PA vs. Carhifi Chassis

Würde mal (vorsichtig) sagen, das ein PA-Chassis lauter ist als ein CarHiFi. Allerdings kosten gute PA 15" einiges mehr als 60 Euro. Außerdem sind die TS-Parameter unterschiedlich, da die meisten CarHiFichassis wohl für "offenen" Einbau vorgesehen sind.
Da diese bei deinen angegebenen Chassis fehlen erübrigt sich eine Berechnung in dem 120L Gehäuse. Was bleibt ist ausprobieren.

@Lens
man bemerkt, dass du mit CarHifi nicht viel am Hut hast
Klar gibt es FreeAit taugliche Chassis, aber das ist kein muss und mittlerwiele auch nicht mehr erwünscht.

Der Hauptunterschied liegt "meistens" in der Gesamtgüte Qtc...
Bei PA-Chassis oft sehr niedrig versprechen sie kleine Gehäuse und Horntauglichkeit. Allerdings nicht übermäßig viel Hub, sondern Wirkungsgrad.

Bei Car Hifi ist es oft uandersrum, viel Hub, wenig Kennschalldruck. Aber es gibt auch Zwischendinger...

ABER:
Bei Chassis bis 60€ und 5!!! Hochtönern muss man sich über sowas keine Gedanken machen!
Schließelich kann man vor lauter Inteferenzen eh nicht mehr von Klang reden...

Sorry


Mein Tipp:
Gebraucht bei Egay ein pärchen RICHTIGE PA-chassis kaufen, vorzugsweise welche von Beyma, halt drauf achten, dass sie noch in Ordnung sind.
die "Weiche" die eingebaut ist kannst du ja ändern, ich erwarte bei 5Hochtönern ( ) sowieso keine allzu komplexe Weichenschaltung... mit 1-2 Bauteilen Je Lautsprecher haste das auch wieder im Griff...
Such bei eBay nach:
Beyma, Raveland, Oberton, Becker, Omnitronic, Monacor, imgStageline, Multicel, etc etc...

Da wirst du sicher fündig.
Bei 120L empfehle ich dir allerdings auch eine Bassreflexkonstruktion um den Tiefbass etwas anzuheben

Hast du Bilder von den Boxen? Ich ahne schreckliches

Habe den Monacor SP-382PA in 80l geschlossen, er spielt sehr laut, was man schon daran merkt, dass er locker mit den Viechern mitkommt ist aber ein 8Ohm Chassis. Wie der 384 ist weiß ich nicht.

Wenn der Klang nicht so wichtig ist ist es ja auch egal welchen du nimmst, Hauptsache das Loch ist zu oder wie? :-)

Denke mal stark verallgemeinernd..., dass PA Chassis eher trockener(für mich besser, leichtere Membran, hart eingespannt) klingen, als Car-Chassis welche eher schwammige Dröhnteile sind, jedenfalls ist das so mein kurzer Eindruck von billigen Chassis aus diesen zwei Welten.

-Micha

ich will die bilder auch nicht sehen

nee junge, das gibt nix. damit ein lautsprecher ordentlich klingt muss schon alles zueinander passen. mal eben was tauschen oder reinbauen gibt nix, das wird _immer_ schrottig klingen. im schlimmsten fall hauste dir noch deinen verstärker mit kaputt, wegen den unvorhergesehenen wechselwirkungen mit der impedanz.

Meld dich einfach mal, ich hab auch noch ein par 38er rumfahren, die ein neues "Zuhause" suchen...



Also falls interesse an gebrauchten Teilen besteht

Das sind schon ältere Kenwood-Boxen, allerdings mit selbsgebauten Gehäuse im PA-Stil (mit Stahlecken). 2 Superhochtöner, 3 Hochtöner, 1 Mitteltöner und ein 25er, um genau zu sein. Die Frequenzweiche ist das Gegenteil von einfach, sie unterteilt die Frequenzen in 4 Wege auf, mit einer Flankensteilheit von 12dB. ;-) Also nix mit simpel.
Die 15" PASSIVMEMBRAM will ich durch einen 15" Basslautsprecher ersetzen, weil diese schon so porös sind, dass sie nahezu herausfallen. Angegeben wird ein Frequenbereich von 20Hz-48Khz. Ich wette, die waren mal schweineteuer.
Den 38er will ich mit nem seperaten Verstärker antreiben.
Bild habe ich auf dem Rechner. Kann es auf Wunsch per email versenden.

Boxenmann,
stimmt, mit CarHiFi hab ich nicht viel am Hut, aber bei den Teilen ist es egal, was er einbaut.
Er könnte auch 8 Ohm Chassis einbauen, die 3 dB Lautstärkeunterschied (bei gleichen Chassis) machen den Kohl auch nicht fett.
Aber Du empfiehlst ja auch PA-Chassis.

Ich wollte damit nur sagen, dass der tatsächliche Unterschied zwischen PA und CAR hifi nicht existiert
Es sind fließende Übergänge



@Fredstarter
Eine PAssivmembran gegen einen Woofer auszutauschen geht nicht!!!
Dann musst du eine Trennwand einbauen!

Nicht existiert ?, wage ich zu bezweifeln. Sicher gibt es fließende Übergänge, aber doch wohl eher bei billigen Chassis. Und billige PA-Chassis wird kein Profi akzeptieren.
Oder gibt es ein Konzert mit Becker, Mackenzie, Conrad, und ähnlichen "Billiganbietern" ? Nein, dort ist nur Profiware gefragt wie EV, Altec, JBL, Beyma, Fostex und andere.

Da brauchen wir keine Grundsatzdiskussion zu entfachen
Ich bin in beden Sparten tätig

Schonmal einen Stroker gesehen?
Das ist ein CarHifi Chassis

Übergang zum PA-Chassis? Nahtlos...

Sehr leichte Membranen hat zB HERTZ, aber dafür weiche Aufhängungen, die viel Kontrolle vom Verstärker verlangen und ein exakt definiertes Gehäuse.

Viele CarWoofer haben schwere Membranen und tiefe Resonanzfrequenzen, dafür einen starken Antrieb, da sie einem Druckkammereffekt und kleinen Gehäuse entgegen speilen müssen.

Aber niedrige Resos findet man auch bei sehr guten PA-chassis, wie zb dem Beyma SM115K, de rmit 25Hz doch schon eine sautiefe Reso hat...

Und weißt du was
? Der hört sich im Auto affengeil an
Bleibt das Impedanzproblem Abe rinw irklichkeit steigert man sich da in was reiwn... die Minimalimpedanz sollte beachtet werden, aber so großartig unterschiedlich ist der Impedanzverlauf eines 8Ohm und eines 4Ohm Lautsprechers gar nicht

Achja, bevor ichs vergess... ich habs Vergessen

OK !!

car-hifi und stärkerer antrieb als pa-chassis? nö... gibts nich

@eoh... ernst gemeint? oder wegen dem Smiley?

Tipp, für Zweifler:

CIARE CSW4000

Hallo !

Für Dich könnte evtl.auch ein Eminence Kappa15lf wenn es ein neues Chassis sein soll interessant sein.Kostet zwar mehr als 60 Euro,aber viel mehr nicht.Wäre eine Überlegung wert.
Was den Unterschied betrifft zwischen Car-HiFi und PA-Lautsprechern hab ich die Erfahrung gemacht,daß Car-HiFi-Chassis oftmals wie soll ich sagen "wummern" und vor sich hin brummeln,aber selten knackig trocken klingen.Es mag sicher den einen oder anderen geben der knackig und präzise klingt,aber die meisten Woofer aus dem Car HiFi-Bereich sind eher so ausgelegt - Hauptsache viel (Tief)bass.
Ich persönlich mag lieber den PA-Sound mit trockenen und präziseren Bässen als dieses schwammige etwas.Aber wie gesagt das ist Geschmackssache und ich denke da spielt auch die Musikart die man hört eine große Rolle.

Viele Grüße
Holger

@Zergo...
diese diskussion wollt eich nicht...
diese Annahme ist einfach quatsch
wir reden hier von Tieftönern und Subwoofern!!!

ein subwoofer spielt selten oberhalb von 80Hz... ein Teiftöner locker auch mal bis 1khz...
Wenn ein Sub das nicht muss, dann braucht er das auch nicht können.

Fakt ist, dass mein Car-Woofer NICHT wummert... wäre ja schrecklich ich hab ja selber ne PA im Zimmer...

@boxenmann

BxL in relation zu Re und MMs ergibt beim ciare csw4000 einen Faktor von 7,23.
(weniger ist besser)

Ein B&C 12Pe32 (12") hat einen Faktor von 2,33

@ Zergo, bin inzwischen mal zu nem Fachhändler gerannt und habe mich über den Treiber von Monacor informiert. Der meinte, er sei nicht schlecht, für Partyzwecke ausreichend. Hätte sowieso 2 davon gebraucht, weil du schreibst du hast einen. Trotzdem Danke. Und Eminence baut eh nur 8 Ohm Treiber und ich brauche ja 4 Ohm, was die Suche extrem einschränkt.

Warum sollte sich Deine Suche auf 4-Öhmer berschränken? Die Weiche musst du eh anpassen. Also geht auch ein 8-Ohm-Bass. Schlimmstenfalls wird Dein Konstrukt am Ende etwas hochohmiger, was Dir Dein Verstärker kaum übel nehmen wird.



PS: Ich mag gute Car Audio-Bässe auch in Heimapplikationen! Und es gibt da richtig gute. Vor allem für jene Leute, die lieber CB als BR hören.

PS: Ich mag gute Car Audio-Bässe auch in Heimapplikationen! Und es gibt da richtig gute. Vor allem für jene Leute, die lieber CB als BR hören.

so ist es
Denn nur in einer CB bekommt man eine ebenmäßiger Wiedergabe bis in en Infraschall im auto hin
Und das ist ja schließlich sinn der Sache
Und für daheim kann man ruhig auch mal nen Peerless Resolution15 auspacken, der ist sogar richtig tauglich!

Was ich auch empfehlen kann ist allerdings einen OmnesAudio SW12.01PC auszuprobieren... der tut sowohlim auto (CB) also auch zuhause (BR) saumäßig gut bis in den Basskeller.
Und 4 Davon in einem Subwoofer würde sicherlich auch als PA-Woofer durchgehen

Warum CB im Auto und BR daheim?

Ich habe einen Car Bass (Diamond Audio MacDaddy 12.8) in CB daheim. Nicht, weil ich Infraschall will, sondern weil ich sauberen Bass will. 35 - 40 Hz reichen mir da. Aber die sollen knackig sein. BR kommt mir aus diesem Grund nicht mehr ins Haus.

Im Auto hast du ab ca 80Hz (je Nachfahrzeug) einen Druckkammereffekt von ca 12dB/Oktave
Durch das geschlossene Gehäuse fällt beim Woofer der Schalldruck mit etwa 6dB/Okt ab... und Chassisibedingt ebenfalls mit 6dB/Okt... im endeffekt addiert sich die Geschichte auf eine sehr gute Lineare Wiedergabe auf!

Zu Hause, fehlt der Druckkammereffekt, ein Teifa abgestimmtes BR-Gehäuse kann helfen, dies zu retten, und mit dne richtigen Chassis dröhnt das auch nicht.

Was sehr viele als störend empfinden sind die Resonanzen im Raum, bei nem PEak von 45Hz und einer tunigfrequenz von 45Hz beim BR kommt natürlcih das Chaos zustande im Raum... es dröhnt - und das wollen wir nicht.
mit geschlossenen gehäuse kommen wir da relativ gut von weg, jedoch hat man mit einem sehr tief abgestimmten BR-Gehäuse fast genausowenig probleme.

Den OmnesAudio SW12.01PC zB stimmtm an bei 25Hz ab, dann passt die geschichte auch im Freifeld - Raumresonanzen werden also nicht wirklich zusätzlich angeregt, nur der wirkungsgrad des Woofers steigt im Tiefbassbereich.
Nachteil: die Gehäuse werden recht groß, wenn man keine Laufzeitveränderungen will!

Für BR-Gehäuse ohne groß Präzision zu verlieren empfehle ich gerne die PA-Chassis von Beyma, die sind einfach genau dafür gemacht

Weil der Frequenzgang im Auto wegen des Druckkammereffekts ab einer bestimmten Frequenz um 12dB/okt ansteigt. Das ist genauso viel, wie geschlossene Gehäuse unterhalb der Abstimmfrequenz abfallen. Überlagern sich diese Effekte an der richtigen Stelle, hast du einen theoretisch linearen Frequenzgang bis 0Hz(!).
BR-Konstruktionen fallen mit 18dB/okt ab. Da sie aber generell tiefer abgestimmt sind, kommt es im Bereich des Tiefbasses zu einer Überhöhung, wo sich der "Bassreflex-Effekt" mit dem Druckkammereffekt überlagert, und dann zu einem langsamen Abfall.

Das Anpassen von Druckkammereffekt und geschlossenem Gehäuse funktioniert in Wohnräumen wegen der Größe nicht so gut. Da kann die tiefere Abstimmung von BR ein Vorteil sein.

Bla. War das überhaupt gefragt? Egal, hatte Lust was zu schreiben

Gruß, Hauke

Edit: Ein Dummer, zwei Gedanken. egal, doppelt hält bässer.

der boxenmann darf nicht selber auf seinen shop hinweisen, aber den omnes audio gibts zu zeit sehr günstig (in welchen shop verrat ich nicht, gell der boxenmann^^))

der woofer wird zimlich gelobt, vorallem zu dem momentanen preis

mfg

Doppelt ist eh Bässer, und deswegen haben einfach meine Standlautsprecher hier jeweils nen 25er von Peerless drin... und der Sub wird nur für Kinozwecke eingeschaltet

//EDIT:
Der Omnes ist wirklich ein feines Chassis!

ganz einfach, ich habe spulen und kondensatoren daheim und möchte mir nicht noch zwei 8mH Spulen kaufen, die sind teuer, vor allem in 250W ausführung. Ich habe ca. 4mH daheim gefunden und bei einem 8 Ohm Chassis würde mir die Trennfrequenz etwas zu hoch liegen. Wenn es doch auch 4 ohm treiber gibt, wieso nicht...

Hallo, Chassis sind angekommen und eingebaut. Habe auch je eine Trennwand reingebaut, weil sonst alles geklappert hat. Nun spielen die beiden Chassis in je 100L geschlossenen.
Ergebnis: Super Tiefbass
Zufriedenstellend: JA! :-)

Danke für eure Mitarbeit.

pasive weiche bei einem sub? NAJA, du wirst schon wissen warum du dir sowas antust.....
aber, hauptsache, du bist zufrieden.
das folgende ist ehr für die interessierten mitleser....

mal aus der praxis:
ausgangslage: aktives(teilweise röhrenbestücktes) 5.1 system mit wirkungsgradstarken br-hörnern.
habe 2x SP382PA von monacor.

im groosen BR-gehäuse(eigentlich ein br-horn da mit trichter am ende des br-schacht, aber egal) 80bx100hx60t gross, br-abstimmung 35hz:

der raum dröhnt mit, das selbst beim nachbarn eine basswelle im wohnzimmer steht.
ausserdem verhält sich das ganze sehr träge, so das der bass bei einigen titeln schon störend 'nachhinkt'.
dazu kommt noch, das der klang, trotrz PA-chassis weich und matschig wirkt.

die selben chassis in den geister-eckhörnern:
der nachbar hört fast nixmehr und im eigenen wohnzimmer gibt es kein raum-dröhnen mehr -bass ist nun präzise, dynamisch und und ausreichend tiefreichend(ca25hz ohne aktives bass-management oder sowas).

achja, meine ansicht zu car-hifi: meistens nur of optik getrimmte wabbel-bässe. ausnahmen bestätigen die regel, kosten aber mehr als ca60€ je chassis.
dazu kommt noch, das PA-chassis ehr auf dauerleistung und wirkungsgrad konzipiert werden, da spart man dann soviel endstufen-leistung, das die '8ohmigkeit' garnicht ins gewicht fällt.
mfg
robert