Alcone Dirac oder XT, Vergleich!!

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sid86
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Okt 2005, 20:10

Hi Leute!

Ich besitze 5 Alcone Dirac Center LS.
Dieses haben alle den öfters Kritisierten Hochtö ner AC-1 von Alcone.

Ich gedenke nun meine FrontLS zu Standboxen umzubauen und zu der XT (mit Vifa XT 300 oder 25) variante zu "upgraden".

Hiervon erhoffe ich mir:

Weniger Verzerrung bei höheren Pegeln (Heimkino klingt der AC-1 oft recht schrill).

Bessere Räumlichkeit (auch im Heimkino).

Den Verzicht auf einen Subwoofer bei stereo.

Im laufe der Zeit hatte ich auch vor den Center zur xt- Version upgraden.

Surround wahrscheinlich AC-1 bleiben, allerdings als dipol umfunktioniert.

Was meint ihr zu meinem Vorhaben???

Freue mich schon auf posts

mfg

Sidney

Robhob
Stammgast

#2 erstellt: 10. Okt 2005, 21:23

hey ich plane ebenfalls ein Alcone Heimkino
(Fourier, Lagranche Sats, Dirac Center)

kannst du den schlechten Hochton wirklich als so ausgeprägt bestätigen? Ich lege nicht wirklich wert auf perfekten Klang aber ausgewogen sollte er schon sein.

Vielleicht gibt es ja einen alternativen Hochtöner der gut in die LS passt und nicht wesentlich teurer ist?

Greetz Robhob

klingtgut
Inventar

#3 erstellt: 10. Okt 2005, 21:35

Robhob schrieb:

Hallo,

es gibt bessere Hochtöner auf dieser Welt...

Robhob schrieb:

Vielleicht gibt es ja einen alternativen Hochtöner der gut in die LS passt und nicht wesentlich teurer ist?

Greetz Robhob

schau Dir doch mal die von "sid86" angesprochenen XT Versionen an mit dem Vifa Ringstrahler XT 300.

Viele Grüsse

Volker

Robhob
Stammgast

#4 erstellt: 10. Okt 2005, 21:41

ja an den habe ich auch schon gedacht, vielleicht sind die 12 euro mehr wirklich eine sinnvolle investion

klingtgut
Inventar

#5 erstellt: 10. Okt 2005, 21:46

Robhob schrieb:

ja an den habe ich auch schon gedacht, vielleicht sind die 12 euro mehr wirklich eine sinnvolle investion

sehr sinnvoll...

Viele Grüsse

Volker

Robhob
Stammgast

#6 erstellt: 10. Okt 2005, 22:09

ließe sich der vifa theoretisch auch in die fourier einbauen??

Jogi42
Inventar

#7 erstellt: 10. Okt 2005, 22:13

Hallo, ich habe die Pascal XT als Front LS. Auf Subwoofer würde ich für Heimkino nicht verzichten. Da kommt einfach mehr rüber. Habe den Sub auch bei Musik laufen, ganz tief getrennt. Bringt auch hier z.B. Orgel, Kontrabass gute Unterstützung.

klingtgut
Inventar

#8 erstellt: 10. Okt 2005, 22:14

Robhob schrieb:

ließe sich der vifa theoretisch auch in die fourier einbauen??

Hallo,

da würde ich eher auf die Pascal XT oder die Laplace XT umschwenken...

Viele Grüsse

Volker

sid86
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 10. Okt 2005, 22:26

welche Verbesserung würdet ihr denn erwarten?

Stimmen die mit meinen Erwartungen überein?

klingtgut
Inventar

#10 erstellt: 10. Okt 2005, 22:31

sid86 schrieb:

welche Verbesserung würdet ihr denn erwarten?

Stimmen die mit meinen Erwartungen überein?

Hallo sid86,

die HT Wiedergabe wird auf jeden Fall wesentlich sauberer und klarer auch bei höheren Pegeln.

Der XT klingt in keinster Weise schrill sondern eher unauffällig und wird niemals lästig.

Viele Grüsse

Volker

sid86
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 10. Okt 2005, 22:34

verbessert sich die Räumlichkeit wesentlich?
Welche Qualität der Frequenzweichenbauteile ist lohnenswert, ich habe in dieser Hinsicht wenig Erfahrung (nicht die möglichkeiten 3 versch. sorten von Spulen für ein paar lautsprecher zu kaufen und diese querzuhören)

Ach ja ... ist der CHARAKTER des Klangs einer Dirac Standard von einer Dirac XT maßgeblich unterschiedlich oder vergleichbar?? (wegen der surrounds)

[Beitrag von sid86 am 10. Okt 2005, 22:39 bearbeitet]

klingtgut
Inventar

#12 erstellt: 10. Okt 2005, 22:39

sid86 schrieb:

verbessert sich die Räumlichkeit wesentlich?

da ist mit Sicherheit eine Steigerung da.

sid86 schrieb:

Welche Qualität der Frequenzweichenbauteile ist lohnenswert, ich habe in dieser Hinsicht wenig Erfahrung (nicht die möglichkeiten 3 versch. sorten von Spulen für ein paar lautsprecher zu kaufen und diese querzuhören) ;)

"sinnvoll" ist normale ordentliche Bauteile von IT oder Mundorf zu kaufen.

z.B. bei der Pascal:

Luftspule 1,0 mH / 1,4 mm
2 x Luftspule 0,15 mH / 0,7 mm
2 x Mundorf MCAP-Kondensator 4,7 uF
Mundorf MCAP 10 uF
Mundorf MCAP 22 uF
MOX10-Widerstand, 1,2 Ohm
MOX10-Widerstand, 1,5 Ohm

Viele Grüsse

Volker

sid86
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 10. Okt 2005, 22:40

Ach ja ... ist der CHARAKTER des Klangs einer Dirac Standard von einer Dirac XT maßgeblich unterschiedlich oder vergleichbar?? (wegen der surrounds)

klingtgut
Inventar

#14 erstellt: 10. Okt 2005, 22:43

sid86 schrieb:

Ach ja ... ist der CHARAKTER des Klangs einer Dirac Standard von einer Dirac XT maßgeblich unterschiedlich oder vergleichbar?? (wegen der surrounds)

puuh, durch den anderen HT ändert sich da schon einiges...

Viele Grüsse

Volker

sid86
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 10. Okt 2005, 22:45

auch bei der gesteigerten diffusität durch den umbau zum dipol??

klingtgut
Inventar

#16 erstellt: 10. Okt 2005, 22:47

sid86 schrieb:

auch bei der gesteigerten diffusität durch den umbau zum dipol??

was hast Du zum Dipol umgebaut ?

Viele Grüsse

Volker

sid86
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 10. Okt 2005, 22:57

ist geplant ;-) die surround kanäle.

Wie aufwändig ist eigentlich die Weiche für die laplace mit AC-1 ? Weil ich hatte eine kinoähnliche Lösung der anbringung von 2 surrounds pro seite (parallel, da laplace 8 ohm) im hinterkopf, falls die dipol variante nicht funktioniert.

Robhob
Stammgast

#18 erstellt: 11. Okt 2005, 07:20

irgendwo habe ich gestern gelesen (finde die quelle nicht mehr) das ein vorgeschalteter saugkreis die höhen besser im griff haben soll die rede war dabei von einem 1,5u Kondensator glaub ich. Weiß jetzt aber nichtmehr ob sich das auf den AC1 HAT oder AC1 HAT MK II bezogen hat. Kann denn Theoretisch auch der AC1 HAT MK II verbaut werden oder hat der andere Parameter??

georgy
Inventar

#19 erstellt: 11. Okt 2005, 07:34

Wenn man mit jedem Euro rechnen muss sind etwa 15 Euronen pro Box mehr schon viel, allerdings lohnt sich der Vifa HT auf jeden Fall.

klingtgut
Inventar

#20 erstellt: 11. Okt 2005, 10:29

Robhob schrieb:

Hallo,

der vorgeschaltete Saugkreis sollte aber eigentlich Standardmäßig beim Bausatz mitgeliefert worden sein.

Natürlich kannst Du auch die MK II Version verbauen,was aber an der Kritik am HT nicht viel ändern wird.

Viele Grüsse

Volker

klingtgut
Inventar

#21 erstellt: 11. Okt 2005, 10:30

sid86 schrieb:

Hallo sid86,

die Weiche ist nicht sehr aufwendig,ich kann Dir gerne mal ein PDF mit den älteren Bauplänen und Schaltungen zumailen.

Viele Grüsse

Volker

Robhob
Stammgast

#22 erstellt: 11. Okt 2005, 15:20

Da das ganze für mich doch eine sehr teure entscheidung ist bin ich nun schon die ganze zeit am überlegen welche LS ich nehmen soll.

Mein bisheriger Stand war (wie oben beschrieben):

Front: Fourier
Center: Dirac
Rear Lagranche Sats
Sub Sub10

nund kommt für mich folgende Variante in betracht:

Front: Dirac XT
Center: Dirac XT Center
Rear: Dirac XT Sat (wie Center)
Sub: entweder weiterhin Sub 10 oder sogar ein Sub 12

Eigentlich wollte ich das ganze so lakieren wie hier:

http://www11.brinkster.com/hoebartonline/fourier_lagranche.html
und hier:

http://www11.brinkster.com/hoebartonline/dirac_center.html
aber ich schätze die Diracs schauen mindestens genuso gut aus und letzlich ist es doch nur der Klang der im dunklen Heimkino zählt.

Greetz Robhob

[Beitrag von Robhob am 11. Okt 2005, 15:22 bearbeitet]

klingtgut
Inventar

#23 erstellt: 11. Okt 2005, 15:29

Hallo Robhob,

ich würde die zweite Variante wählen,der XT bringt doch einiges.Du hast auf Dauer mehr davon.Lackieren kannst Du sie ja trotzdem genauso wie es der Peter gemacht hat.

Viele Grüsse

Volker

Robhob
Stammgast

#24 erstellt: 11. Okt 2005, 18:16

du kennst den ersteller der Seite??

Bis vor einigen Monaten waren die Baupläne noch Online, sie wurden aber wegen Serverumstrukturierung gelöscht. Kannst du ihn fragen ob er sie wieder Online stellen kann??

Greetz Robhob

klingtgut
Inventar

#25 erstellt: 13. Okt 2005, 06:57

Robhob schrieb:

Hallo Robhob,

ja ich kenne den Peter,ist ein sehr guter Kunde von mir.

Welche Baupläne suchst Du denn ? Die Alcone Baumappe kann ich Dir gerne zumailen.

Viele Grüsse

Volker

elefantino
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 13. Okt 2005, 21:17

Hai!

sid86 schrieb:

Ich gedenke nun meine FrontLS zu Standboxen umzubauen und zu der XT (mit Vifa XT 300 oder 25) variante zu "upgraden".

Hiervon erhoffe ich mir:

Weniger Verzerrung bei höheren Pegeln (Heimkino klingt der AC-1 oft recht schrill).

Daß der Alcone-Hochtöner nicht zu den angenehmsten gehören soll, ist bekannt.

Das Problem der als lästig empfundenen Verzerrungen könnte aber auch daher stammen, daß die Alcone-Tiefmitteltöner zwischen 1 und 3 kHz ziemlich viel k3-Klirr produzieren. Abhilfe gegen die Verzerrungen bei höheren Lautstärken würde hier nur ein völliges Umstricken der Konstruktion schaffen. Die Trennfrequenz zwischen Mittel- und Hochton müsste so tief wie möglich gelegt werden, was einen Hochtöner erfordert, der ohne selbst große Verzerrungen zu produzieren, mindestens bis 1.5 kHz herunter spielt. XT300 ist dafür ungeeingnet.

Gruß,
Peter

[Beitrag von elefantino am 13. Okt 2005, 21:24 bearbeitet]

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