box entzerren

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athlontakter
Stammgast
#1 erstellt: 09. Sep 2005, 18:59
hallo,

ich spiele mit dem gedanken, statt eine pa-box zu kaufen, was ja langweilig wäre, eine selbst zu bauen.
weil man ja armer schüler ist, müssen die chassis billig sein. ich habe als TMT den Eminence Delta 12 http://editweb.iglou...2/speakers/del12.htm und als hochtöner das Visaton HTH 8.7 http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_282_1_7.html angepeilt.

da das horn einen um 6db höheren wirkungsgrad hat, muss es mit widerständen im pegel gesenkt werden, alles kein prob.

nur stört mich beim TMT der hubbel ab ca. 2khz. was kann man dagegen machen (mal abgesehen von einem eq). am liebsten wäre mir etwas, was man in die box bauen kann.

für vorschläge, was das thema trennfrequenz und flankensteilheit angeht, bin ich dankbar, weil das mein erstes richtig teures projekt über 150hz ist, und ich will nicht umsonst die treiber kaufen.

mfG

julian
lens2310
Inventar
#2 erstellt: 09. Sep 2005, 19:16
Ich würde den Bass bis max 1000 Hz einsetzen und da mit mindestens 12 dB/Oktave trennen.
Die Kombination mit diesem Mittel-Hochtonhorn ist eigentlich unbrauchbar, da das Horn erst ab 3 KHz einsetzbar ist. Dieser Buckel beträgt immerhin + 10 dB. Aber vieleicht weiß ja jemand eine Lösung.
athlontakter
Stammgast
#3 erstellt: 09. Sep 2005, 19:21
soweit ich weiß, ist das visatonhorn ja kein mittel/hochtöner, sondern ein reiner hochtöner, der ab 3000hz eingesetzt werden soll.

wer ne bessere lösung findet, dem bin ich dankbar.
ich brauche eine box, die mögl. klein ist. einsatzbereich ist ca. ab 120hz im pa-betrieb. wirkungsgrad sollte gut 100db/w/m sein. chassispreis für eine box sollte 150€ nicht übersteigen.

qualität muss nicht gut sein, is ja pa. nur laut und kraftvoll. dämpfungsfaktor ist nach 20m kabel eh zum wegwerfen
lens2310
Inventar
#4 erstellt: 09. Sep 2005, 19:27
Dann würde ich noch ein Mitteltonhorn einsetzen welches ab 1000 Hz verwendbar ist. Dürfte aber den Preisrahmen sprengen.


[Beitrag von lens2310 am 09. Sep 2005, 19:28 bearbeitet]
athlontakter
Stammgast
#5 erstellt: 09. Sep 2005, 19:58
nahezu jede kaufbare pa-box ist ein zweiwegesystem. warum sollte das nicht auch im selbstbau gehen?
HerrBolsch
Inventar
#6 erstellt: 09. Sep 2005, 21:37
Es geht auch. Nur nicht mit diesen Treibern. Es gibt einige MHT-Hörner, die ab 1,5kHz einsetzbar sind. Soweit muß sich der Bass dann eben hochquälen. Nachteil, gerade bei PA ist die "geringe" belastbarkeit, wenn die Treiber so weit im Grenzbereich eingesetzt werden; von klanglichen eigenschaften wie Klirr und Bündelungsverhalten mal abgesehen.

Wenn die Box eh erst ab 120Hz spielen soll, kannst du vielleicht einen kleineren TMT nehmen, der dann höher spielen kann.
geist4711
Inventar
#7 erstellt: 09. Sep 2005, 23:13
bei sowas könnte man gut 2x BG20 als TMT-Horn(in ca 40-60L) und dazwischen ein HT-horn(DHT-9 zb), zusammen mit einem aktiven Sub einsetzen..
mfg
robert


[Beitrag von geist4711 am 09. Sep 2005, 23:15 bearbeitet]
cyr1ll
Stammgast
#8 erstellt: 10. Sep 2005, 08:30
http://www.lautsprechershop.de/hifi/bau_208h.htm

Wenn wir schon bei BG 20 und HTH 8.7 sind.

Mit den Breitbändern ist die Trennfrequenz ja weniger kritisch, nur Bündeln die wohl irgendwann wenn man die zu hoch trennt.(Kann ja auch gewollt sein)

Wäre Preislich ja auch noch im Rahmen.
Jim!
Inventar
#9 erstellt: 10. Sep 2005, 09:03
Mahlzeit!

Ich habe hir noch 2 Mittel-Hochtonhörner Liegen:





Die fangen so wie ich das sehe bei 1200 Hz an

Vieleicht hast du ja interesse
bolandi
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 10. Sep 2005, 09:31
Hallöchen,

für diesen Einsatz empfehle ich den Eminence Beta 8 mit dem Visatöner oder besser dem EAPT150/220 (dafür gibt´s nämlich mehrere gute Bauvorschläge..). Der Beta ist grobdynamisch dem Delta12 gleichwertig, gut bis 3kHz einsetzbar bei sauberer Mittenwiedergabe und problemlos an die HTs ankoppelbar ohne teuerer zu sein... Dreiwege ist in diesem Zusammenhang und bei diesem Budget schlichtweg Nonsense...

ciao, Günther


[Beitrag von bolandi am 10. Sep 2005, 09:32 bearbeitet]
athlontakter
Stammgast
#11 erstellt: 10. Sep 2005, 14:22
danke erstmal für die antworten, also:

cyrII: die box scheidet aus, weil zu wirkungsgradschwach und nicht belastbar genug
jim: danke für den vorschlag, aber ich will, wenn die teile was taugen, evtl. 4 oder 6 päärchen bauen
bolandi: der beta 8 hat nur 97db/w/m und 225w sinus, das ist zu mager.

die von mir angestrebte box hätte immerhin 400W sinus bei 100db/w/m

mfG

julian


[Beitrag von athlontakter am 10. Sep 2005, 17:27 bearbeitet]
electronride
Inventar
#12 erstellt: 10. Sep 2005, 17:01
Hallo Athlontakter,

sofern Du bei moderatem Preis etwas Kompaktes für Heim und Party suchst, kann ich Dir eine von Günther (bolandi) erwähnte (und erdachte) Box wärmstens empfehlen. Have a look right here:
http://www.electronblue.com/html/__8_1pa.html
Ich habe sie auch Zuhause und werde sie denmächst in einem neuen Thread vorstellen.

Warum diese Wattangaben? Sie werden völlig überbewertet. Besser wäre der gewünschte maximale Schalldruck (dB) Schildere doch bitte noch Deinen genauen Einsazzweck (u.a. Größe des Raumes), dann können wir Dir besser helfen.

Hier noch der Hinweis, daß Wattangaben in der Werbung leider mißbraucht werden und Qualität suggerieren sollen, was großer Humbug ist.
Eine Box besitzt zudem keine Watt, sondern lediglich eine Belastbarkeit. Bei einem typischen beschalteten 20er bleiben übrigens in der Praxis im Mittel ca. noch 85-90db/W/m übrig. Der in Katalogangaben genannte Wert ist bei unseriösen Anbietern übertrieben; bei seriösen Herstellern bezieht er sich i.d.R. auf den unbeschalteten Speaker bei 1 kHz, und da ist ein Lautsprecher unbeschaltet deutlich lauter als im Baßbereich.
225 W Sinus sind für einen 8-Zöller ein sehr hoher Wert und nicht zu vergleichen dem PMPO-Phantasiewert.

Schöne Grüße,
Thorsten
athlontakter
Stammgast
#13 erstellt: 10. Sep 2005, 17:24
das mit den watt ist mir klar, bin nicht aus der Aldi-generation, wo man in pmpo-watt rechnet.

deswegen suche ich auch vorallem boxen mit richtig wirkungsgrad.


Schildere doch bitte noch Deinen genauen Einsazzweck (u.a. Größe des Raumes)


hmmm... unterschiedlich, der raum kann von 50qm bis unendlich (openair) sein. dementsprechen ist der einsatzzweck für kleine bis mittlere veranstaltungen. damit ich einigermaßen flexibel bin, möchte ich mir mehrere kleine subs und tops bauen, die ich je nach bedarf stacken kann.
electronride
Inventar
#14 erstellt: 10. Sep 2005, 18:03
Hm, wenn es so groß werden soll, dann ist alles unterhalb eines 12/1-Tops und 15er/18er Subs wohl Unsinn. Auch hier hätte ich einen ausgezeichneten Vorschlag von bolandi, den ich letztes Jahr mehrere Wochen bei mir zum Probehören hatte. Das Material für zwei 12/1 würde allerdings (Chassis, Frequenzweiche) ca. 600 Euronen kosten. Für das Gebotene aber ein Spottpreis.

Die 12/1 stelle ich in Kürze auch auf meiner Website vor.

Greetinx,
Th.
athlontakter
Stammgast
#15 erstellt: 10. Sep 2005, 18:58
600€ ist einfach zuviel.

ich habe vor, mir 6-8 15"-subs und ebenfalls 6-8 12"-tops zu bauen, und je nach größe und anwendung dann entscheiden, was ich nehme
bolandi
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 10. Sep 2005, 20:50
Hallöchen,

sorry, aber wie kommst du bei deinen Vorgaben denn ausgerechnet auf den Delta12 und den HTH...?
Der Delta macht im Nutzbereich bei weitem keine 100dB/Watt (bestenfalls 95 zwischen 300 und 900 Hertz...) und ist bei Trennung bei 120 Hertz mit höchstens ca. 100 Watt bei bereits über 10%THD belastbar. Tatsächlich 400 Watt Eingangsleistung verkraftet er frühestens ab 300 Hertz mit einer Trennung von min. 12dB/Okt. In einem belastungsoprimierten Gehäuse mit dann schon mässigem Ausschwingen erreicht er ca. 112dB Maximalschalldruck (die mechanischen und elektrische Kompression muß einbezogen werden...), kein dB mehr als der von mir vorgeschlagene Beta8... 112dB erreicht der HTH aber höchstens bei einer Trennung bei über 5kHz wie in der Visaton-D´Appolito mit den BG20, bei Trennung bei 3kHz sind 108dB Maximalpegel mit 10%THD realistisch.
Also ist der von dir gewählte Hochtöner immer der limitierende Faktor, davon abgesehen, daß du den Delta über den gesamten stark resonanzbehafteten Bereich mit schlechten ausschwingverhalten und ab 2kHz auch viel zu stark bündelnden Bereich bis min. 3kHz quälen müsstest...
Auch in der von mir vorgeschlagenen Kombi und einer möglichen Trennung von 3,5kHz wäre noch der Hochtöner das limitierende Element...

Wenn du tatsächlich mit 12" bauen willst, brauchst du zwingend ein ordentliches Einzollhorn, dann wird dein Budget aber nur knapp ausreichen können; ich empfehle dir mal im PA-Forum einige Bauvorschläge anzusehen, speziell die PS12 mit Kappa12 und Oberton-Horn, die deutlich günstiger als die von Electronride vorgeschlagene Kombi ist und deinen Bedarf wohl gerecht wird. Ganz klar empfehle ich dir, lieber weniger Tops besserer Qualität als eine Unzahl reiner Billiglösungen: Mit vier PS12 kannst du problemlos 8 bis 12 der von dir angedachten Delta-Tops ersetzen, somit sparst du also sogar noch Geld, hast dann aber eine Kombi mit akzeptablen Bündelungsverhalten, das sich auch sinnvoll Stacken läßt... Wenn´s günstiger bleiben soll, bleibt eigentlich nur so´ne 8+Tweeter-kombi, die aber gegenüber der Delta-Lösung sehr viel homogenere abstrahlung gewährleistet und sich sogar als Quasi-D´Appolito Horn an Horn übereinander stacken lassen würde, so daß auch 8 Topteile sinnvoll verwendet werden könnten. (vom sehr viel besseren Klang im gesamten Grund- und Mitteltonbereich ganz abgesehen...)
Die Delta-Lösung hätte eine enorme Tannenbaumabstrahlungscharakteristik, die zu grossen Löchern , Phasing und Auslöschungen im Schallfeld bei Stacking jeder Form führen würde und keinesfalls zu empfehlen ist.

Ciao, Günther

PS: mit ebensovielen konventionellen 15er-Subs wirst du sinnvolle 12er-Tops nicht adäquat ergänzen können (es sei denn du baust großvolumige Hörner), bitte les´dir hier auch mal die praxisgerechten Empfehlungen im PA-Forum durch...
ukw
Inventar
#17 erstellt: 10. Sep 2005, 21:33
S T O P

Du musst damit in's Party PA Forum.

Direkt in's Forum: http://www.party-pa.de/phpBB/

mit Deinem Budget fliegst Du bei den Profi's sofort raus
bolandi
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 10. Sep 2005, 21:43
Hallöchen, UKW,

ich widersprech´dir ungern, aber ich würde empfehlen erstmal im PA-Forum zu LESEN (nicht zu posten, da geb´ich dir völlig recht...), die Tips im Party-Pa-Forum sind doch recht durchwachsen und erfordern zumindest sinnvolle Vorbereitung...
Der PS12-Thread ist mittlerweile so ca. 25 Seiten lang (die PS12 scheint das Viech der PA-ler geworden zu sein... ), da sollte doch einiges brauchbares an Info drinstecken...

ciao, günther


[Beitrag von bolandi am 10. Sep 2005, 21:49 bearbeitet]
athlontakter
Stammgast
#19 erstellt: 11. Sep 2005, 09:08
im party-pa-forum hab ich auch schon geschrieben, krieg da aber nur antworten, ich soll mir igendein hk-system für 20000€ holen. absolut irreal.

wenn das von bolandi stimmt, das der eminence so ein schrott ist, dann wäre die visatonkombi 2X8" + horn doch nicht so schlecht.

glaubt ihr, diese kombination würde gut gehen:
1X Top
http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_576_6_20.html
und 1X sub
http://www.aw-audio.kaigerner.de/subs/15arls.html
pro seite?
athlontakter
Stammgast
#20 erstellt: 11. Sep 2005, 10:46
obwohl, wenn ich es genau überdenke, es doch besser wäre, die tops zu kaufen:

http://www.thomann.de/artikel-181331.html

hier hab ich bei den 500€ schon die endstufe dabei, die boxen sind um einiges stärker, was schalldruck angeht und weil es fullrangeboxen sind, kann ich sie auch mal, wenn keine basslastige musik gefragt ist (hintergrundmusik, hochzeiten etc) auch mal so benutzen, ansonst mit zwei der arls-subs. probegehört hab ich die boxen auch schon (ohne sub) und war begeistert.

die visaton-teile würden 230€/paar kosten, ohne holz und lackierung, da bin ich doch mit den thomann-teilen besser bedient


[Beitrag von athlontakter am 11. Sep 2005, 10:47 bearbeitet]
ukw
Inventar
#21 erstellt: 11. Sep 2005, 10:52

ich soll mir igendein hk-system für 20000€ holen. absolut irreal.


Da hatte einer 'nen Clown gefrühstückt

Bau Dir was. es gibt zig 12" 1" oder 15" 1" Vorschläge im Netz. Mit Treiber Empfehlungen.

Den Emmi Delta find ich auch nicht so gut. Ich hoffe doch, das Du das System gewerblich nutzen willst.
Wenn durch Dein Gewerbe auch kohle reinkommt musst Du halt noch ein bißchen warten.
Generell wäre es eine gute Alternative für jeden Gig ein paar Teile zu leihen
(da sammelst Du auch Erfahrung was gut ist und was nicht)
und zu Hause zum Üben kannst Du irgendwas günstig bauen, da Du nicht die hohen Pegel brauchst.
athlontakter
Stammgast
#22 erstellt: 11. Sep 2005, 10:59
ich wollte eigentlich mir gleich die live-ausrüstung kaufen. was hälst du von dem thomann-paket. ich denke, sollte mit zwei von den arls-subs ziemlich gut spielen
ukw
Inventar
#23 erstellt: 11. Sep 2005, 11:23
Ich kenne das System vom großen T nicht, es scheint aber für Deinen Zweck ein guter Einstieg zu sein. Hinfahren und anhören.

Wenns nicht möglich ist hinzufahren, dann hast Du die 30 Tage Money Back Garantie.

Mal eine Frage:
Bist Du schon erwachsen oder wohnst Du noch bei Mutti?
Man muß Dir ja alles mundgerecht servieren.
Ich komme mir vor wie dein Pappi, das ich solche Dinge wie die "30 Tage Money Back" Geschichte erzählen muss

Rockshop ist eine gute Alternative: http://rockshop.de/
athlontakter
Stammgast
#24 erstellt: 11. Sep 2005, 11:42
ne, ich war schon da, und habs gehört, fands ziemlich klasse.

erst wollte ich aus kostentechnichen gründen einen selbstbau wagen, aber is auch nich wirklich billiger.

ich kenne die 30 tage geld-zurück-garantie.

dann werde ich das demnächst kaufen und der thread kann geschlossen werden, danke für alle, die sich mit mir rumplagen mussten

mfG

julian
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