit:

Tieftöner hat 0,9 QT...

???

Gruß, Philipp

Hallo, was meinst du mit: Tieftöner hat 0,9 QT...

Er meint damit, daß man diese Konstruktion heutzutage dicht an der Grenze zur Fehlabstimmung bezeichnen würde.

Du tutst Dir mit dem Erwerb der Gehäuse keinen Gefallen.

Der Tieftöner hat einen Qt von 0,9...
Das führt zu einem sehr voluminösen Bass...
Wird heute eigentlich nicht mehr gemacht (oder selten).

Cheers, Nick

Ahhh, ich verstehe!
Ich kannte das bis jetzt immer nur unter "QTS" der "Gesamtgüte", die auskunft über die Elektromechanische Güte des LS gibt. Sowas wie: bis max 0,3 im "Horn", bis 0,5 im "Bassreflex" und bis max 0,8 in der "Closed-Box", oder so??
Gruß, Philipp

Hi Philipp:
Sorry für meine schnodderige Art...
Genau das meine ich. Der Tieftöner hat einen Qts von 0,9...


Cheers Nick

Die Titan (oder ist es eine Vulkan?) ist aber weder eine Hornkonstruktion, noch geschlossen und auch keine Bassreflex-Box. Sie hat eine Transmissionline... der Bass wird dabei sehr aufwändig bedämpft (von wegen Fehlkonstruktion!), was man in sein Baukalkül auch mit einbeziehen sollte.
Der Nachbau ist schon eine Herausforderung: TT, Weiche und Bedämpfung müssen exakt zusammenpassen, sonst lieber Finger weg lassen!
Die großen Quadrals wurden aber schon öfters erfolgreich nachgebaut, ich habe vor ca. 15 Jahren einen Aktiv-Eigenbau eines Bekannten gehört, das war schon beeindruckend! Wer eine große Transmissionline schon mal gehört hat, weiß was ich meine!

Exact: Handballer - die Dinger waren genial.
Die Frequenzweiche sollte man heute digital machen. Behringer DCX 2496 kostet momentan rund 240,- Euro.
Dafür kriegst Du nicht mal die Bass Spulen in einigermaßen Qualität.(unter 0,3 Ohm)

Der Tieftöner ist der PSL 320/400 oder 320 /400 Alu oder das System von Teufel (optimal, weil Gummisicke!)
Reconen kostet bei LUP Lange und Partner 100,- Euro das Stück. Gummisicke Membrane und Schwingspule mit Zentrierspinne NEU ! Du hast hinterher einen neuwertigen Basslautsprecher.

Ich Persönlich finde die Teufel Octopus LT 7 oder LT // besser als die Quadral Titan. Die Systeme sind fast Identisch, nur hat Teufel eine 4 Wege Transmissionline konstruiert, die den TT bei 80 Hz trennt ! 6,5 Kg Trafospule mit 2,5 mm Draht die 6,2 Kg wiegt


[img=http://img152.echo.cx/img152/8868/im131kopie4mi.th.jpg]

In der Teufel Octopus spielt dann ab 80 Hz der PSL 155 von Isophon.

Ich habe vor 4 Wochen ein Paar Isophon Tieftöner vom Typ PSL 320/400 Alu verkauft. Es gibt die auch noch bei Koch Audio für 450,- Euro das Stück.

Wer sich diese "Fehlkonstuktionen" mal anhören möchte schaue in mein Profil und melde sich kurz per Telefon.

Oben Rechts ist eine blaue Zigarettenschachtel zu sehen. die steht in einer 100mm Schwingspule eines PSL 320/400.
Membrangewicht 106 Gramm

http://img223.echo.cx/my.php?image=im1833gu.jpg

Ok, ich nehme "Dicht an der Fehlkonstruktion" zurück,
Nennen wir es "Zeitzeuge"

Nicht schlecht (größtes schwäbisches Lob), ukw! Du kennst dich aus!
Noch ein Wort zur Abtrennung des Technics-Bändchens: wieso sollte man das heute tiefer trennen?!? Quadral hat absichtlich die Trennfrequenzen aus dem kritischen Präsenzbereich so weit es geht "herausgehalten" - d.h möglichst hoch und tief getrennt. Das verlangt zwar dem Mitteltöner viel ab, relativiert sich aber wieder dadurch, daß im wichtigen Sprachbereich nur minimale Phasen- und Interferenzprobleme entstehen (im Passivbetrieb natürlich!). DAS hört man! Die Quadral gehörte damals zu den wenigen Lautsprechern, die bei Sprachübertragung einer Ecouton LQL200 einigermaßen das Wasser reichen konnten! Was die ganzen T+A's, Infinity oder JBL's nicht konnten...

Hi Handballer:
Das Techniks Bändchen kann man nicht tiefer trennen...

Trennfrequenzen:
Da gibt es einiges in der HH oder auch K&T nachzulesen...
Thema Rundumstrahlverhalten, Abstand zueinander (der ist bei 5 kHz groß gegenüber der Wellenlänge...)

Alles Theorie...
Bei Lautsprecherbau ist es wichtig, den richtigen Kompromiss zu schließen... Und jeder macht andere Kompromisse...
Sonst gäbe es bereits den ultimativen Lautsprecher...

Viel Spass beim Probehören...

Cheers, Nick

Zwei Schwachpunkte bei der Titan:
Das viel zitierte Transmissionlineloch bei ca 150 Hz (verursacht eine deutliche Senke im Messdiagramm)
Für das Ohr nicht schlimm, es sei denn man hat den direkten Vergleich zu einem anderen Lautsprecher.
Darum die 4 Wege Lösung von Teufel mit dem PSL 155 im Tief-Mittelton (Grundtonbereich).

Dann das Technics Bändchen: Es lief erst ab 6 Khz gut. Darum braucht man einen Mitteltöner der von 300 Hz bis 5 kHz übertragen kann. In den PSM 120 wurde die meiste Entwicklungsarbeit gesteckt. Dennoch muß das Ergebnis suboptimal bleiben, da eine Konus Mitteltönermembran so leicht und steif sein kann wie sie will, es kommt spätestens bei 3000 Hz zu unerwünschten Büdelungsserscheinungen.

Teufel hat den gleichen Mitteltöner der Quadral Titan eingesetzt - jedoch von 400 Hz bis 3000 Hz aber darüber einen Hochton Magnetostaten von foster. Damit kann schon bei 3200 Hz getrennt werden. Der liefert ausgezeichnete Ergebnisse im Hochton und der Mitteltonbereich hört sich ausgeglichener an.

Hier ein Bild der Hochtöner aus der Teufel Octopus. Wasserfalldiagramm auf Anfrage.
Diese Chassis werden auf dem Deutschen Markt als Open Air TO 120/120 gehandelt



Ich verwende den foster Magnetostaten ab 3180 Hz bei 24 dB Butterworth Filter in meinen "Titanen" (die keine sind).

Es ist der PSL 320/400 im Tiefton auf 309 cm Transmissionline gesetzt (Nicht ganz im 5/3 Verhältnis der "Linie")

Ein KEF B 110 SP 1057 im Mittelton (140- 2900 Hz)

Und oben (ab 3180-20.000 Hz) der foster Magnetostat.

Alles mit EQ entzerrt, digital aktiv getrennt und mit drei Stück Kenwood KA 907 verstärkt.

Probehören jederzeit möglich.

blue_planet schrieb:

Hi Handballer: Das Techniks Bändchen kann man nicht tiefer trennen...

Wo und wann habe ich Gegenteiliges behauptet?!?

ukw schrieb:

Probehören jederzeit möglich.

Würde ich sofort... wenn es die räumliche Ferne zulassen würde!

Ein ausführlicher Bericht und ein paar Bilder (noch etwas älter, inzwischen habe ich zwei weitere Mittel Hochton Einheiten)

http://forum.amplifier.cd/viewtopic.php?t=15

Zu dem Gehäuse bei Ebay, das sieht nicht guit aus. Die Kanten sind nicht abgerundet (mindestens R 50)

Es lassen sich nur die Isophon Bässe vom Typ
PSL 320/400
PSL 320/400 Alu
PSL 320/400 OEM

oder der Teufel LST 320/500 S verwenden.

Kein anderes mir bekanntes Tieftonchassis kann eine 3,20 Luftsäule (wiegt schwer!!) kontrollieren.
Die hohe Güte ist notwendig, da die TL-Konstruktion viel vom Bass schluckt.
Ebenso sollte der Verstärker für den Tiefton mindestens 200 Watt DIN Sinus an 8 Ohm können.
Besser noch ist 200 Watt RMS an 8 Ohm (entspricht 282 Watt DIN Sinus)

... jetzt haben wir auch mal die "Papptröten" gesehen... naja!
Mit 3,20 Luftsäule ist übrigens die 3,20 Meter lange Luftsäule im Inneren der TML gemeint! Hat also nichts mit Güte zu tun...

Ich habe neulich gelesen, daß die Titan aus der neuen Serie (Aurum) deutlich frischer und daher besser klingen soll. Hat die schon jemand gehört und kann man dann das so bestätigen?!?

Hallo Handballer,

dann schau doch mal bei uns im Quadral-Thread vorbei. Hier erfährst du noch viel mehr zu diesen sagenhaften LS. Ich selbst bin seit mehr als 10 Jahren im Besitz der Vulkan MK V. Ein genialer LS, an den auch heute so schnell keine - und zum Teil erheblich teurere Box - herankommt.

Die neuen Quadrals werden fast durch die Bank hinweg von den Besitzern der alten Serie abgelehnt. Aber lies einfach selbst:

http://www.hifi-foru...8547&back=&sort=&z=1

Viele Grüße eines Vulkaniers

uherby