Empfehlung Breitbänder ab 20cm für Bassreflexgehäuse?

Hallo!!

Der Visaton BG-20 könnte deinen Ansprüchen genügen,ist preiswert, bis 20khz wird etwas schwierig....

Michael

hallöle..
mal als erstes die frage.. soll er für dich bis 20khz spielen? dann würde mich dein alter mal intressieren

über 20cm gibts im hifideleren bereich aber wohl nicht mehr sooo viel.. die beiden großen viechbrüder fallen mir da eigentlich nur akut mit 8ohm und recht günstig ein.. oder halt der ciare ph-250. oder doch ein fostex mit dem ps300

20er gibts ja eigentlich recht viele:
visaton bg20 und b200, ciare hx201, omnesaudio L8, beyma 8ag-n

br gehäuse sollte dir sicher jemand simulieren können etc falls es bis dato zumindest noch keinen bauplan gibt..

aber schreib doch mal an welche größe du nun genauer dachtest und evtl an was für nem amp und evtl schon vorhandene lsp und ähnliches, raumgröße etc..


mfg stefan

hi, für den B200 zb gibt es meines wissens nach 3 verschiedene BR-konzepte, siehe visaton, solo20, 50 und solo100.......
mfg
robert

Du könntest Dir auch einen Exoten ersteigern. Die alten Coral Beta 8 und Beta 10 (20 und 25cm) haben genau die Hochtonwiedergabe, die allen anderen mir bekannten Breitbändern fehlt. Ebenfalls positiv, dass deren SPL bei 97dB liegt. Nachteil ist die Beschaffung (mit Geduld sollte es gehen) und Zicken im Frequenzgang, die eines Sperrkreises bedürfen.

Noch ein Chassis, das zwar nicht mehr produziert wird (-> gebraucht ersteigern) aber dennoch ausgezeichnet ist - obwohl es ein Fostex ist - wäre der FX-200. Etwas weniger SPL aber sehr ausgeglichen, weshalb keine Sperrkreise benötigt werden.

Moth Audio Cicada ist noch ein Kandidat, Supravox, Audio Nirvana (Fostex-Clone?).

Also ich denke ein 20er würde genügen, aber wenn es einen LS gibt der etwas größer ist und man noch ein Gehäuse in handhabbarer Größe hinbekommt, warum nicht?
Ich möchte die LS an einer Röhre mit 2 x 16 Watt Leistung betreiben, bei einer Raumgröße von 20 qm. Ein Paar 16er von Fostex sind bereits vorhanden.
Danke für eure Vorschläge, ich werde mich jetzt im Netz mal umsehen.
Hat vielleicht schon jemand einen der genannten LS gehört?

ich habe die solo50 im vergleich zu den von mir gebauten BL-hörnern gehört, selbst mit verschlossenem horn, kam die solo, mit sehr aufwändigem sperrkreis, klanglich an meiner röhren-endstufe(8ohm abgriff) zwar sehr fein in den höhen und auch schön tief rüber, aber die 'klangliche fülle' war dünn als hätte pavarotti zb schwindsucht...
selbst mit verschlossenem horn war der b200 nicht anähernd so volumös im klang, wie ein bg20.
an transitor-endstufen klang er dann wie ich es eigentlich auch an einem röhren-amp erwartet hätte.
unterm strich, würde ich mir überlegen, an einer röhre diesen treiber zu nutzen und eine br-konstruktion aufzubauen.
mfg
robert

Eine Möglichkeit wäre auch der Audio Nirvana 8 (ähnlich dem FE206E) - den habe ich auch schon im Bassreflexgehäuse gehört. Bei wandnaher Aufstellung klang das sehr gut.

Gruß, Klaus

ich habe die solo50 im vergleich zu den von mir gebauten BL-hörnern gehört, selbst mit verschlossenem horn, kam die solo, mit sehr aufwändigem sperrkreis, klanglich an meiner röhren-endstufe(8ohm abgriff) zwar sehr fein in den höhen und auch schön tief rüber, aber die 'klangliche fülle' war dünn als hätte pavarotti zb schwindsucht... selbst mit verschlossenem horn war der b200 nicht anähernd so volumös im klang, wie ein bg20. an transitor-endstufen klang er dann wie ich es eigentlich auch an einem röhren-amp erwartet hätte. unterm strich, würde ich mir überlegen, an einer röhre diesen treiber zu nutzen und eine br-konstruktion aufzubauen. mfg robert

Du würdest also eher den weit günstigeren BG20 empfehlen, wenn auch nicht in einem BR-Gehäuse? Bei dem Preis könnte man ja durchaus ein Experiment wagen....

Hallo Fullrange,

Zitat an
Wer hätte eine Empfehlung für mich?
Der LS sollte eine Impedanz von 8 Ohm haben und es sollte nicht unbedingt einer von Fostex(habe ich schon) oder Lowther(zu teuer) sein. Der Wirkungsgrad sollte nicht unter 93 dB liegen. Der LS sollte bis 20 KHz spielen, sodaß ich ihn ohne zusätzlichen Hochtöner betreiben kann.
Wenn es dazu einen Plan für ein BR-Gehäuse gäbe, wäre das natürlich super!
Zitat aus

Wenn Du so eine Frage gestellt bekommen würdest, wie würdest Du darau antworten ?
Du gibst hier Angaben von 8 Ohm, 93dB und 20 KHZ an.
Jetzt mal ganz ehrlich, was willst Du mit diesen Zahlen anfangen ???
Ob 4, 5 oder 8 Ohm spielt auch an einer Röhre keine Rolle
Deine 16 Watt kommen auch mit 90 dB und weniger zurecht
20 KHZ hört kein Mensch. Selbst Instrumente gehen nicht soweit rauf. Schau Dir mal die gültige DIN Hifinorm an.
Ich möchte damit sagen: Du hörst Musik und keine technischen Angaben.Hier sollte man sich mal von lösen! Und schon sieht die Welt ein ganz klein bisschen unkomplizierter aus.
Ich weiss, das ist alles sehr provokant von mir. Aber nicht böse gemeint

Meine Fragestellung würde in etwa so aussehen:
Ich suche für meinen 16 Wattverstärker einen Breitbandlautsprecher der 16 - 30 cm Klasse ( keine Fostexe ), der in einer BR Box von ca xxx L ohne Bass und HT Unterstützung spielen kann.
Preisvorstellung ?
Musikrichtung ?
Hörgewohnheiten?
So lässt Du Dir die Option offen, auch mal Lautsprecher offeriert zu bekommen, die nicht in Deinem Raster reinpassen und auch ein bisschen ausserhalb des Mainstreams liegen .

Liebe Grüße
Kay

So lässt Du Dir die Option offen, auch mal Lautsprecher offeriert zu bekommen, die nicht in Deinem Raster reinpassen und auch ein bisschen ausserhalb des Mainstreams liegen .

Musikrichtung? Ein guter Lautsprecher gibt jede Musikrichtung gut wieder. Hörgwohnheiten? Auf dem Sofa sitzen und sich begeistern lassen. Preisvorstellung? Flexibel. Ein 20er sollte es aber schon sein.
Kaspie, dann lass mal deine Empfehlungen hören
Aber wie kommst du darauf, dass es mehr oder weniger egal ist, welche Impedanz ein LS hat? Ich habe nur einen 8-Ohm-Abgriff und in diesem Bereich sollte der LS doch wohl auch liegen, oder sehe ich das falsch?

Ein guter Lautsprecher gibt jede Musikrichtung gut wieder

Viel Spaß bei der suche nach diesem einem "guten Lautsprecher". Den suchen wir und alle LS-Entwickler nämlich auch. Ein Breitbänder - bei aller Begeisterung über die Art der Wiedergabe - wird es nicht können.

Wenn Du tatsächlich das glaubst, kann Dir hier niemand helfen. Offensichtlich hast Du Kaspies Hinweis nicht verstanden.

Wie viele LS für wie viele Musikrichtungen sollte man sich denn hinstellen deiner Meinung nach?
Ich bleibe dabei: Mit einem guten Lautsprecher kann man jeder Musikrichtung etwas abgewinnen und das gleiche gilt für einen Verstärker oder CD-Player. Musikalität ist Musikalität und Dynamik ist Dynamik, daß ist von der Art der Musik völlig unabhängig.

Ich formuliere meine Frage nocheinmal anders:
Hat vielleicht jemand hier im Forum einen 20-30 cm Breitbänder gehört, der eine Impedanz von 8 Ohm hat, bezahlbar ist und in einem BR-Gehäuse begeisternd geklungen hat? Ich würde mich über eine Empfehlung freuen!

Ja sicher kannst du von fast jedem chassi was von jeder musikrichtung abgewinnne, aber das eine spilet die musikrichtung besser und das andere die andere. es geht um den schwerpunkt würde ich sagen, wenn man auch mal was anderes hört, was ja völlig selbstverständlich ist, kann man das admit natrürlich auch hören.
Den Bg20 habe ich seleber hier in dem Bl Horn von gesit spielen. Ich bin voll zufrieden mit dem treiber aber habe ihn noch nicht in Br gehört. Lass dich vom preis nicht abschrcken, guter klang muss nicht immer teuer sein ;).

@kaspie, markusred: welche eigenschaften muss denn ein breitbänder für welche art von musik aufweisen?

Hallo Fullrange,

Markus und ich haben in den vielen Jahren, die wir uns schon im I-Net kennen, so manche diskussion miterlebt. Wir wissen so ungefähr, wie wir uns einzuschätzen haben.
Aber das nur so nebenbei.
Ein Lautsprecher, egal welcher, ist ein Kompromiss.
Ein guter Lautsprecher sollte alles gleich gut wiedergeben.
Aber genau da fängt die Träumerei an. Hier ist dann Voodoo am Merk, denn diesen Lautsprecher gibt es nicht! Das ist leider Fakt, und hier sollten wir uns bitte nicht weiter drüber Unterhalten. Auch enn es arrogant klingt, es ist eben so!
Gehen wir erst mal auf die Impedanz.
Was ist das?
Die Antwort spare ich mir, da Du es selber nachlesen kannst.
Ein Röhrenverstärker hat meisstens einen Ausgangsübertrager, der den Aussenwiderstand von mehreren KOhm uuf den Wert des Lautsprechers umtransformieren muss.Meistens 5 Ohm!
Wenn Du aber genau nachmißt, kommen dann ganz andere Werte raus, die unter dem genannten Wert liegen. Lass uns da bitte auch nicht darüber sprechen, da der Thread aus den Fugen gerät.

Wenn Du Musik in der harten Richtung hörst, dann brauchst Du Dampf. Power um Musik genießen zu können. Bei den Aufnahmen werden Limitter eingesetzt, die Regler werden auf Sound ausgerichtet.
Hier brauchst Du einen Breitbandlautsprecher, der eher grobmotorisch ausgerichtet ist. Er muss den Spassfaktor rüberbringen. Es geht in Richtung Horn.

Hörst Du aber eher gediegene feinzeichnende Musik, dann geht es in eine andere Richtung. Hier brauchst Du Lautsprecher, die schnell und Feinzeichnend sind.

Um Deine neu gestellt Frage zu beantworten.
Ja, ich habe Breitbandlautsprecher gehört, die Bezahlbar sind und in eine BR-Gehäuse bezaubern. Sie haben aber fast alle 5 Ohm und brauchen teilweise einen Ht,weil bis ca 10 KHZ spielen.
Es gibt auch Breitbänder, die sehr tief runter kommen und bis an die 16 oder sogar 20 KHZ raufgehen.
Ob sie bezahlbar und gut sind ?
Beispiel : den von Markus genannten Beta 8. Flat wäre noch eine preiswertere alternative,

Die von mir empfonlenen neuen Lautsprecher:
Beyma 8AG/N-8 35,00 Euro 200 mm 105-18000 Hz
Ciare CH250 47,50 Euro 265 mm 65-18000 Hz
Eminence Beta12LT 61,00 Euro 309 mm 50-10000 Hz

In der Kategorie Alnico und " olle Tröten" gibt es noch ein paar mehr

Wenn Du ein Auto kaufen möchtest, genügt es nicht wenn Du fragst
Ich möchte ein Auto, das 4 Reifen und einen Motor mit 90 PS hat. Es darf aber kein VW Golf sein

Gruß
Kay

PS: Wirf die Flinte nicht ins Korn. Wir werden uns schon eine Lpösung erarbeiten :-)

@ Klaus N,

Erzähl mal was über Dein Avantar. Ich habe vielleicht Neuigkeiten ?

Gruß
Kay

Hallo Kay,

was soll ich dazu erzählen? Saba 20cm in 50 Litern mit Reflexöffnung und passender Hochtöner der in einem offenen Rohr, nach hinten bedämpft, sitzt.

Gruß, Klaus

Da hier der AudioNirvana erwähnt wurde, möchte ich auch mal meinen Mist dazugeben: ich habe das Chassis auf der Messe in GE im BR-Gehäuse gehört. Hat mir ausnehmend gut gefallen, mit Ausnahme des quasi nicht existenten Basses. Zumindest einen zusätzlichen Hochtöner dürfte man da nicht benötigen.

Wenn Du etwas mehr Platz hast, würde ich, auch auf der Messe gehört, jenes Produkt http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?id=84&s=read empfehlen. Mit 96 dB dürften keine Probleme entstehen und die 20er wären gleich in dreifacher Ausfertigung vorhanden. Dieser Lautsprecher hat mich übrigens, und das sage ich als kritischer Mensch sehr selten, restlos begeistert.

Grüße

Thorsten

Kaspie schrieb:

Wenn Du Musik in der harten Richtung hörst, dann brauchst Du Dampf. Power um Musik genießen zu können. Bei den Aufnahmen werden Limitter eingesetzt, die Regler werden auf Sound ausgerichtet. Hier brauchst Du einen Breitbandlautsprecher, der eher grobmotorisch ausgerichtet ist. Er muss den Spassfaktor rüberbringen. Es geht in Richtung Horn. Hörst Du aber eher gediegene feinzeichnende Musik, dann geht es in eine andere Richtung. Hier brauchst Du Lautsprecher, die schnell und Feinzeichnend sind.

was ist "dampf", "regler auf sound", "grobmotorischer", "gediegen", "feinzeichnend"??
übrigens: limiter werden auch bei klassischen aufnahmen eingesetzt. man will ja nicht an's limit der aufnahmeelektronik fahren. du meinst wahrscheinlich eher kompressoren, die den dynamikumfang einzelner instrumente verringern sollen.

Hallo Klaus,

setz den Hochtöner mal in einem 3,5 - 4 L Gehäuse ohne Bedämpfung ein.

Gruß
Kay

dupree schrieb:

Wenn Du etwas mehr Platz hast, würde ich, auch auf der Messe gehört, jenes Produkt http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?id=84&s=read empfehlen. Mit 96 dB dürften keine Probleme entstehen und die 20er wären gleich in dreifacher Ausfertigung vorhanden. Dieser Lautsprecher hat mich übrigens, und das sage ich als kritischer Mensch sehr selten, restlos begeistert. Grüße Thorsten

Sorry Thorsten, das ich dir wiedersprechen muss, aber ich fand die TwoAndOne auf der Messe grausam.
Explosivität, Dynamik und Raumwiedergabe waren bestimmt nicht schlecht, der Rest ein lautes Küchenradio.

Gruß, Christoph

P.S. die Solitude mit dem gleichen Breibänder spielte dagegen fast schon müde und mulmig, aber dafür sehr fein, relaxt und im Mittehochton tonal korrekter und sauberer.

Hallo Kay,

das habe ich schon länger im Auge, Zeit es mal anzugreifen.

Auf das Ergebnis bin ich gespannt.

Gruß, Klaus

Hallo Markus 767

Techno, Hardrock und ähnliche Musik verlangt meisstens nach anderen Lautsprecher als z.B. Blues oder Jazzplatten.
"Dampf" ist Power,Lautstärke
" Regler auf Sound " Hör Dir die BumBumletten auf 4 Räder an ;-)
"Grobmotorisch" Druck aus dem Keller.Z.B. viele PA-Anlagen
"Gediegen" ruhige und entspannende Musik zum hinhören
" Feinzeichnend" Da fragst Du mal bitte den Klaus. Der hört mit einemm sehr feinzeichnenden Lautsprecher.

Der Saba ist z.B. ein Breitbandlautsprecher , der für mich zu den Besten zählt, was in der 20 cm Klasse hergestellt wurde.
Passt aber nicht in das Schema von Fullrange rein .
95 dB ja
10 KHZ nein
5 Ohm nein
BR Jein. Der GW Lautsprecher ist nicht gerade die klassische BR Box!

Gruß
Kay

Hallo "Fullrange,"

.. sag mal, wie heisst du denn eigentlich..? man kann dich ger nicht beim Namen anreden..

Fullrange schrieb:

Wie viele LS für wie viele Musikrichtungen sollte man sich denn hinstellen deiner Meinung nach? Ich bleibe dabei: Mit einem guten Lautsprecher kann man jeder Musikrichtung etwas abgewinnen und das gleiche gilt für einen Verstärker oder CD-Player. Musikalität ist Musikalität und Dynamik ist Dynamik, daß ist von der Art der Musik völlig unabhängig.

Also ich habe 2 sehr verschiedene Anlagen / Ketten, die jeweils serh dynamisch und musikalisch mit den meisten Programmen umgehen können.. aber es stimmt nicht, dass ein "guter Lautsprecher" alles kann.. Aber du sprichst ja auch nur von: "etwas abgewinnen können"... nun, das mit Sicherheit..

Die Sache mit den 20 kHz sehe ich ganz ähnlich wie die Vorposter, außerdem solltest du bedenken, dass ein 20 cm-Lautsprecher, wenn er sagen wir eine Frequenz von 15 kHz wiedergibt, er dieses nur noch sehr gerichtet tun kann, und auch das nur mit eingeschränkter Impulsfreudigkeit..

Ausserdem, denk doch mal in "Oktaven", und hicht in "Hertz".. von 8k bis 16k ist es nur eine Oktave, genau wie von 4k bis 8k...(der Hochtonbereich spielt sich ja eh eher im Bereich von (1k) 2k, 4k, 8k, 16k .. also in diesen 3 Oktaven ab. Von 16k bis 20k ist es nicht mal mehr eine Terz.. was soll da musikalisch noch bedeutsames passieren?

Hast du schon darüber nachgedacht, an einen sehr guten 20ger ein kleines Hochtonhörnchen koaxial davorzuhängen, und ab ca. 10 - 12 kHz mit 6db anzukoppeln? -- Klar "Phasenmist" und so.. für mich ist das alles erst einmal bloße "Theorie", genau wie das mit den Rückversetzten Hochtönern mal schwer in Mode kam.. (und neimand kam auf die Idee, dass man die Box ein wenig kippen kann, und schon ist derselbe Effekt eingetreten..)

setz den Hochtöner mal in einem 3,5 - 4 L Gehäuse ohne Bedämpfung ein.

Das hört sich nach "Resonanzmethode" an.

Zurück zur Frage:
Beispiele einiger guter BB in der gesuchten Größe siehe Bilder. Mein Preistip wäre der Visaton BG20, der für seinen Klang schon unverschämt günstig ist oder der Beyma 8AG (nicht auf dem Bild).





Attacke und Power bringen die meisten BB mit, das ist anscheinend nicht das Problem. Schwieriger zu finden sind ausgeglichen spielende Treiber oder solche mit gleichmäßgem F-Anstieg.

Thanner schrieb:

Sorry Thorsten, das ich dir wiedersprechen muss, aber ich fand die TwoAndOne auf der Messe grausam.

Kein Problem! De gustibus non est disputandum.

Grüße

Thorsten

Also der Lautsprecher sollte schon feinzeichnend sein und vor allem Stimmen und akustische Instrumente möglichst natürlich wiedergeben können.
Der Wirkungsgrad scheint bei mir ja eher nicht das Problem zu sein und so wie es aussieht, müssen es ja wohl auch keine 20 KHz sein...

Vielleicht können wir ja so mögliche LS einkreisen?

Grüsse,

Peter

Der sollte dem bewährten FE206E ähneln und hat Bassreflexeignung:
http://www.spectrumaudio.de/breit/fostex/fostexFE207E.html

Wäre das ein möglicher Kandidat?

Gruss
Herbert

Hallo Markus,

Florian war vor einiger Zeit bei mir und hat eine 4 Liter Kiste mitgebracht. Der Unterschied zu meiner 1 Literkiste war doch schon sehr enorm.Hätte ich nicht gedacht.

Du besitzt doch den Beta und Flat 8. Kannst Du mir etwas über diese Treiber berichten?
Ich habe ein Paar Flat 8 bekommen und würde gerne wissen wie Du ihn beurteilst?

Gruß
Kay

bzw. den Flat 10 - davon habe ich noch ein Paar rumliegen.

Gruß, Klaus

Hallo Fullrange-Peter,

jetzt haben wir ein ganze Palette an Möglichkeiten :-)
Bevor ich Dir aber konkrete Vorschläge unterbreiten kann, möchte ich Dich noch was fragen.
Wie groß soll/darf die Box werden ?
Wie sieht es mit Familie aus ( WAF! ;-) )
Wie ist Dein Budget für die Chassis ?
Wie sieht es bei Dir mit etwas " ungewöhnlichen" Konzepten aus?

Ich hab da so 1 - 3 Gedanken im Hinterkopf. Muß Dir aber vorher noch auf dem Busch klopfen

Gruß

Kay

Fullrange schrieb:

Ich formuliere meine Frage nocheinmal anders: Hat vielleicht jemand hier im Forum einen 20-30 cm Breitbänder gehört, der eine Impedanz von 8 Ohm hat, bezahlbar ist und in einem BR-Gehäuse begeisternd geklungen hat? Ich würde mich über eine Empfehlung freuen!

Hallo,

dann werfe ich mal noch den Ciare
PH250 ins Rennen. Auf Spectrumaudio findest Du einen 50L-BR-Bauvorschlag. Ein HT könnte evtl. vonnöten sein. Ich selber habe das Teil noch nicht gehört, aber Google bringt einige Erfahrungsberichte, speziell aus Italien. Scusi, mein Italienisch ist nicht besonders gut, aber der PH250 scheint demnach so schlecht nicht zu sein, auch ohne HT...

Patrick

Du besitzt doch den Beta und Flat 8. Kannst Du mir etwas über diese Treiber berichten? Ich habe ein Paar Flat 8 bekommen und würde gerne wissen wie Du ihn beurteilst?

Hallo Kay,

zunächst zum Beta8:
Beim Kauf der ersten Beta8 in einem ACR BK201 dachte ich, wo sind eigentlich die Fortschritte der LS-Entwickler der letzten 20 Jahre? Beim Hören der Beta-Chassis kam ich zu dem Schluss, dass Hochtöner im Grunde völlig überflüssig sind, wenn man auf diese Weise ein BB-Chassis hinbekommt.

Nach einiger Zeit und kritischem Hinhören werden allerdings auch Nachteile der Beta-Serie deutlich. Bass können diese Treiber nicht bzw keinen guten. Mit der Suche nach einem geeigneten Gehäuse haben schon so manche Leute viele viele Stunden verbracht und haben es doch nicht gefunden. In Hörnern mit kleiner Druckkammer klingen die Betas jedenfalls ziemlich gepresst. Korrekte Hörner für die Betas müssen eine sehr große Druckkammer besitzen. Das Übertragungsverhalten geht dann allerdings in Richtung BR. Geschlossen und Bassrefl klingt zu dünn, TQWT hat genug Volumen, doch der Bass ist etwas weich.

Bei den Chassis hört man zwar die Flöhe husten und der Wirkungsgrad ist extrem hoch, die Mitten und der Präsenzbereich sind jedoch nicht fehlerfrei. Der F-Gang ist nicht sonderlich ausgeglichen und so ganz kenne ich auch noch nicht den Grund für so einige Unregelmäßigkeiten. Es kann sein, dass je nach Geschmack der Klang ohne den speziellen Phaseplug mehr gefällt, da es offener und freier klingt. Den kann man leicht abschrauben.

Was SPL, Höhenwiedergabe und Exklusivität (Rarität) angeht, sind die top, meine Favoriten sind sie wegen der Schwächen nicht. Wird trotzdem ein großer Hype drum gemacht. Die Ebay-Kurse sind inzwischen nur noch unvernünftig.

die Flat:
Der Flat8 ist imho der beste Coral (oder überhaupt?) Breitbänder was Ausgeglichenheit angeht. Einen Sperrkreis werden die meisten BB-Fans nicht benötigen. Die Mitten sind ohne gravierende Auffälligkeiten, die Höhen sind weniger präsent als bei den Betas, dafür sanft und immer noch ausreichend. Ein Vorteil der Flats ist, dass die auch Bass machen. Dafür reicht für den 8er etwa ein 30-50 Liter BR aus. Der 10er bietet die voluminöseste Wiedergabe, die Höhen sind dann aber zu wenig, ein Hochtöner muss her. Das hört sich sonst zu gebremst an. Der Flat8 ist dagegen ein sehr guter Kompromiss aus genügend Tieftonvolumen/Membranfläche und akzeptabler Höhenwiedergabe.

Die ohnehin schon gute Linearität der Flat8 lässt sich durch eine simple und reversible Tuningmaßnahme noch verbessern: 4-8 selbstklebende Moosgummistreifen auf einigen Stellen der Membranrückseite. Den Erfolg siehst Du auf der Frequenzmessung. Der dunkelblaue Verlauf ist ohne, der hellblaue mit Bedämpfung. Der gemessene F-Gang ist mit sanftem Sperrkreis. Der 10KHz Peak ist nicht so krass, wie er in der Messung aussieht. Der Tip funktioniert, ich habs probiert. Die Idee und Messung ist schon älter und von einem User aus dem Fullrangeforum.



Zwei Dinge sind unbedingt beim Kauf von Flat und Beta zu beachten:

a) Die Schwirrkonusse müssen ohne Knicke oder Risse sein. Ist die steife Struktur durch Beschädigungen zerstört, fehlt merklich Höhenwiedergabe.

b) Die Sicken bestehen zwar aus Gewebe, haben aber anscheinend frontseitig eine sehr dünne und transparente Beschichtung. Bei einigen Chassis sind seltsamerweise die Sicken durch die ausgehärtete Beschichtung steifer geworden. Auch bei einem Paar 8F-60 hatte ich diesen Fall.

Unabhängig von anderen TSP und anderer Basswiedergabe ist eine Folge einer steiferen Sicke noch problematischer:
Die dämpfende Eigenschaft geht bei einer verhärteten Sicke verloren. Die betroffenen Chassis hören sich deutlich agressiver und verfärbter an, da einige Membranresos nun unbedämpft sind. Eine befriedigende Lösung ist mir nicht bekannt. Im Grunde kannst Du solche Chassis in die Tonne kloppen. Ich hab 4 oder 5 Paar wieder verkauft, weil deren Sicken verhärtet waren.

Im anderen Forum hat mal jemand beschrieben, wie er bei kleineren Breitbändern die Sicke mit Öl (ich glaub es war Ballistol) eingepinselt und bei 60 Grad in den Ofen gestellt hat, um die Sicken zu erweichen.

Ein ungewöhnliches Konzept wäre ok, allerding sollte es schonmal verwirklicht worden sein und es sollte Erfahrungswerte geben.
Die Box sollte nicht deutlich grösser werden als 30x30x100 cm. Der WAF ist und hängt aber nicht so sehr von der Grösse, sondern von der Integration in den Wohnraum ab und dafür sollte es ja Gestaltungsmöglichkeiten geben.
Das Budget hängt davon ab, wie vielversprechend die Konzepte sind. Mehrere hundert Euro pro Chassis werde ich aber sicher nicht ausgeben, ohne eine entsprechende fertige Box gehört zu haben.

@Herbert:
Der FE206E wäre ein Kandidat, wenn ich nicht schon den FE167E als BR(Fostex-Bauvorschlag) hätte. Ich habe auch schon den FE208Sigma als BR gehört und die Fostexe haben meiner Meinung nach alle einen sehr ähnlichen Charakter und ich möchte mir eine Alternative bauen.

Markus,
meinst Du den Kerl, der sich einen Lautsprecher gebacken hat ? Ich glaube, den kenn ich ;-)
Hat bei dem 8 cm Chassis auch gut funktioniert. Bei dem K+H 106 von Franky wars nicht so dölle .
Für Deinen ausgiebigen Bericht sei Dir gedankt. Er hilft mir weiter .

Grüzze
Ich

Peter,

siehst Du, wir kommen vorran :-)
80 L Volumen, dass ist doch mal was- Da kommt z.B. der Schulz KSP 215 K in Frage. Material 18 mm
Oder Du baust wie manche Verrückte das Gehäuse aus 10 mm Birke auf. Rückwand verschraubbar. Über Adapterplatte hast Du jetzt die Möglichkeit, neue auch alte Breitbänder zu testen.
Hier hast Du den Vorteil, dass Du Dich nicht sofort festlegen musst. Du kannst Dir die Chassis mal ausleihen.

Ich bastele gerade an so einer ähnlichen Kiste rum. Ich spiele da mit 25 er Saba, Isophon, Grätz, Löwe Opta, Siemens, Schulz, Grundig usw... rum.

Erfahrungen gibt es in diesem Bereich. Sie werden nur nicht publik gemacht. Das diese Prinzip aber funzt, kann Dir Klaus mit seinen Saba-Grünkisten bestimmt bestätigen:-)

Der P25 xx von Isophon geht in solch einer Kiste bis ca 45 Hz runter ( lt. Datenblat von Isophon)

Gruß
Kay

Ach Herr Jehhhh!

Hier ist ja was im Gange!

Also - jetzt noch mein Senf!

CORAL Flat8 oder Flat 8II

Die können alles! Habe über LOWTHER -FOSTEX - CIARE - EMINENCE - SABA - etc. ALLES gehört!!!

Aber der Coral - (und das bestätigen mir alle) ist und bleibt der Neutralste!

Ich habe ihn in BR und Open Baffle!

Nie wieder was anderes! Und wenn du GLÜCK hast - bekommst du ein gutes Pärchen in Ebay für unter 200,-€ronen!

Liebe Grüße

Marco

Hallo zusammen,

daß das Prizip mit dem dünnen Sperrholzgehäuse prächtig funktioniert, kann ich nur bestätigen. Meine Grünlinge spielen genial darin.

Gruß, Klaus

Ist es denn unkritisch die Grünen an einer Röhre zu betreiben, deren Übertrager nicht für die 5 Ohm ausgelegt sind?

Hallo Peter,

ich betreibe sie an der 4 Ohm Anzapfung des Übertragers - kein Problem.

Gruß, Klaus

...ich habe aber leider nur einen 8-Ohm-Abgriff...

Hallo Peter,

das ist erst mal kein Problem.
Hast Du zufällig einen Schaltplan von Deinem Amp?
Aü´s sollten normalerweise auch eine 4 Ohm Anzapfung haben. Wenn nicht , sind die 8 Ohm Ausgänge sehr oft auch für 4 Ohm zu gebrauchen.
Also: Keine Bange, Trau Dich!

Gruß
Kay

Ja ich traue mich, aber ich habe noch ein paar Fragen zu den "Grünen":

Ich habe gesehen, dass es die Tief/Mitteltöner und die Hochtöner mit runden und mit Bügelmagneten gibt. Welche sollte man nehmen? Sollt man auch den Saba Hochtöner verwenden, oder einen anderen? Dann stellt sich noch die Frage nach dem Gehäuse. Ventiliert oder geschlossen?(Schallwand scheidet aus, da ich nicht genug Platz habe für die Positionierung) Abmessungen? Material? Aufbau der Weiche?