Rears fürs Viech

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pragmatick
Stammgast

#1 erstellt: 23. Feb 2006, 12:23

Ich weiß, daß das Thema ein paar mal in dem Thread besprochen wurde. Ich hab ihn auch eine Zeit lang intensiv verfolgt, aber mal ehrlich, wer liest sich denn 159 Seiten durch? Das ist das Problem bei den Sammelthreads.
Also, ich suche einen passenden Rear für die Viecher. In der PDF stand ja anscheinend mal was, wurde aber wieder entfernt. Eindeutige Hinweise hab ich durch Suchen auch nicht gefunden, es gab ein paar "Du kannst mal versuchen...", aber weder definitve Tipps noch Erfahrungsberichte.
Mir schwebt noch im Kopf, daß jemand vorgeschlagen hat, die Viechtreiber in 30l-Gehäusen zu betreiben und bis zum gehtnichtmehr mit Dämmung vollzustopfen. Hat das schonmal jemand gesagt und kann mir einen Bericht liefern? Da ich in nächster Zeit auch noch einen passenden Sub (noch so ein elendslanger Thread...) bauen wollte, würd ich die Rears dann wahrscheinlich bei 120Hz trennen. Ich habe jedenfalls weder den Platz noch die Lust, ein zweites Paar Viecher in mein Zimmer zu stellen. Gibts Vorschläge / Erfahrungen / Don't dos (Sticks)?
Wäre dankbar.

Gruß,

Simon

pragmatick
Stammgast

#2 erstellt: 02. Mrz 2006, 11:45

Push!

Ich habe das mal in WinISD durchsimuliert und, sofern ich alles richtig gemacht habe, kämen die auf etwa 80hz. Perfekt wäre natürlich ein Subwoofer, der ihnen schon ab etwa 120 Hz die Arbeit abnehmen würde, aber der bisher beste Vorschlag für einen Subwoofer war für mich bislang der/das Budgeteer und der würde erst ab 60/70 Hz anfangen. Mir fehlt also bislang immer noch eine passende Rear/Sub-Kombo im Bereich von maximal 500€, gerne auch wesentlich darunter. Ich bin doch nicht der einzige, der sich mit diesem Problem herumgeschlagen hat, oder?

Motu
Stammgast

#3 erstellt: 02. Mrz 2006, 12:40

warum kein Eckhorn. Und warunm willst du die Rears so Hoch trennen?

pragmatick
Stammgast

#4 erstellt: 02. Mrz 2006, 14:13

Kein Platz für ein Eckhorn, zumindest nicht ohne größere Umbauten.

Und ich wollte die so hoch trennen, weil ich dachte, daß die in Ermangelung eines Horns nicht so tief kommen oder in dem Bereich bescheiden klingen.

Tom_am_See
Stammgast

#5 erstellt: 02. Mrz 2006, 15:43

Hi,

Der Beyma hat leider eine hohe Güte um in CB mit brauchbaren Abmessungen vernünftig zu Arbeiten. Als Rears würde ich 10l bis 20l "Böxchen" die bis 80Hz spielen als ausreichend betrachten. Da böte sich der BG20 an, der in 20l CB ziemlich genau das f3 bei 80Hz hätte. Ich weiß aber nicht, wie ein 8AG/N im Viech mit einem BG20 in 20lCB harmoniert.

Das eigentliche Problem sehe ich im Wirkungsgrad des Viechs, da müßen die Rears schon einen gewissen Wirkungsgrad mitbringen.

Bei einem geplanten Video-Abend nehme ich die Viecher als Main, SP-155X in 15lCB als Rear und als Center versuche ich es erstmal mit einer MB208H. Das ganze soll bei uns im Pfarrzentrum stattfinden, deshalb diese wirkungsgradstarke und wohl weniger auf Klang getrimmte Lautsprecherwahl...

Ich bin selber gespannt was dabei rauskommt...:.

Grüße

Thomas

EDIT: Als Sub nehme ich in dem Fall zwei VXT1524 in jeweils 100lCB welche vom AM120 angetrieben werden. Das sollte von der Membranfläche her reichen, um gegen den vorhandenen MIVOC-SW 1100 anzustinken... Zum wegschmeißen sind die Chassis jedenfalls zu Schade.

[Beitrag von Tom_am_See am 02. Mrz 2006, 15:58 bearbeitet]

pragmatick
Stammgast

#6 erstellt: 02. Mrz 2006, 16:35

Hallo Thomas,

danke für die Hinweise. Aber ein Kinoabend in nem Pfarrzentrum ist ja schon ne andere Dimension als mein 25m²-Zimmer

Interessanterweise habe ich bisher fast immer nur gelesen, was als Rears zu den Viechern *nicht* funktioniert, aber Alternativen selten gehört. Ich wollte auch nicht aufs geratewohl anfangen, Rears zu bauen, in der Hoffnung, daß die dann irgendwie passen. Klar, im schlimmsten Fall kann ich mir einfach ein zweites paar Viecher bauen, aber die müssen ja auch irgendwo untergebracht werden, da sind mir kleine Regallautsprecher doch wesentlich lieber
.
Für das kleine Geister-Eckhorn würde ich ggf. sogar noch Platz bekommen, aber das Problem mit den Rears würde das immer noch nicht lösen. Ich kann einfach nicht glauben, daß ich der einzige bin, der passende Rears sucht. Berndt hat sich zu dem Thema auch nie eindeutig geäußert. Und letzten Endes sitzt bei mir das Geld dann doch zu knapp als daß ich ein Risiko eingehen würde

HIIIILFEEEEE

Simon

ghosthifi
Stammgast

#7 erstellt: 02. Mrz 2006, 16:46

eigentlich ist das egal was man da nimmt, aus den Rears kommt eh fast nichts raus

aber sehr wichtig ist das der Center dazu passt

Tom_am_See
Stammgast

#8 erstellt: 02. Mrz 2006, 16:52

Na, der Raum in dem wir das dann machen hat auch nur ca. 36m².
Die Viecher machen da drin jedenfalls so viel Rabatz, das geht auf keine Kuhhaut, weshalb ich anderswo auch schon mal schrieb, das die IMHO nicht für Kinder und Jugendzimmer geeignet sind

25qm² und ein Eckhorn, dazu zwei Viecher, das ganze dann noch Surround, hast Du noch Nachbarn oder willst Du die loswerden?

Grüße
Thomas

pragmatick
Stammgast

#9 erstellt: 02. Mrz 2006, 17:00

Naja, ghost, gerade daß meine jetzigen Rears definitiv nicht passen ist ja der Grund warum ich neue will...

Zwei Nachbarn hab ich, neben mir und über mir einer, in nem Studentenwohnheim

Aber bislang hat sich nie jemand beschwert... Ich brauch ja kein Eckhorn, zumindest die Leistung nicht, aber das scheint bislang einfacht der beste Vorschlag zu sein, wenn es um einen Viech-Sub geht.
Ich denke, es wird darauf hinauslaufen, daß ich einfach mal zwei Beymas bestelle und die in die 30l-Gehäuse reinpacke. Ich hab ja keine high-endigen-Ansprüche an meine Rears, sie sollen einfach vom Klangcharakter her passen. Schlechter als meine jetzigen können sie kaum sein...

Spatz
Inventar

#10 erstellt: 02. Mrz 2006, 17:27

Wenn ich mich recht entsinne, war der Vorschlag folgender:

30L mit ca 8mm dicken Holz (unversteift) und ordentlich Dämmmaterial. Und eine KU war glaubich auch noch im Spiel...

pragmatick
Stammgast

#11 erstellt: 02. Mrz 2006, 17:34

KU?

Spatz
Inventar

#12 erstellt: 02. Mrz 2006, 19:18

Kontrollierte Undichtigkeit.

Man macht einige Löcher in das Gehäuse und stopft diese fest mit Dämmmaterial aus.

Das wird bei Chassis angewandt, die in einem Gehäuse einen Überschwinger produzieren würden. Durch die stark gesteigerten Gehäuseverluste wird dieser Überschwinger mehr oder weniger kompensiert.

Allerdings weiss ich wie gesagt nicht, ob KU oder Reflexrohr, da das dünnwandige Gehäuse mit dem viele Dämmmaterial ja auch schon fast eine große KU darstellt, oder zumindest den selben Zweck hat.

Wenn ich den 8AG/N in 35 Litern (30 Liter Gehäuse + 5 Liter Gehäuseverluste) simuliere, ist der Überschwinger deutlich zu sehen... mit einem Hochpasskondensator von 250 µF wird der Überschwinger zwar gemildert, aber nicht abgeschafft. Die f3 verschiebt sich von 90 Hz zu 80 Hz. Eine wandnahe Aufstellung ist aber empfehlenswert, da sie dem Bass auf die Sprünge hilft.

Hoffe, ich konnte helfen,

Spatz

pragmatick
Stammgast

#13 erstellt: 02. Mrz 2006, 19:57

Ahh, ok. Ich war jetzt von 35l Brutto ausgegangen.
Im schlimmsten Fall bau ich einfach die Gehäuse neu, wenn es überhaupt nicht hinhaut ^^
Du konntest mir durchaus weiterhelfen, das werde ich mal in der nächsten Zeit in Angriff nehmen. Solange ich keinen Sub habe, trenne ich einfach ohne bei 80, da wird sich dann ja zeigen, was die zu bieten haben. Je nachdem entscheide ich mich dann, ab wo der Sub übernehmen müßte.

Vielen Dank!

Gruß,

Simon

Spatz
Inventar

#14 erstellt: 02. Mrz 2006, 20:28

Ob 30, 35 oder 40+ Liter macht laut Simu nicht sehr viel aus.
Ich würde erstmal die Hochpassvariante ausprobieren. Am besten 3 Elko glatt (2x 100 µF (2x 4,30 €) + 1x 33 µF (3,10 €)) und 1 MKT (15 µF (4,40 €)) parallel schalten. Kosten pro Seite: 16,10 €.

Laut Simu sollte es wie gesagt klappen, ich kann aber nix garantieren!

Spatz

pragmatick
Stammgast

#15 erstellt: 02. Mrz 2006, 20:46

Na gut, dann nehm ich natürlich 30l. Klar, ich probiers einfach mal mit einem aus und werd dann ja sehen. Danke erstmal, ich meld mich dann wenns soweit ist.

ghosthifi
Stammgast

#16 erstellt: 02. Mrz 2006, 21:14

pragmatick schrieb:

Naja, ghost, gerade daß meine jetzigen Rears definitiv nicht passen ist ja der Grund warum ich neue will...

was wären denn das für welche und warum passen die nicht?

pragmatick
Stammgast

#17 erstellt: 02. Mrz 2006, 22:38

Das sind alte NoName-Standlautsprecher, die Hochtöner sind völlig verkorkst. Und selbst wenn sie das nicht wären, die Klangcharakteristik paßt kein Stück zu den Viechern, das ist einfach bei Musik und sogar Effekten zu hören, da muß einfach was anderes her. Und was paßt da besser als die Viechtreiber?

Tom_am_See
Stammgast

#18 erstellt: 03. Mrz 2006, 11:02

Das ist natürlich auch noch eine Möglichkeit, den Beyma in eine Kiste zu stecken die hinten offen ist und dann je nach Geschmack die hintere Öffnung mit Sonofil zuzumachen. Gerade als Effekt-Lautsprecher stelle ich mir das sehr interessant vor, den Beyma quasi als dipol zu betreiben. Zumal er die dafür passenden Parameter hat...

Grüße
Thomas

prof.inti
Stammgast

#19 erstellt: 03. Mrz 2006, 15:35

pragmatick schrieb:

Interessanterweise habe ich bisher fast immer nur gelesen, was als Rears zu den Viechern *nicht* funktioniert, aber Alternativen selten gehört.

Nicht getestet !

Aber wieso nicht die ct218 ? Ist ebenfalls ein Breitbänder (Tangband) und der läuft ganz gut bis 80Hz. Da ich jetzt nur vermuten kann, sitzen die Rears näher am Hörer als die Viecher, somit müssten die auch nicht den vollen Pegel produzieren. Gemessen von Hand boten sie 95 dB bei einem Meter Abstand.

pragmatick
Stammgast

#20 erstellt: 03. Mrz 2006, 17:32

Wär auch ne Überlegung wert. Praktischerweise hat mein Bruder die 218er als Rears, die könnt er vielleicht bei Gelegenheit mal mitbringen, zum Probehören.
Ich hab auch dem netten Herrn von SpectrumAudio ne Mail geschrieben, er hatte auch ein gut gedämmtes 30l-Gehäuse vorgeschlagen. Und da ich die Treiber ja schon in den Viechern habe, wär ein Versuch in nem Testgehäuse aus billiger Spanplatte ja keine riesige Investition. Ich könnt dann auch die offene Version mal austesten. Ich denke, das mach ich mal bei Gelegenheit, im schlimmsten Fall hab ich 5-10 Euro für ein ungenutztes Gehäuse ausgegeben.

Danke schonmal für die vielen Tipps, ich meld mich dann mit nem Hörbericht, im Moment muß ich erstmal für Klausuren lernen

Simon

GooSe_1977
Stammgast

#21 erstellt: 03. Mrz 2006, 17:37

Ich würd auch sagen das du das mal testen solltes, 5e fürs Holz sind ja nicht die Welt ....

pragmatick
Stammgast

#22 erstellt: 05. Jul 2006, 21:07

Push!

Ich bin jetzt gerade in der unerwarteten Situation, ein bißchen Geld zu haben. Ich wollte jetzt das Projekt mit den Rears angehen und hatte gehofft, es hätte vielleicht schon jemand selber einen passenden Rear gebastelt und könnte hier davon berichten. Ich kann mir nicht vorstellen, daß es niemanden gibt, der seine Viecher mit vernünftigen Rears betreiben will. *Hoff*

Simon

Herbert
Inventar

#23 erstellt: 05. Jul 2006, 23:40

pragmatick schrieb:

Das war's:

Gruss
Herbert

pragmatick
Stammgast

#24 erstellt: 06. Jul 2006, 00:09

Hallo Herbert,

danke für den Hinweis. Aber wenn ich mich recht erinnere, wurde das aus der "offiziellen" Viech-PDF rausgenommen, auch wenn ich nie erfahren habe, was genau der Grund dafür war

Weiß das jemand?

Ich bin im Zweifelsfall durchaus bereit, gewisse Kompromisse einzugehen, wenn es um die Klangqualität geht, wenn das also der Grund war, steht einem Bau nix im Wege.

Simon

ghostdogg
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 06. Jul 2006, 04:05

Versuch auf jeden Fall auch die KU. Die KU ist in der Lage die Hohe Güte zu senken...und damit den Buckel zu glätten. Das kannst Du mit vielen einzelnen Löchern, oder auch mit einem großen Loch lösen. Die Schönvariante bekommt ein BRRohr und wird fest verstopft.

Schau mal hier:

http://www.hifi-foru...7128&back=&sort=&z=2

im Beitrag 39 zeigt Basswumme die KU für den L8, der ja auch eine Gesamtgüte um 1 daherbringt.

mfg

pragmatick
Stammgast

#26 erstellt: 06. Jul 2006, 09:35

Gewinnt keinen Schönheitspreis, sieht aber definitiv interessant aus und ist nebenbei auch noch einfach zu bauen, was für mich auch ne gewisse Rolle spielt. Ich denke, ich begebe mich dann nächste Woche mal ans rumprobieren.

Danke für die Tipps zusammen!

ghostdogg
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 06. Jul 2006, 10:10

Gewinnt keinen Schönheitspreis

ist aber ne gute Methode, um sich an die "passende" Fläche der KU heranzutasten. Wenns passt, Fläche der Einzelöffnungen (vom Testgehäuse) addieren, und gegen BRRohr ersetzen.

mfg

pragmatick
Stammgast

#28 erstellt: 06. Jul 2006, 14:03

Jo, und ist angesichts der simplen Bauweise und des relativ niedrigen Holzverbrauchs auch nix, wo man sich bei einem Testgehäuse in den Ruin stürzt.
Wobei es mir auch relativ wurscht ist, wie meine Rears in Richtung Wand aussehen...

Herbert
Inventar

#29 erstellt: 06. Jul 2006, 21:19

pragmatick schrieb:

Hallo Herbert,

danke für den Hinweis. Aber wenn ich mich recht erinnere, wurde das aus der "offiziellen" Viech-PDF rausgenommen, auch wenn ich nie erfahren habe, was genau der Grund dafür war

Weiß das jemand?

Simon

Joo, es war kein Horn. Deswegen hab ich's rausgenommen. Aber wenn der Wunsch besteht....

Mal sehen, aber erst mach ich mal Urlaub.

Gruss
Herbert

pragmatick
Stammgast

#30 erstellt: 07. Jul 2006, 00:39

Naja, die Bauart ist mir relativ schnuppe solange die Rears zu den Fronts passen und davon sollte bei gleichem Treiber ja auszugehen sein.

Dan gute Erholung.

pragmatick
Stammgast

#31 erstellt: 15. Jul 2006, 22:55

So, heute wars dann endlich so weit. Zwei 30l-Kästen (45x35x28), gut vollgestopft (Material für 50l jeweils), Sperrkreis nach Anleitung. Ein paar Löcher hab ich auch hinten rein gemacht, kann aber nicht beurteilen ob mehr oder weniger besser oder schlechter klingen würde.

Sie klingen im Moment noch eher bescheiden, aber die Beymas spielen sich ja auch noch ein. Im Herbst kommt ein Sub, dann werden auch die unteren Frequenzen übernommen.

Die Räumlichkeit ist aber umwerfend. Gerade ein paar Filme reingeschmissen (Master & Commander, Resident Evil: Apocalypse, Herr der Ringe) und der Ton steht wirklich im Raum. Könnte mir zumindest in der Richtung keine besseren Rears vorstellen.

Photos gibts vielleicht irgendwann, im Moment sind die nicht vorzeigbar.

projectkaos
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 16. Jul 2006, 01:10

Ich will demnächst auch ein paar Viecher Rears bauen. Könntest du mal Foto's von den Löchern in der Rückwand machen oder mir sagen wieviele es ca. sind mit welchem Durchmesser.

Vielleicht könnte ja auch mal jemand berechnen, ob man dort in die Rückwand ein Rohr einbauen sollte oder was sich am besten eignet...

ghostdogg
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 16. Jul 2006, 12:08

In der neuen HH gibts einen Rear / Center mit dem CH250...der ja auch eine exorbitand ausufernd hohe Güte hat. Natürlich mit KU.

Projectkaos: BT rät: das Loch für die KU sollte etwa 1/3 der Membranfläche haben...also etwa 60-70cm² und fest (sehr fest!) mit Bondum o.ä. verschlossen werden. Berechnen kann man das leider nicht. Viele EinzelLöcher sind einem Großen gleichwertig. Optisch ist natürlich ein großes schöner.

Pragmatick:
Nach der neuesten Messung 5/06 bräuchte der Beyma ein zartes equalizing um den Bereich 2-4KHz um 5-6dB abzusenken.

pragmatick
Stammgast

#34 erstellt: 20. Jul 2006, 16:39

Ich werde die Gehäuse eh bei Gelegenheit neu machen, die jetzigen sind nicht so das Wahre. Man merkt ihnen deutlich an, daß es meine Erstlinge sind.
Das mit dem EQ werde ich mal ausprobieren, danke. Ich hab jetzt über meinen PC die Rears bei 100hz gekappt und alles darunter an die Viecher geschickt. Klingt schonmal um einiges voller, ist aber natürlich nicht durch einen passenden Subwoofer zu ersetzen.