BB mit 2*TT

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Vadi
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 09. Feb 2006, 02:41

Hi!

Der Monacor SP-130X/8 gefaellt mir gut (92 dB Kennschalldruck).

Reicht der Schalldruck von zwei Tangband W69-1042 (86 dB Kennschalldruck)?

Wo sollte ich die TT vom BB trennen?

Zerreisst es den Monacor an einem 40W Amp dann (hat ja nur 10W Belastbarkeit)?

Gruss,

Sladjan

Granuba
Inventar

#2 erstellt: 09. Feb 2006, 02:55

Moin,

die Bässe sind schon ok und sollten theoretisch passen. Nur: Hast du Ahnung von Weichenentwicklung?

Harry

Vadi
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 09. Feb 2006, 03:00

Danke!

Also ich hab vor, ein Messsystem (in der K+T getestet) zu kaufen. Es ist perfekt, weil es genaue Messungen im Bass erlaubt (erfordert halt schalltoten Raum oder Freifeld).

Ich denke mal, das schaffe ich.

edit:

Ich hoffe natuerlich auf Hilfe aus dem Forum.

[Beitrag von Vadi am 09. Feb 2006, 03:05 bearbeitet]

Granuba
Inventar

#4 erstellt: 09. Feb 2006, 03:13

Vadi schrieb:

Danke!

edit:

Ich hoffe natuerlich auf Hilfe aus dem Forum. :D

Welches Messsystem?

Fein, dann sollte das mit der Weiche und unserer Hilfe auch möglich sein.
So, erster Schritt: Chassis in WinISD einpfelgen (Daten des TBs bitte der Klang und Ton oder HH entnehmen) und den SPL vergleichen, d.h. zwei(!) Bässe und ein BB, den ich allerdings nicht als optimal empfinde, Fostex FE 126e/127e oder Cantare 5FR MKII (Ist wohl lieferbar...

) wären die bessere Wahl!

Harry

Vadi
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 09. Feb 2006, 03:24

Danke Harry!

ATB PC Pro heisst das System. Hat ein super Mikrofon und man kann es mit billigen Soundkarten in Laptops verwenden, da die Testsignale auf CD bzw. DVD dabei sind.

Der Fostex FE127E ist genial!

Ich freu mich!

Sladjan

Granuba
Inventar

#6 erstellt: 09. Feb 2006, 03:29

Vadi schrieb:

Danke Harry!

ATB PC Pro heisst das System. Hat ein super Mikrofon und man kann es mit billigen Soundkarten in Laptops verwenden, da die Testsignale auf CD bzw. DVD dabei sind.

Der Fostex FE127E ist genial!

Ich freu mich!

Sladjan

Nun mal nichts übereilen!

Erstmal schauen, ob die Chassis überhaupt zusammenpassen, und dann würde ich mir erst mal das Messsystem holen und LERNEN!

Messen ist gar nicht mal so einfach, ich rätselrate immer noch, was ich teilweise messe, der D´Apollito ist zwar ganz nett, aber bei einigen Problemen hilft der auch nicht weiter, siehe mein 150Hz-Buckel, der wirklich ne Gehäuseresonanz war....

. Deswegen: Theorie abchecken, gerne Fragen stellen, Messsystem ordern, installieren und üben, DANN kanns losgehen...

Harry

Vadi
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 09. Feb 2006, 03:36

Ok! Mach ich!

Gruss,

Sladjan

sakly
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 09. Feb 2006, 11:42

Na, je nach dem, wo du trennen willst, wird das mit dem Wirkungsgrad eng, denn Bässe haben im Tiefbassbereich einen niedrigeren Wirkungsgrad, als der Kennschalldruck angibt.
Wenn du da sowas wie ein FAST bauen willst und bei vielleicht 150Hz trennst, wird das vermutlich nciht passen, dan muss der BB gezügelt werden. Das ist aber auch nicht das Problem.

Vadi
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 09. Feb 2006, 14:44

Ja, das gefaellt mir. Ich wollte eh zwei Baesse.

Also der FE127E scheint mit zwei Tangbands zu passen. Gluecklicherweise waren beide schon im Programm, da ich bis jetzt immer Fehlermeldungen von WinISD bekam, wenn ich ein Chassis eingab.

http://img234.imageshack.us/img234/2122/weiche4fn.png

Passt das so ungefaehr? Weiteres werd ich noch einen Hochpass fuer die TT einsetzten. Ist das ok?

Gruss,

Sladjan

sakly
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 09. Feb 2006, 14:55

Passen würde das so schon, nur hast du jetzt mit aktiven Filtern simuliert.
Passive Filter haben da Schmutzeffekte, die nicht berücksichtigt wurden.

Vadi
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 09. Feb 2006, 15:11

Danke!

Gruss,

Sladjan

Vadi
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 15. Feb 2006, 15:48

Hi!

Wird das was, wenn ich den Tangband W5-876SA TT als Unterstuetzung fuer eine Tangband W3-871S nehme?

Ich wuerde bei ca 900Hz trennen. In der Simu sieht's super aus.

Sladjan

sakly
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 15. Feb 2006, 17:19

Klar kann das was werden. Warum nicht?

Vadi
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 15. Feb 2006, 17:41

Danke!

Wollt halt nochmal hier fragen.

Gruss,

Sladjan

Vadi
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 15. Feb 2006, 18:06

Ich wollt noch wissen:

Schmeiss ich die gute Sprachverstaendlichkeit (wegen BB) weg, wenn ich so hoch trenne?

Gruss,

Sladjan

[Beitrag von Vadi am 15. Feb 2006, 18:06 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 15. Feb 2006, 18:08

Das kann schon passieren.
Ich frage mich soweiso, warum du so hoch trnnen willst. Sinn und Zweck eines Breitbänders ist es ja eigentlich so breitbandig wiederzugeben. Ich würde bei vielleicht 300Hz trennen.

Vadi
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 15. Feb 2006, 18:19

Weil die Weiche dann so teuer wird, dachte ich.

Kann ich auch den TT per Spannungsteiler leiser machen?

Sollten sich in der Simu die Chassis mit -3dB kreuzen oder mit -6dB?

Vielen Dank!

Sladjan

sakly
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 15. Feb 2006, 18:23

Kein Treiber, der bei seiner Resonanzfrequenz betrieben wird, sollte über einen Spanungsteiler/Vorwiderstand gedämpft werden. Das wirkt sich extrem auf die Güte und Impulswiedergabe aus.
Den Kreuzungspunkt für die Frequenzgänge würde ich bei -6dB sehen.

Vadi
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 15. Feb 2006, 18:36

Also bei einer Trennung bei 400Hz hab ich bei 15W keine Probleme mit der Auslenkung des BB.

Jetzt braeuchte ich eine Weiche.

Bei Strassacker nimmt er immer gleiche Werte fuer HT und TT an.

Kann ich eine Weiche bauen, die einen Tiefpass 1. Ordnung bei 400Hz un einen HP 2. Ordnung bei 500Hz hat?

Kann ich da einfach einmal die Werte fuer den Tieftoener nehmen und seperat den HT berechnen und das Ganze zusammenfuegen?

Sladjan

Granuba
Inventar

#20 erstellt: 15. Feb 2006, 19:51

Der W5 ist ein reiner Tieftöner und sollte nicht höher als 400-500Hz genutzt werden!

Harry

Vadi
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 15. Feb 2006, 20:03

Danke Murray!

Dann wird's wohl der Vifa 13 WNS 125/8.

Liegt das daran, dass es aktive Filter sind, weil wenn ich f3 auf die selbe Frquenz lege, schneiden sie sich logischerweise bei -3dB statt -6dB? Ich versteh das mit der Weiche nicht ganz.

Gruss,

Sladjan

Granuba
Inventar

#22 erstellt: 15. Feb 2006, 20:10

Moin,

WinISD eignet sich nicht für eine Weichensimulation! Der TB spielt einfach nicht sauber genug hoch!

Harry

Vadi
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 15. Feb 2006, 20:31

Danke!

Gruss, Sladjan

Vadi
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 20. Feb 2006, 13:57

Hi!

Also ich wuerde gern den Tangband W2-800SI mit zwei OmnesAudio MW 7.01 PC-S verwenden.

Ich will die TT geschlossen verbauen.

Kann ich sie mit einem Spannungsteiler einpegeln?

Gruss,

Sladjan

sakly
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 20. Feb 2006, 14:12

Werde dir doch erstmal darüber klar, was du für Treiber verwenden willst.
Du hast jetzt schon drei oder vier verschiedene Typen genannt.

Mit nem Spannungsteiler kannst du nur den BB "runterregeln".

Vadi
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 21. Feb 2006, 15:40

Hab ein bisschen ueber D'Appolito gelesen.

Was heisst, die Weiche sollte akustisch 3. Ordnung sein (in den seltensten Faellen ist die Weiche 3. Ordnung).

Wenn ich den Abstand richtig einhalte, hab ich dann dass meiste geschafft?

Oder anders gesagt: Kann ich das schaffen?

Gruss,

Sladjan

edit:
Koennte ich am Pegel der TT mit einem Widerstaend arbeiten?

[Beitrag von Vadi am 21. Feb 2006, 18:55 bearbeitet]

Vadi
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 21. Feb 2006, 23:04

Als TMTs wuerde ich Alcone AC 5.25 HE-S nehmen. Der HMT ein Tangband W2-800SJ.

Waeren da die TMTs zu laut?

[Beitrag von Vadi am 21. Feb 2006, 23:05 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 22. Feb 2006, 11:00

Du fragst 6x das gleiche mit anderen Worten. Ich hab schon ein paar mal geschrieben, dass man Teiftöner bzw Treiber, die bei ihrer Resonanzfrequenz arbeiten, nicht mit einem Vorwiderstand dämpfen soll/kann.
Und du fragst schon wieder nach anderen Treibern.
Ob du das schaffen kannst, weißt nur du selbst. So, wie ich das momentan einschätze, würde ich eher nein schreiben, ohne dich angreifen zu wollen.

Vadi
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 22. Feb 2006, 13:54

Danke sakly!

Gruss,

Sladjan

Vadi
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 22. Feb 2006, 17:10

Hi!

Weiss jemand, wo ich in Wien Weichenteile bekommen kann?

Gruss,

Sladjan

Vadi
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 22. Feb 2006, 17:17

Entschieden habe ich mich entgueltig fuer den Tangband W3-871S mit einem Tangband W5-876SA. Alles wird geschlossen verbaut.

Wie soll ich anfangen?

Braucht der TT einen Hoch- und Tiefpass?

Gruss,

Sladjan

[Beitrag von Vadi am 22. Feb 2006, 17:24 bearbeitet]

Cantare
Stammgast

#32 erstellt: 22. Feb 2006, 17:21

Hallo Sladjan,

bald hast du alle lieferbaren Breitband-Chassis genannt.
Und nix gebaut...

Grüsse

Andreas

Vadi
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 22. Feb 2006, 17:22

Sorry!

Ich habe mich jetzt festgelegt.

sakly
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 22. Feb 2006, 17:29

Vadi schrieb:

Wie soll ich anfangen?

Ganz ehrlich? Lass es sein und lies dir die Grundlagen an, bis du sie wirklich verstanden hast.

Vadi schrieb:

Braucht der TT einen Hoch- und Tiefpass?

Diese Frage sagt mir, dass du das noch nicht getan hast.

Wenn du damit fertig bsit und die Zusammenhänge verstanden hast, erübrigen sich solche Fragen. Es kommen dann zwar andere Fragen, die du dann sicher gerne geklärt haben möchtest, aber dafür ist das Forum dann da. Von Grund auf alles erklären möchte dir hier sicher niemand,d ennd as geht nicht mal eben zwischen Tür und Angel.

Das ist nicht böse gemeint, aber ernst.

Vadi
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 22. Feb 2006, 18:15

Danke!

Ich werd mal bauen!