Coax 12 aus ADW

Naja, wo schon janni4u so nett war einen neuen Threat aufzumachen, klinke ich mich da ja glatt mit ein...

Hallo Udo,
Besten Dank für deinen Koax Bauvorschlag!

Ich hätte da noch 2 Fragen:

1. Hmmm, die Parameter für den Basslautsprecher erscheinen mir eher zu einem 10" Lautsprecher passend:

Diameter: 264 mm
SD: 380 cm2

305 mm und 510 cm2 wären da logischer.
Ich kann auch bei VAS von 40 Liter ein Gehäusevolumen von 78 Litern nicht nachvollziehen.

Die Herstellerangaben laut P.Audio sind:

Fs 48 Hz
Re 5,2 Ohm
Qms 5,99
Qes 0,23
Qts 0,23
Cms 0,20 mm/N
Mms 54,67 Gramm
BL 17,0 Tm
VAS 72,94 Liter
SD 510 cm²

2. Bei dem verwendetem Treiber handelt es sich um einen "echten" Profitreiber, riesige Schwingspule für den Bass, 70 mm Membran für den Hochtöner...

Hast du auch andere Koaxe getestet, bevor du dich für diesen entschieden hast?
Z.B. der BM 12CXA aus gleichem Hause, den auch Cantare verwendet, erscheint für mich eher "Hifi" geeignet, die Hochtonmembran ist nur 38 mm groß, d.h. nicht ganz so unproblematisch tief ankoppelbar wie beim 12CX38, dafür aber wahrscheinlich im oberen Hochtonbereich besser. Der Frequenzgang ist auch etwas ausgeglichener.
Oder überwiegen deiner Meinung nach die Vorteile der größeren Hochtonmembran?

L.G.

Christian

Hallo Steffen und Christian,
zunächst einmal danke für den Hinweis auf die Parameter, da sind mir die völlig falschen ins Datenblatt gerutscht. Sie sind schon geändert und passen jetzt besser zu denen von P.Audio.
Die Schallwandbreite spielt keine so wesentliche Rolle, bei der Trennfrequenz bündelt der Bass schon so stark, dass er die Front gar nicht mehr sieht. Allerdings ist eine hemmungslose Übernahme der Weiche bei geänderter Boxengeometrie sicher nicht zu empfehlen, sondern eine Überprüfung mittels eigener Messungen ist da Pflicht.
Bei dem Bauvorschlag ging es nicht um Hifi-Kriterien, sondern um eine ganz andere Art des Musikhörens, für die das Chassis beste Voraussetzungen bietet. Liebhaber der Rockmusik der späten 60er und frühen 70er Jahre, die auch heute noch lieber eine "Sentry 3", "La Scala" oder eine "Voice of the Theatre" in ihr Zimmer stellen würden, können mit einer Box wie Duetta nichts anfangen. Die ist denen zu zahm und knallt nicht die Dynamik des Live-Konzertes so um die Ohren wie ein PA-Chassis. Meine Coax 12 ist wenigstens nicht so groß wie diese Kisten und daher vielleicht leichter dem Lebensabschnittspartner zu erklären. Es gibt auch noch andere Coaxe, mit denen sich entsprechende Boxen verwirklichen lassen. So haben auch andere Entwicklungen ihre Berechtigung und es ist gut, wenn es auch in diesem Bereich Auswahl durch die Arbeit anderer Fachleute gibt.

Gruß Udo

Hallo Udo!

Vielen Dank, jetzt paßt auch meine Simu mit AJHorn.
Mich interessieren halt immer die Beweggründe des Entwicklers für eine bestimmte Chassisauswahl, fast so interessant wie der Bauvorschlag selber ist daher für mich oft auch warum diverse andere vergleichbare Treiber ausgeschieden sind.

Meine B&C 12CXT sind, zumindest vom Klang der Hochtöner her, eher Hifi als PA.
Bei Extrempegeln (also wirklich mehr als man seinen Ohren auf Dauer zumuten sollte) sind eindeutig die Hochtöner das schwächste Glied in der Kette. Dem Eckhorn 18 ist da immer noch langweilig, die 12" TT sind noch lange nicht ausgereizt aber die HT machen schon ein bißchen hörbaren Klirr.

Jetzt ist mir klar, warum du einen "richtigen" PA-Treiber verwendest, eine so große HT-Membran bringt wahrscheinlich eher den Klang der begehrten Dinosaurier, die du als Beispiele anführst.

L.G.

Christian

Hallo Udo,

dass die Coax 12 für einen anderen Zweck gedacht ist als die Duatta, ist schon klar. Gerade deshalb hat mich die Konstruktion ja so interessiert, als Ergänzung zum Vorhandenen.

Danke für die Antwort zur Schallwandbreite. Allerdings bist du meiner Frage nach der unteren Grenzfrequenz ausgewichen, bzw. hast sie überlesen

Ich erwarte gar keine tiefe Grenzfrequenz, es geht mir mehr darum, ob man noch nen Sub dazustellen sollte oder ob es auch so reicht. Wie wäre es denn zum Beispiel mit dem Sub aus der Mystery PA? Neuere Liveaufnahmen sind halt auch qualitativ anspruchsvoller als späte 60er Jahre Aufnahmen. Schließlich hat auch die Aufnahmetechnik Fortschritte gemacht (Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel).

Gruß
Steffen

Hallo Steffen,
auf dem Boden stehend hat die Coax 12 den -3dB-Punkt bei etwa 55 Hz mit 90 dB. Einen Subwoofer halte ich darunter für völlig sinnlos, es sei denn es ist ein riesiges Horn mit der gleichen Dynamik wie sie der BM-12 CX 38 bietet. Du wirst es nach deinem nächsten Besuch auch so sehen *g*.

Gruß Udo

Hallo Udo,

da lasse ich mich gerne überzeugen

Allerdings habe ich mit der Größe von 78l ein Stellproblem

Jetzt müsste ich nur noch die Zeit finden, mal eben schnell nach Bochum zu kommen...

Gruß
Steffen

Hallo Udo,

ein sehr interessantes Projekt stellst Du da vor.

Klingt mir bisschen wie ein Viech für Erwachsene - folglich auch für mich sehr appetitanregend.

Abschreckend für mich sind bloß die Preise.

Gibts da möglicherweise kostengünstigere Treiber mit ähnlichem Eigenschaften?

Auf extreme Pegelfestigkeit könnte man ja verzichten...


Im übrigen weiter so mit Deinem Magazin , es gefällt mir ausgesprochen gut.


Ciao

Uwe

Hallo Uwe und Steffen,
das Preis-/Leistungsverhältnis der Coax-Chassis von P.Audio ist schon hervorragend. Immerhin bekommt man einen ausgewachsenen Bass und einen Treiben mit Horn und fast 3-Zoll-Schwingspule für den Preis, den man sonst für die Einzelteile bezahlt.
Als Volumen hätten ohne große Verluste auch 50 Liter ausgereicht, mir gefielen die Abmessungen der Box so besser. Mit einem billigeren Chassis lässt sich sicher auch eine Box wie die Coax 12 konstruieren, ich weiß nur nicht, welches ich statt dessen nehmen sollte.

Gruß Udo

Hallo Udo,

50l klingt ja schon versöhnlicher...
Da werde ich doch gleich mal den Taschenrechner holen und mögliche Gehäusedimensionen berechnen. Mal sehen, ob es dann stellbar wird.

Viech für Erwachsene

Sehr geil!
Wie war der Werbespruch: Separates the boys from the men...
Bevor wir hier 1000 Posts von begeisterten Viech-Bauern haben: ich hab es leider noch nicht gehört, es ist aber bestimmt auch eine sehr interesannte Box. Wer mich in Rhein-Neckar mal probehören lassen will, bitte PM an mich

Gruß
Steffen

Rhein-Neckar? Viech? Da komme ich auch mit

Grüße,

Alex

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Mit einem billigeren Chassis lässt sich sicher auch eine Box wie die Coax 12 konstruieren, ich weiß nur nicht, welches ich statt dessen nehmen sollte. Gruß Udo

Hallo, Udo!
Vielleicht fragst du mal den Bolandi.
Habe neulich an Günters Tontechnikworkshop teilgenommen und dabei einen wirklich ausgezeichneten 12Zoll-Coax sowohl in Bassreflex als auch in einem BL-Horn gehört, der gerade mal 100,-- kostet. Geht doch!
Tschüss, I.

Hallo Ignatius,
sicher gibt es auch billigere, ebenso teurere Bauvorschläge mit Coax-Chassis. Sie alle haben jedoch nur eines gemeinsam: der Hochtöner steckt in der Mitte der Membran *g*.

Gruß Udo

Ignatius schrieb:

Vielleicht fragst du mal den Bolandi. Habe neulich an Günters Tontechnikworkshop teilgenommen und dabei einen wirklich ausgezeichneten 12Zoll-Coax sowohl in Bassreflex als auch in einem BL-Horn gehört, der gerade mal 100,-- kostet. Geht doch! Tschüss, I.

Hallo!

Wäre toll, wenn Bolandi sich hier melden und zu dem Chassi für 100 Euronen etwas sagen könnte, da ich auch an Coaxen interessiert bin. Aus älteren Beiträgen weiß ich ja, daß er 'dammich noch mal viel Ahnung hat. Leider postet er ja nicht mehr in diesem Forum :(.

Grüße
Micky

mickyderhund schrieb:

Aus älteren Beiträgen weiß ich ja, daß er 'dammich noch mal viel Ahnung hat.

Hallo, Micky!
Das kannst du aber laut sagen! Ohne Günters Riesenhilfe hätt ich bei meinem letzten Projekt einige Hundert Euro völlig in den Sand gesetzt, jetzt hab ich genau was ich wollte!

Zu dem Coax kann ich dir auch nicht viel sagen: beschichtete Papiermembran und ein normaler Einzolltreiber, kein so Riesenteil wie bei Udos P-Audio. Aber klang in beiden Varianten in allen Bereichen sehr ausgewogen und sehr dynamisch und lebendig, einfach klasse.
Aber ich werde Bolandi auf den Fred hier hinweisen, bestimmt meldet er sich dann selbst.

Tschüss, I.

mickyderhund schrieb:

Leider postet er ja nicht mehr in diesem Forum :(.

...wenn es dich tröstet: In anderen Foren auch nicht mehr!
Per E-Mail aber immer ansprechbar

Gruß, Christoph

P.S. Ist die COAX 12 eigentlich die direkte Antwort auf diesen Post: http://www.hifi-foru...ad=6926&postID=27#27

Hallo Christoph,
du weißt doch, dass ich nichts lese, was mich nicht interessiert. Wie hätte ich dann darauf antworten können *g*?

Gruß Udo

Hallöchen, zusammen,

um den Thread nicht mit Off-Topic zu sprengen, habe ich einen eigenen Thread eröffnet: http://www.hifi-foru...thread=8363&z=last#1
Sorry, Udo...

@Ignatius:
Ignaz, da soll nochmal einer sagen, nur Frauen würden alles ausplaudern... ich freue mich ja, daß dir die gehörten Koaxkombis so gefallen haben, aber ich dachte, ich hätte klargemacht, daß es für eine Veröfentlichung zu früh ist?

Schöne Grüße,
TOFKAB - The One Formerly Known As Bolandi

Hallo Günther,

schön, dass dich die Thematik wieder hinter dem Ofen hervorgelockt hat. Als Off-Topic hätte ich deinen Beitrag hier nicht empfunden, aber du musst ja jetzt auch ans Marketing denken

Ich bin jedenfalls gespannt, was rauskommen wird. Viel Erfolg!

Gruß
Steffen

Hallöchen, Steffen,

hast du dir die Entwicklung im anderen Thread mal angeschaut...? Kein Off-Topic...?

Wenn dir Udos Coax 12 gefällt, aber noch zu groß ist, kann dir Udo ja vielleicht Tips für ein Doppelkammerreflexgehäuse geben, damit sollten sich nochmal 20-30% Gehäuse einsparen lassen können ohne das die Weiche zu verändern wäre. Wenn der Coax also laut Udo schon in 50 Litern sinnvoll läuft, liesse er sich dann vielleicht sogar auf 35 bringen...

Schöne Grüsse, Günther

Hallo Günther,
da bin ich doch ein wenig über deine Antwort überrascht, obwohl ich weiß, dass du hier nur helfen wolltest. Steffen hat den Bausatz noch nicht gehört, weiß also nicht einmal, ob er für ihn überhaupt in Frage kommt, da wird schon ein Vorschlag gemacht, wie man ihn verändern kann. Soll ich tatsächlich ein funktionierendes Konzept mit der Krücke der doppelten, mechanischen Bassverstärkung durchrechnen, anschließend, wie es bei mir üblich ist, aufbauen, um dann beurteilen zu können, ob es genau so gut funktioniert oder wenigstens die vorher erreichten Ziele annäherungsweise getroffen werden? Was, wenn er mir sagt, dass nun der Bauaufwand das Hindernis ist? Wenn der Bauvorschlag gefällt, kann der Selbstbauer gern eigene Wege der Verbesserung gehen und probieren, ob ihm die Doppelreflexabstimmung, aktive Entzerrung oder meinetwegen Hochpassfilterung besser gefällt. Ich selbst habe weder die Zeit noch die Lust, für jedes von mit entworfene Konzept auch noch sieben Alternativen vorzustellen. Da weise ich lieber auf Bauvorschläge hin, die es auch von anderen Mitstreitern gibt.

Gruß Udo

Hallöchen, Udo,

sorry, ich wollte dir nicht auf den Schlips treten.
Ist völlig klar, daß niemand auf alle Wünsche eventueller Kunden eingehen kann, aber als Entwickler probiert man ja im Vorfeld schon sehr viel aus, auch orientiert an dem, was man glaubt, daß es die Leute interessieren könnte.
Daher hätte es ja durchaus sein können, daß du um die üblichen Wünsche nach Kompaktheit zu befriedigen auch solche Gehäusekonzepte zumindest schon durchgespielt hast.
Ehrlich gesagt habe ich auch schlichtweg überlesen, daß Steffen den Bausatz noch gar nicht gehört hat.

Schöne Grüße, Günther

Hallo Günther,
auf den Schlips hast du mir keineswegs getreten, ich besitze ja nicht einmal einen *g*.
Für den P.Audio-Coax wollte ich ein großes Gehäuse haben, ein Konzept mit weniger Volumen lag gar nicht in meinem Interesse. Da sich das Chassis in Ohrhöhe befinden sollte, dazu auch noch mit 15 kg Gewicht den Schwerpunkt der Box weit nach oben legt, sind 35 Liter sehr sinnlos, es sei denn man stellt die Box auf einen stabilen Ständer. Was wäre dadurch gewonnen? Gleiche Höhe und Breite, aber nur 20 cm Tiefe lässt die Box schon bei etwas lauterer Musik umkippen, nützt also auch nichts. So kam heraus, was vorgestellt wurde, weil es für mich nach eingehenden Vorüberlegungen den besten Kompromiss darstellt.

Gruß Udo

Hallöchen, Udo,

klar, leuchtet ein... Dein Vorschlag ist ja auch immer noch relativ zierlich.
Ich habe eben häufig Anfragen aus der Studio-Ecke, da werden oft kompakte Sachen für´s Nahfeld gewünscht und Ständer sind da kein Problem.

Schöne Grüße, Günther

Hallo Günther,
ich geb es gerne zu, dass ich den Coax 12 ein wenig zweckentfremdet habe. Er sollte halt nicht auf das Mischpult passen, wo er in einem Meter Entfernung das Ohr behämmert. Mit Tontechnikern habe ich weniger Kontakt, ich mach bevorzugt Wohnraumbeschallung, da sind die Abstände zwischen Boxen und Hörer größer.

Gruß Udo