Keepirus "Naddel" , minimal TML mit TangBand W3-871S

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Keepiru
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Sep 2006, 09:00

Bestückung: TB W3-871S
Material: MDF
Oberfläche: Wachs
Kosten: 45,- (Paar)
Bauzeit: 3 Stunden

Geschichte dazu:
Ich hatte noch 2 von den kleinen Breitbändern im Schrank liegen.
Ursprünglich sollten die als PC-Lautsprecher in einem 14l geschlossenem Gehäuse unterkommen.
Dann kam die "Lancetta" in der Hobby-Hifi....
... Bei der das System aber VIEL zu hoch positioniert ist um als PC-Lautsprecher brauchbar zu sein.

-> 5 oder 6 Bier ->

-> Probieren wirs doch einfach mal anders!
Ich habe Länge und Querschnitt der Lancetta-TML übernommen,
Aber die Resonatoren wegrationalisiert. Dafür landete das Chassis genau auf Sitz-Ohrhöhe.
Anmerkung an dieser Stelle: Ich hätte nicht gedacht das es WIRKLICH funktioniert!
Egal.... die 15,- fürs MDF sind den Versuch auf jeden Fall wert.
Nach 3 Stunden (+5 Stunden fürs Kleber-härten) standen die Naddels dann mit dekorativ angefasten Ecken zum Hörtest...
Erster Eindruck: Da geht ja GAR nix.

Mitten und Höhen ok, aber untenrum: NÜSCHD.
Dämmung? -> Raus damit.
Resultat: OHA! Das ist was ganz anderes....
Der Klang ist wirklich verblüffend. Stimmen, Räumlichkeit ++, sehr gute Höhen. (Typisch Breitbänder)
Der Bass... ganz schwer zu beschreiben. Tief, mit richtig Druck. (in dem 12m²-Computer-Zimmer)
Interessanterweise spielt es für die Mitten gar keine Rolle ob hinter dem System Dämmwolle ist, oder nicht.
Ich hatte ohne Dämmung eigentlich starke Resonanzen (besonders in den Stimmen) erwartet, ist aber nicht der Fall. (Hat jemand eine Idee warum?)
Die Leute die Probehören konnten, suchten jedesmal den Sub.
Nachdem das Chassis eingelaufen war, verbesserten sich Stimmwiedergabe und Höhen nochmals deutlich.

Inzwischen wurden die Dinger von mehreren Leuten in meinem Bekanntenkreis nachgebaut... und bis auf einen (andere Geschichte) sind alle sehr zufrieden.
Meine sind inzwischen ins Esszimmer umgezogen. Ich will für mein Reich (Computer & Arbeitszimmer) Viecher bauen.

Klangtest des 3. Paars in meinem Wohnzimmer. (Hinten dran meine geliebten MiniTL´s)

Wenn Interesse besteht, poste ich gerne einen Bauplan dazu.
Einfacher (und schneller) kann man Lautsprecher wohl nicht bauen.

Mein Resume:
Einfacher kann man einen gut-sehr gut funktionierenden Lautsprecher nicht bauen. Vermutlich wird der einschlägig bekannte Visaton-Breitbänder
ebenfalls sehr gut in dem Gehäuse laufen.

P.S. Nachdem es schon so viele Needles ect. gibt, ist "Naddel" der dümmste Namen der mir eingefallen ist.
Wenn jemand eine bessere Idee hat: Immer her damit!
P.S.2. Ich freue mich immer über Feedback!

HerrBolsch
Inventar

#2 erstellt: 28. Sep 2006, 10:12

Ist ja putzig. Gibt's Messungen?

Gruß, Hauke

Neutz
Stammgast

#3 erstellt: 28. Sep 2006, 10:42

Hi,

wie siehst denn mit einem Plan aus?

Keepiru
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 28. Sep 2006, 14:29

Holzzuschnitte:
Deckel: 120 x 160 -- 12mm
Front: 120 x 1300 -- 12mm
Rücken: 120 x 1138 -- 12mm
Seiten: 160 x 1288 -- 19mm
Boden: 200 x 300 -- 19mm

Messungen kann ich mangels technischer Möglichkeiten leider nicht machen.

Mattai
Stammgast

#5 erstellt: 29. Sep 2006, 10:50

@Flipper-Mann:
Öhhm...ich bin ja noch blutiger ANfänger hier, aber ist DAS wirklich noch eine "TML"? Wo ist denn der unterschied, bzw de "Grenze" zu BR? Denn das Ding könnte ja schon fast als BR ohne Rohr durchgehen (oder sogar mit einem gaaaaaanz kurzen Rohr in Wandstärke).

Bin mal gespannt auf kommentare der Checker zu den Naddles (deren Name in der Tat ein wenig plump klingt

- wie wäre s mit "turm" in diversen Sprachen? "torretta" [IT] / "torre" [POR] ...darfst gerne Bablefish selber mit ideen Füttern)

Danke schön und ahoi,
Mattai

HerrBolsch
Inventar

#6 erstellt: 29. Sep 2006, 10:59

st DAS wirklich noch eine "TML"?

Was denn sonst? 'n Rohr mit 'nem Lautsprecher am Ende (oder in der Gegend). Mehr ist 'ne TL nicht. Daß die oft aufwändig gefaltet und/oder verjüngt werden, zwei Chassis an bestimmten Positionen ect - ist zwar alles möglich aber nicht nötig.

Schau mal bei Wiki nach Transmissionline.

BR und TL sind übrigens verwandt. Allerdings hat das nichts mit einem "Rohr durch die Wandstärke" zu tun. Dafür ist der Kanalquerschnitt viel zu groß.

Keepiru
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 29. Sep 2006, 12:16

naja... "naddel" war damals einfach das dümmste das mir eingefallen ist.

"spargel" z.b. wär auch lustig.
bezüglich tml: im prinzip ist es wirklich nur ein rohr bei dem irgendwo auf der lauflänge das chassis sitzt. wichtig ist theoretisch nur querschnitt und länge.

Cyburgs
Stammgast

#8 erstellt: 29. Sep 2006, 13:08

Also ich find den Namen "Naddel" ziemlich cool!

Schöne Grüße, Berndt

BigEggMC
Stammgast

#9 erstellt: 29. Sep 2006, 15:39

tach leute,
hmm, hab mir grad überlegt das der FRS8 von visaton in dem gehäuse doch auch gut laufen sollte oder?
ich hab ja die needles gebaut und bin mit dem FRS8 sehr zufrieden.
gibts bei den beiden denn gravierende klangliche unterschiede?

viele grüße, bigeggmc

DerTao
Inventar

#10 erstellt: 29. Sep 2006, 17:10

Schönes Teil!!!
hast du auch einen Sperrkreis verwendet oder hast du auf den Verzichtet?
gruß Tao

Keepiru
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 02. Okt 2006, 15:11

Der FRS8 sollte laufen. Wie im übrigen auch der 6€-Breitbänder aus der Dr.M´s 10Öre.... (In dem fall würde ich aber die runde und ungeschirmte Variante für 5,- kaufen)
Evtl. wills mal jemand ausprobieren....

DerTao:
Meine laufen ganz nackt. Also ohne jeglichen Sperrkreis.
Ich bin mir ziemlich sicher das man die Frequenzgangkurve noch glattbügeln könnte. Allerdings ist mir in Klang bisher nichts aufgefallen was bei mir den Ruf nach einem (oder gar mehreren) Sperrkreis laut werden lies.

[Beitrag von Keepiru am 02. Okt 2006, 15:16 bearbeitet]

DerTao
Inventar

#12 erstellt: 02. Okt 2006, 16:40

Danke für die Antwort! Hab den Treiber nämlich grad daheim rumliegen und könnt das ja dann einfach mal ausprobieren

gruß Tao

Keepiru
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 03. Okt 2006, 13:20

Nachdem TinyPic das Bild vom Plan verloren hat (und ich den Post leider nicht editieren kann)
Hier nochmal neu:

Tao: Viel Erfolg und Spass!

DerTao
Inventar

#14 erstellt: 03. Okt 2006, 13:31

Alles klar danke dir

gruß Tao

mhenze
Inventar

#15 erstellt: 08. Okt 2006, 15:20

Moin

Habe mir mal 2 Lautsprecher besorgt und auf die Schnelle 2 Boxen zusammengeklebt - sowas habe ich zwar vor 20 Jahren das letzte Mal gemacht aber bei den Materialkosten war es mir einen Versuch wert

Wenn ich mir die geklebten Gehäuse so ansehe weiss ich aber dass ich beim nächsten Mal vorher ausreichend große Schraubzwingen da habe, aber zum anhören reicht das erstmal.

Die Dinger klingen gar nicht so schlecht

Da ich bei reichelt eh etwas bestellen musste habe ich mir da noch Dämmwolle und Teile für einen Sperrkreis mitbestellt. Gab die eigentlich passende Luftspule aber nicht, kann man auch versuchsweise eine 0,47mH Spule nehmen oder wäre das sinnlos?

mh

Keepiru
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 08. Okt 2006, 21:24

Welchen Sperrkreis willst du denn bauen?
Den aus der Lancetta?

mhenze
Inventar

#17 erstellt: 09. Okt 2006, 17:42

Äh - gute Frage. Ich habe so viel über Sperrkreise für den 871S gelesen dass ich selbst den Überblick verloren habe.

Geplant wäre eigentlich der Sperrkreis der auch in der Needle vorgeschlagen wird. Folienkondensator 6,8µF + Luftspule 0,56mH 1mm + Keramikwiderstand 10W 6,8Ohm

Als Luftspule bekam ich da aber nur 0,47mH, probehalber habe ich noch 2 MOX 10W 8,2Ohm-Widerstände mitbestellt.

Werds wohl einfach mal ausprobieren müssen

Keepiru
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 10. Okt 2006, 11:01

Du solltest die Werte schon genau einhalten.
Bei falschen Werten schiesst du dir an der falschen Stelle ein hübsches Loch in den Frequenzgang, wodurch erfahrungsgemäß die Überhöhung (die man eigentlich beseitigen wollte) erst richtig zur Geltung kommt.

Übrigens.... Bilder?

mhenze
Inventar

#19 erstellt: 10. Okt 2006, 17:07

Keepiru schrieb:

Du solltest die Werte schon genau einhalten.

Ich habs schon ~~befürch~~ gedacht

Übrigens.... Bilder? :)

Äh - unbearbeitete MDF-Platte mit viel Holzleimresten und teilweise überstehenden Kanten?

Nee... wenn ich a) genug große Schraubzwingen und b) genug Erfahrung mit der Oberflächenbehandlung habe wird es sicher auch Bilder geben

Diese Gehäuse kann man wohl eher als Testobjekt ansehen, bei den Kanten würde ich mir einen Wolf schleifen...

mh

Sebastian_K
Stammgast

#20 erstellt: 10. Okt 2006, 20:00

Gibts eigentlich jemanden der die Naddles schon gegen die Lancettas probegehört hat? Oder gegen die Needles? Oder beide? Würd mir auch gern welche bauen, muss mich aber entscheiden. 3 Paar Boxen brauch ich halt auch nicht. ...Wobei?...

Also wer Erfahrungen gemacht hat schreibe diese bitte nieder. Danke

Sebastian

BigEggMC
Stammgast

#21 erstellt: 10. Okt 2006, 20:16

nabend zusammen,
also die needles hab ich hier und höre schon eine ganze weile damit.
bestückt sind sie mit dem FRS8.
als nächstes nehm ich mir mal die nadeln hier vor, werde sie aber aufgrund der höheren leistung auch mit dem FRS8 bestücken und sehen was bei rumkommt.
fest steht das die needles mit dem FRS8 bei rock/metal aller metallica, mittelalterrock aller schandmaul und klassikrockstücken von golden earring mit einem doch sehr vernünftigen pegel geht. es reicht um untermieter zu ärgern

als verstärker werde ich bei beiden meinen gc von mick_f hier aus dem forum verwenden. ihr dürft also auf einen testbericht gespannt sein

die lancettas werd ich wohl nicht bauen, es sei denn ich bekomm davon nen bauplan ohne dafür € löhnen zu dürfen

viele grüße, bigeggmc

Sebastian_K
Stammgast

#22 erstellt: 10. Okt 2006, 20:47

die lancettas werd ich wohl nicht bauen, es sei denn ich bekomm davon nen bauplan ohne dafür € löhnen zu dürfen

Hier gibts den Bauplan

und hier einen Bausatz in verschiedenen Qualitäten

Ich freu mich auf deinen Hörbericht

Sebastian

BigEggMC
Stammgast

#23 erstellt: 10. Okt 2006, 21:10

vielen dank!
gut, nun stellt sich nur noch die frage ob ich jedes gehäuse gleich mit FRS8 aufbauen soll und denn im nachhinein die beiden die mir nicht so gefallen verticke oder nur die lancetta und die naddel aufbaue und den treiber jedes mal tausche.... hmm, alles sone geldfrage

//edit:
hmm, ich mach mir allerdings gedanken über die wechrationalisierten helmholzresonatoren und die fehlende bedämpfung, die ja bei der lancetta dazu dienen das tml-loch zu stopfen, was bei der guten ja auch gut gelungen scheint...
hmm, naja man wirds sehen, zuerst bau ich mal die naddels, der einfachheithalber

grüße, bigeggmc

[Beitrag von BigEggMC am 10. Okt 2006, 22:16 bearbeitet]

Keepiru
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 11. Okt 2006, 17:05

Schön das mein Zufallsprodukt noch ein paar mal mehr gebaut wird.

Die Naddel ist im Bassbereich garantiert ziemlich wellig.
Aber sie funktioniert und macht Spass.

Ich bin mal auf die ersten Messungen und Verbesserungen gespannt. Viel Spass beim Ausprobieren!

mhenze
Inventar

#25 erstellt: 13. Okt 2006, 18:20

So, ich habe das jetzt mal mit dem Sperrkreis ähnlich wie im CT 209 aus Klang & Ton 5/04 ausprobiert (die wurde mir freundlicherweise mit den Lautsprechern mitgeliefert).

Vorhandene Bauteile waren 0,47 mH Luftspule, 6,8mF Kondensator und 6,8 Ohm Keramik- oder 8,2 Ohm MOX-Widerstand.

Mit Schraubklemmen aus einem Sicherungskasten erstmal fliegende Verkabelung an einer Box, irgendwie hat mir da der 8,2 Ohm MOX besser gefallen. Das ganze also mal zusammengelötet und wiederum mit Lüsterklemmen an beide Boxen angeklemmt, klingt soweit ganz gut

Die von mir gebauten Gehäuse betrachte ich als nicht wirklich brauchbar (zu viele Anfängerfehler), werde aber wohl mal ein paar Schleif- und Finishversuche daran machen bevor ich mich an was besseres wage.

mh

BigEggMC
Stammgast

#26 erstellt: 17. Okt 2006, 19:17

nabend leudde,
es hat sich leider durch nen zufall ergeben (ich hab nen tischler privat kennengelernt) das ich doch als erstes die lancetta bauen werde und zwar gleich morgen früh

dann hätten wa schonmal die needle und die lancette, fehlt nur noch die naddel hier um mal gehörig zu testen

viele grüße, bigeggmc

DerTao
Inventar

#27 erstellt: 18. Okt 2006, 09:51

na das ist aber ein Pech

BigEggMC
Stammgast

#28 erstellt: 18. Okt 2006, 10:01

naja, ich hab mir gedacht ich mach dann nen eigenen thread auf wo ich dann erstmal die beiden vergleiche (heute abend kommt das holz).
die naddels werden aber auf jeden fall auch noch gebaut.
bin ja mal drauf gespannt was mir am besten gefällt, die erfahrung von cyburgs, das ganze gemesse und endwickle von hobby hifi oder das 4-5bier zufallsprodukt von keepiru.
ich muss dazu sagen das ich im hinteren raumteil eine dachschräge mit erker hab, das begünstigt den bass unheimlich, im grunde braucht man da wirklich keinen sub mehr. ich denke ich werd zum testen einfach mal auf die diele ausweichen, die hat 30m² und weder schrägen noch erker

und ist verdammt rechteckig mit holzfußboden.

viele grüße, bigeggmc

blue_planet
Inventar

#29 erstellt: 18. Okt 2006, 11:23

Hallo...
Der Vergleich würde mich auch interessieren...
Wobei wahrscheinlich die Konstruktion besser klingt, bei der der W3-871 sich am wenigsten aus der Ruheposition bewegt...
Bei FAST Systemen klingt er besser weil er bei 300 oder 400 Hz getrennt wird...

Cheers, Nick

BigEggMC
Stammgast

#30 erstellt: 18. Okt 2006, 12:54

at 1st werd dich den ganzen spass mit dem FRS8 testen, den hab ich nämlich grad hier

und so dolle unterscheiden sich die beiden von den daten her nicht. sollte also auf jeden fall ach funzen, ausserdem hat er eine tiefere resonanzfrequenz, wobei ich hoffe das sich das auch positiv auswirken wird.
klanglich ist er dem W3-871 mit sicherheit unterlegen, aber was den pegel angeht nicht

ausserdem macht das die sache nochmal 20€ günstiger was für leute mit weniger dickem geldbeutel interessant werden wird.

viele grüße, bigeggmc

Sebastian_K
Stammgast

#31 erstellt: 26. Okt 2006, 14:43

@BigEggMC: Wollt mal ganz vorsichtig fragen wie weit die Boxen sind.

Sebastian

BigEggMC
Stammgast

#32 erstellt: 28. Okt 2006, 17:51

namd,
ich war letzte woche leider aufm lehrgang und konnte nicht weiter machen, aber diese woche wird das was.

viele grüße, bigeggmc

BigEggMC
Stammgast

#33 erstellt: 07. Nov 2006, 20:16

so, erst lehrgang und dann auch noch ne woche internetausfall.....

aber ich war ja nicht untätig und hab nun die lancetta und die needle hier stehen.
nen bericht gibts hier:

http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=8540

viele grüße, bigeggmc

christian_sonn
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 07. Nov 2006, 23:03

Ich möchte mir in naher Zukunft auch soetwas ähnliches bauen,da ich aber absoluter Anfänger im TL Spektrum bin,hab ich eine wahrscheinlich für euch ziemlich banale Frage:

Meine TL´s sollen 1200x90x60mm (LxBxH) groß/klein werden und jeweils 3 oder 4 Monacor SPH-30X/8 beherbergen.

Was ist zu beachten ? Was kann ich alles falsch machen,irgendwelche Grundlegenden Dinge ?

Bin mehr der Spezialist für Car-Hifi Einbauten...

Hier der von mir favoritisierte Speaker

Gerne auch andere Bauvorschläge oder Kritik dazu !

Gruß Christian

[Beitrag von christian_sonn am 07. Nov 2006, 23:03 bearbeitet]

Sebastian_K
Stammgast

#35 erstellt: 07. Nov 2006, 23:27

@christian_sonn

Mach dafür bitte einen neuen Thread auf. So wie ich dich verstanden hab willst du ja eine komplette neuentwicklung machen.
Wenn das hier diskutiert wird, dann wirds doch etwas unübersichtlich.

Sebastian

christian_sonn
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 07. Nov 2006, 23:34

ok,mach ich