Partyboxen mit PA-10 vom großen C umgebaut!

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das_n
Inventar
#1 erstellt: 01. Jun 2006, 16:00
Hallo Leute!

Vllt erinnert sich jemand, ich hatte vor einiger Zeit Ein Paar Partyboxen mit den McGee 8"ern von Pollin gebaut! Mit diesen war ich auch eigentlich ganz zufrieden, sogar im Bass. Aber als Bastler nimmt es eben kein Ende: Das geht noch be(ä)sser^^

Also etwas mit den TSP rumgespielt und auf die PA-10 von Conrad getroffen und gleich mal 4 Stck bestellt! Die Teile sind wirklich gut verarbeitet und machen einen ordentlichen Eindruck!

Vorderansicht:


Hinten:


Das ganze dann in die vergrößerten Ausschnitte der alten Boxen (60l br, fb etwa 50Hz) eingebaut, und voila:



--> fertig sind die neuen Wummskisten!

zum Vergleich, vorher:


Der Zierring der Ravemasterkalotte musste nun leider dran glauben, es wurde eng auf der Schallwand und ich wollte keine neue basteln.

Tja, und nun zum Klang: Auf Grund der wahrscheinlich richtigeren TSP der PA-10 und deren mit 50Hz deutlich niedrigeren Resonanzfrequenz, ist der Bass und vor allem der Grundtonbereich deutlich gewachsen. auch mit den 3,5kHz Übergangsfrequenz kommen die TMT´s gut klar. Es klingt alles nochmal runder als vorher. Der Gesamtwirkungsgrad ist jetzt auch deutlich gestiegen, vorher war der Hochton etwas vorlaut, jetzt schon fast zurückhaltend. Und Pegelfest sind die! Wirklich super, das drückt im Bauch und rummst, das macht Spaß! Jetzt weiss ich auch, warum ich den BR-Kanal schon von vornherein auf 100qcm ausgelegt habe.
Kann ich jedem nur empfehlen, der eine günstige und pegelfeste Partybox sucht, die auch mit etwas Tiefgang daherkommt und nicht wie die meisten PA-Tops unter 80Hz krepiert.

Die Konstruktion kommt dann auch noch mit 4Ohm Impendanz daher, was den meisten Partyanwendern entgegenkommt, da dort die meisten Verstärker die meiste Leistung zur Verfügung stellen können. Ich habe eine kleine PA-Endstufe mit 2*200W sinus an 4Ohm, und das langt und macht richtig Laune.

Kosten pro Box: 2*TMT a 20eur, Fertigweiche Ravemaster (zur Kalotte zu empfehlen, allein schon wegen des Überlastschutzes der sehr gut funktioniert) 15eur, Hochtonkalotte mit Hornvorsatz (Ravemaster) 25eur
--> 80eur/Box + Kleinteile und Holz


[Beitrag von das_n am 01. Jun 2006, 16:07 bearbeitet]
Robert_K._
Inventar
#2 erstellt: 01. Jun 2006, 16:47
Find ich gut!

Das ist doch eine Sache, die vielen Leuten zu empfehlen ist.

Grüße

Robert
HaHa
Stammgast
#3 erstellt: 01. Jun 2006, 20:14
Hallo,

schaut nett aus. Nur haben die SpeaKa Chassis ein extremes Manko: Es reißen IMMER die Litzen der Zuleitung durch Reibung an der Membran ab.

Aber für den günstigen Preis kann man sich ja auch nochmal einen Satz Ersatzchassis mitbestellen.

Grüße
Hari
das_n
Inventar
#4 erstellt: 02. Jun 2006, 08:03
wirklich, hast du die erfahrung bei genau diesen chassis gemacht?
HaHa
Stammgast
#5 erstellt: 02. Jun 2006, 08:28
Jep, aber nicht nur mit diesen. Wir haben mal in den 90ern Partyboxen mit diesen Chassis als TMT und Subs mit den 45er Bässen vom C gebaut.

Damals waren die Chassis noch als CAT Berlin gelabelt (inzwischen laufen sie unter SpeaKa, aber technisch ident)

Ausgeschaut hats so: 2 25er in den Tops (mit Piezo :.) in Serie und darunter 2x die 45er ebenfalls in Serie, das alles dann wieder parallel.

Die Tops liefen damals mangels Hochpass und besserem Verständnis Fullrange.

Die ersten zwei Parties lief's gut, dann fiel immer wieder ein Chassis aus, was bei der Serienschaltung natürlich immer alles zum schweigen bringt.

All zu gut weiß ich noch wie wir während der Party die Boxen zerlegten und die Zuleitungen durch Entlötlitzen austauschten.

SpeaKa/Cat spart nämlich ein bisserl und macht nur Löcher in die Membran die langsam die Zuleitung durchrubbelt.


Ich würde mit einem schönen Klex Heißkleber das ganze fixieren, dann könnts sogar eine Weile halten.
Kawa
Inventar
#6 erstellt: 02. Jun 2006, 08:37

HaHa schrieb:


Ich würde mit einem schönen Klex Heißkleber das ganze fixieren, dann könnts sogar eine Weile halten.


Das würde ich bleiben lassen, geht wahrscheinlich noch schneller kaputt. Ich würde es mit einem dauerlastischen Kleber versuchen, z.B. Montagekleber elastisch, und zwar nicht so viel, je mehr Masse die Klebung hat, um so mehr reisst sie an der Pappe.

Gruß

Kawa
das_n
Inventar
#7 erstellt: 02. Jun 2006, 10:52
also da ist nicht bloß ein loch, sondern klebsoff um die litze herum, das sitzt fest:


besser konnte ich den klebstoffklecks nicht mit der kamera fixieren. aber man kann ihn deutlich erkennen.

ich glaube nicht, dass da so schnell was kaputtgeht, da kann nix scheuern.


[Beitrag von das_n am 02. Jun 2006, 10:57 bearbeitet]
HaHa
Stammgast
#8 erstellt: 02. Jun 2006, 11:25
Na da schau her, das hatten die CAT´s noch nicht. Die SpeaKa`s die ich momentan zuhause hab, haben`s auch noch nicht.

Ein Umdenken? Na gut wärs, denn als günstige Krawallmacher eignen sie sich dank Bassfähigkeit ja doch.

Werd ich mir doch nach Jahren wieder mal ein paar dieser Dinger zulegen.

Was mir daran gut gefällt ist, dass die Membran beschichtet ist und so dennoch die eine oder andere Safterl-/Bier-/Wein-/Spirituosenattacke auch ohne Schaum heil überstehen dürfte.


@Kewa: Nein das stimmt so nicht wie du`s schreibst. Der Sinn des ganzen ist es die Stelle an der die Litze aus der Membran austritt dauerhaft zu fixieren. Montagekleber oder Silikon ist dafür nicht geeignet, da es an der Litze nicht haftet und somit rutscht die Litze wieder in dem Loch hin und her, reibt den Kleber durch und reibt wieder an der Membran.

Wir hatten bei der Aktion überhaupt keinen Kleber zur verfügung und haben einfach ein Stückerl wo`s aus der Membran rauskommt verzinnt, das ging auch.
das_n
Inventar
#9 erstellt: 02. Jun 2006, 12:00
also für den preis von knapp 20 eur kann man echt nicht meckern bei den teilen. sogar nen dichtring ist hinten am korb schon aufgeklebt, da spart man sich das dichtband. (das finde ich sehr lobenswert)
allerdings gibt es nur 4 befestigungslöcher, und das finde ich für nen ausgewachsenen 25er ein wenig mager, zumal sich der korb dann beim einschrauben aussen etwas verbiegt....naja, man kann nicht alles haben.

samstag haben sie feuertaufe auf ner party, aber ich denke nicht, dass es probleme geben wird.
Kawa
Inventar
#10 erstellt: 02. Jun 2006, 16:13

HaHa schrieb:
@Kewa: Nein das stimmt so nicht wie du`s schreibst. Der Sinn des ganzen ist es die Stelle an der die Litze aus der Membran austritt dauerhaft zu fixieren. Montagekleber oder Silikon ist dafür nicht geeignet, da es an der Litze nicht haftet und somit rutscht die Litze wieder in dem Loch hin und her, reibt den Kleber durch und reibt wieder an der Membran.

Wir hatten bei der Aktion überhaupt keinen Kleber zur verfügung und haben einfach ein Stückerl wo`s aus der Membran rauskommt verzinnt, das ging auch.


Nö, dauerflexibler Montagekleber haftet so ziemlich an allem, auch an einer Kupferlitze. Heisskleber ist meiner Erfahrung nach zu starr, was bei Membranbewegung (und die wird ja nicht schlecht beschleungt) dazu führen kann, daß er von der Pappe abreisst, an der Litze aber kleben bleibt. Das führt imho schnell zu einem Abreissen der Litze.
Aber es gibt da ja auch so anderes schwarzes klebriges Zeugs. Ich weiß nur nicht, wie das heißt.

Gruß

Kawa
JL-_Audio_Freak
Inventar
#11 erstellt: 04. Jun 2006, 11:47
.Wie wäre es mit Klebt und Dichtet schwarz von Würth? Das Zeug klebt wie die Hölle...

Aber, mal Btt, DAS ist doch genau sowas, was mir daheim noch fehlt. Die Standboxen aus em Wohnzimmer zind mir für draußen zu schwer, zu teuer, und erfüllen nicht wirklich die Party- Anforderungen.

Die kleinen Regalböxchen aus em Partyraum sind draußen etwas wenig...

Wie haben sich die Spassmacher so auf der Party geschlagen?

Der HT ist der VXT 14, oder?

Wo bekomme ich die Weichen her ?!? Die habe ich noch nirgendwo gesehen, werder bei Speakertrade, noch bei Plus- Elektronik .

Wie hast Du genau das Gehäuse gebaut? 60l, 100cm² Port... wie lang?

Ich will das ganze dann aus 18er MPX bauen, schön mit Griffen und Speakon... PARTYALARM
das_n
Inventar
#12 erstellt: 05. Jun 2006, 08:28
die weichen: http://www.speakertr...r&artikel=CVX%202124

ja, der HT ist der VXT-14

also, sie haben sich fantastisch geschlagen auf der party! der im leisen betrieb etwas zurückhaltene hochtonbereich ist ein segen, wenn es mal richtig laut wird, dann gleicht sich das automatisch aus, aber nervt nicht durch aufdringlichkeit! sie wurden ohne klangregler betrieben, der war auch nicht nötig, da sie recht ausgeglichen klangen. selbst unter ausreizung der endstufe (200W sinus/kanal) verzerren die boxen nicht bei normalem musikmaterial, dafür ist es infernalisch laut.
draußen vor der hütte, in der die party stattgefunden hat, war es auch noch laut genug. bass ist auch vorhanden, ich kann nur sagen: der bau hat sich gelohnt! Wichtig ist, sie entweder auf ohrhöhe zu stellen (linke box) oder wenigstens etwas anzuwinkeln (rechte box) -jedenfalls wenn der raum und somit der hörabstand recht klein ist- , sonst leidet der klang.

Bild vom Morgen danach
(der verstärker links im bild war für boxen draußen, von denen hat man aber nicht mehr viel gehört...^ meine wurden mit der endstufe rechts betrieben, das alles ging dann zum minimischpult, woran 2 cd-player und ein mikro hingen)

gebaut sind sie aus 12mm dickem MDF, ich wollte sie leicht halten. dafür sind sie mehrfach verstrebt

http://www.nils-walhoefer.de/bluesub10/treiber.jpg
(Bild vom damaligen Erstbau mit Pollin-TT´s)

das hat sich ausgezahlt: da schwingt wirklich nicht viel!

die innenmaße sind H*B*T 70*25*35cm (=61,25l), der kanal hat 4*25=100qcm und ist 9cm lang (wenn ich mich nicht irre)


[Beitrag von das_n am 05. Jun 2006, 08:45 bearbeitet]
JL-_Audio_Freak
Inventar
#13 erstellt: 05. Jun 2006, 09:06
Danke erstmal! 15€/ Stück, das geht ja eigentlich... wenn ich allerdings die Bauteile da drinnen sehe, kommts mir hoch... alleinde schon die Elkos... Ich würde da die weiche dann doch lieber selbstbauen, bzw. nachbauen. Hast Du evl. nen Schaltplan von den Weichen? Bei Inertechnik ist immer einer dabei gewesen... könntest Du mal schauen? Das wär super!
das_n
Inventar
#14 erstellt: 05. Jun 2006, 09:29
nein, einen schaltplan habe ich leider nicht. ich habe die weichen auch schonmal genauer begutachtet, es sind zwar elkos, allerdings die spannungsfesten (100V glaub ich). ich persönlich stehe dem klangverbesserungspotential durch hochwertigere weichenteile auch recht kritisch gegenüber, gerade bdei diesen boxen. die weiche ist ja nichtmal für diese kombination entwickelt worden....
DER_BASTLER
Inventar
#15 erstellt: 05. Jun 2006, 09:56
Wundert mich das der Hochton jetzt leiser ist, denn die neuen TMTs sind maximal 1 db lauter, und so große Abweichnungen gibt es bei den Mc Gees auch net. Naja.

Aber das die mit dem Gehäuse hut spielen, immerhin hatte ich das ja für 2 McGee8" ausgelegt, und die C dinger sind mit einem Qts von 0,54 nicht umbedingt Br tauglich....

Hauptsache du bist zufrieden

mfg Bastler
das_n
Inventar
#16 erstellt: 05. Jun 2006, 10:55
das gehäuse hatte ich damals für die tsp berechnet, die bei pollin für die mcgees angegeben sind. diese scheinen völlig falsch zu sein! in einem anderen thread wurden von mehreren nutzern messungen gemacht, die den mcgees einen wirkungsgrad von 89dB (was 3dB leiser als der der conrad-treiber ist--das hört man auch deutlich) und einen qts von um 1,0 (!!!) sowie eine resonanzfrequenz von fast 100Hz bescheinigt. da frage ich mich, welche daten richtiger sind.... aus den boxen mit deren bestückung kam zwar auch bass raus, aber es war eine starke überbetonung bei etwa 150-200Hz zu hören (die ich erst auf den raum geschoben hab--aber sicher aus den boxen kam). 10eur pro treiber sind wohl etwas wenig. es gibt allerdings auch gut funktionierende konstruktionen damit, das ULB-ystem zb. da allerdings in geschlossenem gehäuse....

also die pa-10 von conrad dröhnen nichtmal, obwohl das gehäuse recht klein ist. die tsp scheinen zu stimmen....
ich habe die pa-10 auch nur ausgesucht, weil die sich in dem gehäuse recht gut simulierten (trotz des nicht ganz niedrigen qts. aber etwas wummsbass darf ja sein, soll ja auch "drücken" -- allerdings nicht übertrieben)

ich schätze, die konstruktion hat einen wirkungsgrad von etwa 93-94dB, was ganz ordentlich ist.


[Beitrag von das_n am 05. Jun 2006, 11:06 bearbeitet]
DER_BASTLER
Inventar
#17 erstellt: 05. Jun 2006, 13:04
Ich weiß wie der McGee ist, Ich weiß auch wie die Conrad dinger sind.
Das das für Partys reicht bezweifle ich nicht.
nebenbei: Das ULB system ist auch BR, und soweit ich mich erinnern kann hab ich damals mit den Pollin daten die Doppel McGee8" Box simuliert....

ist ja nicht so wichtig, wie gesagt: solange es seinen dienst tut ist doch jut


mfg Bastler
das_n
Inventar
#18 erstellt: 05. Jun 2006, 13:17
jao...tatsache ist: der klang hat sich deutlich verbessert, und der bass auch. die conrad-tsp scheinen zu stimmen (hatte schon 2 andere speaka-chassis, da stimmte das gehörte auch immer mit der simulation überein: tsp vermutlich richtig), die wirklichen tsp der pollin mc gee teile waren ne katastrophe für dieses gehäuse, das klang nie wirklich rund. also hat sich der austausch gelohnt, sowohl wirkungsgrad- als auch klangtechnisch.

im ulb system sind die zwar auch br, allerdings ne andere abstimmung und als tops im einsatz, bei denen geht unter 100Hz nix mehr (schau dir mal die messung vom top an)

...ok, jetzt wirds offtopic.


[Beitrag von das_n am 05. Jun 2006, 13:21 bearbeitet]
DER_BASTLER
Inventar
#19 erstellt: 05. Jun 2006, 13:20
joa, für Fullrange sind 10" auch besser.
Ich benutze auch den PA 15 in einem Home Sub..geht auch gut.

mfg Bastler
RBMK1500
Stammgast
#20 erstellt: 02. Jun 2007, 18:35
btw: @ das_n wie hören sich die Ravemaster Hochtöner die 14er VXT's an ? Eher empfehlenswert oder kagge ?

mfg
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