Möglichkeiten beim Boxenselbstbau

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niklas-bs
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Sep 2006, 18:04

Hallo
Also, es geht um folgendes, ich bin in der 11. Klasse und ich soll ein 1jahres projekt machen... Thema freie Wahl
Nun hab ich mir überlegt, dass ich mich vielleicht am Boxenbau versuchen würde... Also "nur" die chasis in ne Holzbox reinzuschrauben wär villeicht ein bisschen wenig für nen Jahr, daher hab ich mir überlegt mehr selber zu machen... Hab allerdings gehört, dass ich chassis Selbstbau vergessen kann, weil da nichts vernünftiges bei rauskommen würde

.
Also hab ich weiter überlegt, und bin auf elektrostatische Boxen gekommen, die wohl leichter zu bauen sind. Hab dann gegoogelt bin aber nur auf ein paar artikel gestoßen. Nun hab ich ein paar Fragen dazu(noch anzumerken ist, das es mir bei dem ganzen Projekt mehr um Lautstärke, als um perfekten Klang geht):
1. Haltet ihr das ganze für sinnvoll oder denkt ihr boxen auf einem anderen weg zu bauen, oder es ganz zu lassen

wäre besser?
2. Wenn ja, wie laut und welchen Klang würden realistisch zu erreichen sein (sind die sogar vllt als PA boxen zu realisieren?)?
3. Haben elektrostatische Boxen einen sehr hohen Stromverbrauch?
4. Welche kosten würden ca. entstehen (als Schüler hab ich da keinen sehr großen Spielraum

)

Also, bisher hab ich mal nen bisschen an Boxen rumgeschraubt und auch schonmal ne chassis in nen Holzkasten (eher zu versuchszwecken

) geschraubt. Ansonsten begleite ich des öfteren Feiern und Partys als "DJ"

, da ich ne einigermaßen taugliche Anlage besitze.

Würde mich über jede Antwort und über jeden Tipp sehr freuen, und wenn jemand noch ne andere super idee in dem bereich für ein jahresprojekt hat, hätte ich auch nichts dagegen

.

Niklas

Giustolisi
Inventar

#2 erstellt: 27. Sep 2006, 18:24

Bau dir das Viech. Ich glaube, dass es mit etwas über 100€ in deinem Budget liegt. Es handelt sich dabei um ein Horn(langer Kanal hinter dem Chassis, der sich bis zu seiner Öffnung erweitert) also alles Andere, als eine langweilige Kiste.
Pegel gibts ordentlich. Ich hab selber ein Päärchen gebaut(zu sehen im Viech-Thread auf Seite 152) und in meinem knapp 30m² großen Zimmer machen die Ohren vor den Viechern schlapp.
Das mit den Elektrostaten ist zwar keine schlechte Idee, man landet aber preislich sicher im vierstelligen €-Bereich. Außerdem sind Elektrostaten eher für gute Auflösung anstatt Brachialpegel zu gebrauchen.
Eine andere Idee wäre einen Verstärker zu bauen. Mit dem Thema kennen sich aber Andere besser aus, als ich.

niklas-bs
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Sep 2006, 19:02

Ok, ich hab jetzt nochmal nen bisschen im Viech thread gelesen und mir mal die pdf Datei angeguckt.
2 Fragen:
1. Ist das Viech im Stande kleine Hallen zu beschallen?
2. Kann man den Bass spüren?

Ich denke, wenn ich das mit dem Viech machen werde, werde ich dann vllt noch einen Verstärker dazu bauen oderso, weil das Viech alleine für 1 Jahr vllt nen bisschen wenig ist...
Falls das mit den Hallen beschallen nicht möglich ist, gibt es eine einen "großen Bruder" vom Vieh, also ein entsprechendes Projekt, (vllt bis ca. 150-200€) mit dem das möglich ist? wichtig wäre halt hierbei wieder eher die Lautstärke und der Bass...

Danke für die schnelle antwort

Mfg niklas

Caisa
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 27. Sep 2006, 19:10

Hi, bau dir kleine günstige PA Boxen oder Viecher! Dazu könntest du ja noch etwas theoretisches über akustik und LS Bau allgemein machen!

Elektrostaten brauchen meißt große Endstufen (viel Stom) weil sienen recht schlechten Wirkungsgrad haben und tw. auch kritische Impendanzen!

PA wirst du damit nie erreichen!
Elektrostaten sind auch recht teuer im Selbstbau!

Gruß Caisa

[Beitrag von Caisa am 27. Sep 2006, 19:32 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#5 erstellt: 27. Sep 2006, 19:28

Wie klein ist eine kleine Halle? und wie hoch?
Notfalls zwei Pärchen bauen. Ich denke, dass 100m² problemlos laut beschallt werden können.
Den Bass kann man spüren. Bei hohen Pegeln merkt man den Kickbass ganz schön.

[Beitrag von Giustolisi am 27. Sep 2006, 19:30 bearbeitet]

alfa.1985
Inventar

#6 erstellt: 27. Sep 2006, 19:34

guckst Du bitte mal genau hier rein ...

http://www.acoustic-design-magazin.de/html/bestuckung9.html

gruss

alfa

niklas-bs
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 27. Sep 2006, 20:00

Danke erstmal für die vielen Antworten!
Also, bei meiner Frage zu kleinen Hallen war keine bestimmte größe gemeint... nur weil ich halt öfter mal den "DJ" in kleineren Hallen und vllt auch bald mal in ner Turnhalle mache... manchmal auch outdoor...
würde es sich lohnen für die Viecher ne bessere chasis zu nehmen? oder dann eher 2 paar Viecher? Oder reichen die für ne Turnhalle aus? an wieviel ohm sollte man die eigentlich hängen?
Also auf diesen Partys und Veranstaltungen sollten die halt schon überzeugend rüberkommen und auch nicht auseinanderfallen, oderso..
Die Idee mit der Theorie Boxenbau find ich nich schlecht... oder doch Verstärker?

Meister_Gü
Stammgast

#8 erstellt: 27. Sep 2006, 20:05

Bau dir doch ein Paar Viecher, und ein Basshorn.

Damit bist du eine Zeit lang beschäfftigt, und Pegel hast du dann sicher auch genug.

Wenn dir das noch immer zu wenig ist, bau dir Verstärker und eine Aktivweiche auch noch selber...

Giustolisi
Inventar

#9 erstellt: 27. Sep 2006, 20:07

Man muss bedenken, dass die Viecher keine PA-Lautsprecher sind. für eine Turnhalle musst du schon größere Geschütze auffahren.

Caisa
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 27. Sep 2006, 20:13

Hi, andere bessere Chassis für Viech gibt es nicht!
Wenn dann würd ich UDO's PA's bauen, kosten zwar etwas mehr ist aber auch viel besser als die Viecher geeignet!
Jeder normale Amp. kommt mit Viech und UDO's PA klar.

Gruß Caisa

alfa.1985
Inventar

#11 erstellt: 27. Sep 2006, 20:15

Giustolisi schrieb:

Man muss bedenken, dass die Viecher keine PA-Lautsprecher sind. für eine Turnhalle musst du schon größere Geschütze auffahren.

Korrekte Aussage ! Zustimm'

Wenn Du Turnhallen oder OpenAir beschallen möchtest, brauchst Du m.E. schon ein bisserl mehr.

gruss

alfa

Giustolisi
Inventar

#12 erstellt: 27. Sep 2006, 20:22

Was die Viecher zum Beispiel können, ist einen Kellerraum von 30m² bis zum Gehörsturz beschallen.

niklas-bs
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 27. Sep 2006, 20:49

ok... naja, ich bin doch irgendwie sehr begeistert von den Viechern

werd mir die wohl bauen... hab jetzt nur noch 2 Fragen^^:
1. gibt es Pläne für ein Basshorn, welche interressant für mich wären und auch zu den viechern passen? (dann würde ich die Viecher von dem Basshorn mit einer Frequenzweiche trennen, oder?)
2. Ich les in dem Viecher Thread doch ofters von "knicken in der Membran" ist das ein wirkliches Problem? Und auch von einem Fall, wo sich Holz gelöst hat... sollte man bestimmtes Holz verwenden?

Aber aufjeden Fall ein dickes DANKESCHÖN an alle, die so schnelle und gute Antworten gegeben haben!!

MFg
niklas

Giustolisi
Inventar

#14 erstellt: 28. Sep 2006, 16:28

1: Möchtest du ein normales oder ein Eckhorn? Was soll das Teil können?
2: Man kann die Viecher aus Span, MDF oder Multiplex aufbauen. Mit ordentlich Leim und gut verpressten Klebestellen passiert da nichts. In der PDF Datei steht auch was über die Stabilität von geleimtem Holz.

Hast du dir schon Gedanken über die spätere Optik gemacht?

niklas-bs
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 29. Sep 2006, 00:16

Ach, ich hab mir überlegt, ich bau mir erstmal das Viech und sehe dann weiter, was ich vllt noch mache... jehnachdem, ob ich ein basshorn für nötig halte etc... hab mich auch nen bisschen nach basshörnern umgeguckt, sind ja dann doch nicht so ganz günstig die Teile...
Optik weiß ich noch nicht genau... tendiere aber zu irgendetwas mit schwarz, oder ganz schwarz oderso muss ich nochmal überlegen...

Danke und mfg
niklas

PS: werd natürlich dann berichten^^ (soll ich hier oder im Viech Thread berichten?)

[Beitrag von niklas-bs am 29. Sep 2006, 00:18 bearbeitet]

Purplecoupe
Stammgast

#16 erstellt: 29. Sep 2006, 01:01

Mach doch ein kleines Klipschhorn fertig

Da kannst du ganze Doktorarbeiten drüber schreiben

Bist du auf das Thema voll eingefahren, oder für andere Sachen auch offen? Es gibt noch weitere bessere Themen

Kommt es dir auf Spaß, lernen oder eine gute Note an?

Habt ihr irgendwelche Vorgaben? Ich meine ein "1-Jahres-Projekt" sollte schon Anspruch haben

Musst du ein Referat halten, oder eine Mappe anfertigen? Oder beides?

Ich habe schon etliche Vorträge gegeben:
ABS-System auf Englisch
Triplepunkt von Wasser
Stirling Motorkonzept
Funktion/Erfindung/Geschichte der Atombombe
Viele Sachen über den 2.Weltkrieg bzw. logistischer Aufbau im 3.Reich
und über Sklaven in der modernen Welt

Aber keines dieser Themen war auf ein Jahr ausgelegt

Jedes dieser Themen ist wahrscheinlich besser als eine "uninteressante" Box. Ich würde mal schätzen, dass 98%der Zuhörer das total ätzend finden würden
Das weiß ich aus Erfahrung. Solche Fetischischten wie hier im Forum gibts im realen Leben nämlich nicht

Gruß Nico

Giustolisi
Inventar

#17 erstellt: 29. Sep 2006, 16:54

Wenn du einen ergiebigeren Stoff suchst, probier es doch mit einer Eigenkonstruktion. Der Aufwand ist zwar hoch und man muss einiges an wissen haben, mit etwas Hilfe klappt das aber sicher. Mit hohem Aufwand meine Ich den Bau von ein oder zwei Prototypen. Das geht aber gar nicht so arg ins Geld, da Spanplatten recht günstig sind.
Du hast außerdem nach einem Großen Bruder vom Viech gefragt, der muss aber noch entwickelt werden. anbieten würden sich für so ein Projekt zwei Beyma Chassis. Das wäre einmal der 10AG/N und der 12 GA 50. Beide haben einen für diese Chassisgröße ziemlich ausgedehnten Hochtonbereich und kommen Wahrscheinlich sogar ohne Hochtöner aus, was zumindest der Frequenzgang aussagt. Die Praxis würde es ja zeigen. Wenn du eine Abhandlung über die Entwicklung eines Horns schreiben willst, hättest du ein sehr ergiebiges Thema mit dem nötigen Anspruch.
Mit dem 12GA50 liebäugele ich selbst schon seit einiger Zeit. Ich hab da auch schon ein paar vielversprechende Simulationen durgeführt. Das Mega Viech kommt wahrscheinlich noch diesen Herbst.
Der Nachteil an der Sache mit dem Selber entwickeln ist aber, dass man auf ein Messsystem nur schwer verzichten kann. Was in der Simu toll aussieht, muss in der Praxis nicht unbedingt funktionieren.
Ein tolles Projekt gerade für dich wäre aber auch ein PA-Lautsprecher. Auch in diesem Bereich gibt es viele günstige und gute Chassis.

Meister_Gü
Stammgast

#18 erstellt: 29. Sep 2006, 17:06

Habe den 12GA50 schon gehört, und kann nur sagen, dass der überraschend gut geht. Und Hochtöner braucht er nicht wirklich.
Wenn man mit dem ein Horn baut, wäre man sicher eine Zeit lang beschäfftigt, und hätte auch keine Sorgen mehr wegen irgendwelchen Lautstärken.

Giustolisi
Inventar

#19 erstellt: 29. Sep 2006, 17:14

Ich habe zwei Simus dazu gemacht ein mal mit 300L Nettovolumen und 40Hz Grenzfrequenz und einmal mit 400L Volumen und 30Hz Grenzfrequenz.
Besonders beeindruckend an diesem Chassis finde ich, dass es Hübe bis 24mm(Peak to Peak) verkraftet. Das klingt wahrscheinlich alles Andere als sauber, darauf kommts bei Partys aber eh weniger drauf an.
Dass er ohne Hochtöner funktioniert, freut mich. In was für einem Gehäuse hast du ihn gehört?

Meister_Gü
Stammgast

#20 erstellt: 29. Sep 2006, 17:39

30 Liter CB mit Sub darunter. Das ganze bei ca. 100Hz aktiv getrennt. War schon sehr beeindruckend wie laut der kann, ohne auch nur irgendwie angestrengt zu klingen. Kann das Chassis nur wärmsten empfehlen.

Giustolisi
Inventar

#21 erstellt: 29. Sep 2006, 17:45

Kommt bestimmt gut im Horn.

Meister_Gü
Stammgast

#22 erstellt: 29. Sep 2006, 17:46

Zeig einmal eine von deinen Simulationen her. Würd mich sehr interessieren, was der so in einem Horn kann