LiveTime S von Akustik Art

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Granuba
Inventar
#1 erstellt: 11. Dez 2006, 18:44
Moin,

hier mal ein kurzer Hörbericht zur bereits in einem anderen Thread angekündigten lütten Box mit dem W4655A von TangBand und dem recht neuen Vifa XD 270F4, entwickelt von Akustik Art:



Anbei ein paar Messungen, die Weichenschaltung (12dB + Impedanzlinearisierung für den Bass, 18dB + Spannungsteiler für den Hochtöner) folgt noch, muss sie mal auseinanderschrauben... (Weiche ist jetzt dabei... )



Eine Kompaktbox, wie unschwer zu erkennen ist... Eine Interpretation der Messwerte überlasse ich dem geneigten Leser.
Zum Klang: Erstaunlich tiefreichend für eine derart kleine Box und das, was ich als fullrangetauglich bezeichne. Sicherlich kann man mit einem kleinen Tieftöner keine Bäume ausreißen, aber in meinen knapp 20m² gehts nachbarschaftsfeindlich laut... Der Bass geht bis knappe 60Hz runter, recht wandnah aufgestellt auch tiefer, klingt durchaus erwachsen, dauerhaft fehlt mir aber etwas der Tiefbass... Ist halt "nur" ne Kompaktbox, und da ists halt schwer, einen Kompromiss zwischen Wirkungsgrad, Maximalpegel und Bassfähigkeit zu finden.
Im Mittelton ausgewogen, sehr natürlich, einfach unauffällig und für den Preis mehr als nur gut.
Das Sahnestück ist aber der Hochtöner, klanglich auf hohem Niveau, durchaus mit einem NoFerro vergleichbar und meiner Meinung nach sogar eine überlegenswerte Alternative.
In Fünferbestückung, evtl. sogar mit dem großen Bruder ( ) eine sehr interessante Box fürs Heimkino oder im Stereobetrieb mit denkbarem subwoofer.
So, falls wer Fragen hat, möge er sie bitte posten.

Harry


[Beitrag von Granuba am 13. Dez 2006, 11:17 bearbeitet]
FloGatt
Inventar
#2 erstellt: 11. Dez 2006, 19:17
Wieviel kostet der Spass denn?
Granuba
Inventar
#3 erstellt: 11. Dez 2006, 20:18

FloGatt schrieb:
Wieviel kostet der Spass denn? :)


99 Euro im Komplettbausatz pro Stück!

Harry
FloGatt
Inventar
#4 erstellt: 12. Dez 2006, 16:17
Oha...so günstig?
Naja, mich solls nicht stören...
mdh
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 12. Dez 2006, 16:24
[quote="Murray"]
So, falls wer Fragen hat, möge er sie bitte posten.
/quote]

Was bekommt man so für das product placement im grösseten deutschsprachigen DIY-Forum?

Granuba
Inventar
#6 erstellt: 12. Dez 2006, 16:57

mdh schrieb:

Murray schrieb:

So, falls wer Fragen hat, möge er sie bitte posten.


Was bekommt man so für das product placement im grösseten deutschsprachigen DIY-Forum?

:L

2 Jungfrauen, 4 Kamele und 2 Kästen Bier.

Harry


[Beitrag von Granuba am 12. Dez 2006, 16:59 bearbeitet]
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#7 erstellt: 12. Dez 2006, 17:16
Hallo Harry,
wofür denn das Bier *lol*?

Gruß Udo
Granuba
Inventar
#8 erstellt: 12. Dez 2006, 17:19

Udo_Wohlgemuth schrieb:
Hallo Harry,
wofür denn das Bier *lol*?

Gruß Udo


Gute Frage... Wo bleibt eigentlich meine Provision für den Hörbericht bei dir seinerzeit?
Ich werde es von jetzt an unterlassen, Berichte über Lautsprecher online zu stellen, soll sich gefälligst jeder selbst drum bemühen, jeden LS zu messen und Probe zu hören...

Harry
FloGatt
Inventar
#9 erstellt: 12. Dez 2006, 17:23

Murray schrieb:
Ich werde es von jetzt an unterlassen, Berichte über Lautsprecher online zu stellen, soll sich gefälligst jeder selbst drum bemühen, jeden LS zu messen und Probe zu hören... :.


Das ist verständlich aber schade. Schlimm genug, was im letzten Threat passiert ist...Es gibt leider überall irgendwelche Leute, die irgendwas zu meckern haben. Die Winterdepression tut ihr Übriges


[Beitrag von FloGatt am 12. Dez 2006, 17:24 bearbeitet]
mdh
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 12. Dez 2006, 17:35

Murray schrieb:

Ich werde es von jetzt an unterlassen, Berichte über Lautsprecher online zu stellen, soll sich gefälligst jeder selbst drum bemühen, jeden LS zu messen und Probe zu hören...


Na sowas, gestern noch mit an Franky rumkriteln und heute so empfindlich.

othu
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 12. Dez 2006, 17:36
wegen einer verirrten einzelmeinung (oder auch wegen mehreren davon...) gleich die flinte ins korn zu werfen finde ich etwas übertrieben.
man muss doch auch mal ein bißchen dickes fell haben und sowas ignorieren können.
das verschwörungstheorien, verfolgungswahn und der hang alles schlecht zu reden gerade in der lautsprecher-selbstbauszene hoch im kurs stehen, ist schade, aber wohl mittelfristig nicht zu ändern.

ICH lese gerne hörberichte!
(womit es aktuelle 1:1 stehen dürfte, du kannst also weiter machen )

grüße
otto
FloGatt
Inventar
#12 erstellt: 12. Dez 2006, 17:40

othu schrieb:
ICH lese gerne hörberichte!
(womit es aktuelle 1:1 stehen dürfte, du kannst also weiter machen )


Kann ich mich nur anschließen. 2:1 für dich, Harry.
mdh
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 12. Dez 2006, 17:51
Wer austeilt muß auch einstecken können...

Ich bin ein Penner, ziehe mein genörgel zurück und behaupte das Gegenteil!

Hatte ich doch glatt diesen wichtigen Satz übersehen, der das ganze ohne wenn und aber zu einem nachaubaren Böxchen macht...

Murray schrieb:
die Weichenschaltung (12dB + Impedanzlinearisierung für den Bass, 18dB + Spannungsteiler für den Hochtöner) folgt noch, muss sie mal auseinanderschrauben... ;)




martin
Granuba
Inventar
#14 erstellt: 12. Dez 2006, 17:52

Na sowas, gestern noch mit an Franky rumkriteln und heute so empfindlich.


Nö, empfindlich bin ich nicht. Nur promote ich diesen Bausatz nicht, die Weichenschaltung kommt, sobald das Teil mal offen ist, kann also jeder nachbauen, wie du schon bemerkt hast.
Ich mach mich mal ans Werk...

Harry
Spatz
Inventar
#15 erstellt: 12. Dez 2006, 18:25
Sehen wir es so: natürlich ist die Vorstellung einer Box, v.a. mit Angabe des Händlers eine Art Werbung.

Aber: Da dies ein Bausatz ist, der dazu noch interessant ist und recht günstig, ist die Idee, so etwas ab und zu vorzustellen, nicht schlecht. Und da Murray sich die fertig zusammengestellte Box nur ausleiht, ist die Angabe des Händlers auch legitim.
ducmo
Inventar
#16 erstellt: 12. Dez 2006, 19:20
@ Harry

Wenn der LS nicht von dir entwickelt worden ist, würde ich mich hüten den Weichenplan ins Forum zu stellen... Außer Akustik Art hat dich darum gebeten!

mfG Jan
trip-pcs
Inventar
#17 erstellt: 12. Dez 2006, 19:31
Hallo,

hatte mit Herrn Fischer von Aktustik Art mal Kontakt bzgl. der Direkt 1. Mir wurde auf freundliche Art mitgeteilt, dass ich die Weichenschaltung erst zu Gesicht bekommen würde, wenn ich den Bausatz auspacke. Man hat in der Branche riesen Angst vor Fremdanbietern.

Würde die Schaltung besser nicht einstellen, außer Du bist Rechtsschutz versichert.

Ciao Phil


[Beitrag von trip-pcs am 12. Dez 2006, 19:31 bearbeitet]
bb-hasser_
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 12. Dez 2006, 22:24
leider finde ich weder den bausatz noch die box auf der betreffenden site, kann das sein? und eine etwas genauere klangbeschreibung und eventuell vergleich wäre schon schön besonders wenn es sich um ein streng gehütetes weichengeheimnis handelt --

die chassis die optik und der aufbau versprechen sehr viel-- könnte ein wunderbarer kleiner ls sein.
Granuba
Inventar
#19 erstellt: 12. Dez 2006, 22:44

die chassis die optik und der aufbau versprechen sehr viel-- könnte ein wunderbarer kleiner ls sein.


Ist er auch. Was genau möchtest du denn wissen? Die Homepage ist wohl gerade in der Komplettsanierung, sprich kommt komplett neu. Die Weiche kommt...

Harry
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#20 erstellt: 12. Dez 2006, 22:49
Hallo Phil,
da hat Herr Fischer, wer immer das auch ist, völlig Recht. Mails mit Anfragen zu Weichen aus meinem Magazin bekomme ich häufig mit dem Hinweis, dass man die Teile und erste recht auch die Chassis anderswo billiger bekommt. Ohne Herrn Fischers Arbeit hätte man aber nicht einmal den Bauvorschlag, denn den liefern die Billigeranbieter mangels eigener Ideen leider nicht.

Gruß Udo
Thorsten-Fischer
Stammgast
#21 erstellt: 13. Dez 2006, 03:18
So mal an alle,
der Harry hat höflich gefragt und ich habe JA gesagt.
Den Letzten Satz von Udo möchte ich genauso zustimmen, und um „mangelnder Fähigkeiten“ ergänzen! Wie sollen den Entwicklungen von den engagierten Gewerblichen bekannt werden wenn nicht auch durchs besprechen in Foren. Mir ist durchaus bewusst dass die Forengemeinde die Bau und Weichenpläne bei solch einer Vorstellung haben wollen, um was auch immer damit zu machen. Das ich dennoch nicht alle öffentlich mache sollte auch klar sein.
Harry hat nun mal seine Leidenschaft und wenn er bei mir was Neues sieht, will er das oft auch Mal in ruhe hören. Und dass es erst zwei (von uns) hier in Forum geschafft haben zeigt eigentlich nur seine Zurückhaltung.
Was ich leider auch sehe ist unsere Homepage und ewige Baustelle.
Es ist einfach keine Zeit, weshalb ich also gar nicht so unglücklich bin das wenn jemand was von uns hat und gut findet, das er dieses kundtut.
Harry fährt in ganz Deutschland zu den NOCH existierenden Händlern und hört sich die unterschiedlichsten Lautsprecher an, würd ich auch gern, aber die Zeit hab ich nicht. Und alle interessanten selbst aufzubauen hab ich kein platz.
Was soll man denn über den klang sagen, der Tang Band W4-655A ist doch sicher vielen bekannt zumindest sein Geschirmter Bruder. Also Bassorgien sind nicht zu erwarten (Zaubern kann ich auch nicht), und ihn mit einem Hochtöner zu kombinieren ist sicher auch nicht allein meine Idee gewesen. Ich war halt nur schneller!
Wer also einen W4-655A oder SA schon besitzt kann sich jetzt bei bedarf eine lohnenswerte Erweiterung schaffen! Wer vorher wissen will ob das richtige ist muss sie sich anhören.

Wer will?

Gruß
Thorsten
Granuba
Inventar
#22 erstellt: 13. Dez 2006, 11:15
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Außer der Weiche im ersten Post.

Harry
waterl00
Stammgast
#23 erstellt: 13. Dez 2006, 14:43
Ein brisantes Thema.

Das ein Hersteller/Entwickler seine Weichenpläne nicht verschenken kann ist klar.
Insofern ist die Entscheidung Weichnpläne nur komplett mit den Bausätzen/Chassis rauszugeben volllkommen nachvollziehbar.

Aber aus Sicht der Nachbauer wäre dennoch eine Möglichkeit zum Erwerb des Weichenplans wünschenswert.

Es werden Chassis auch gebraucht gekauft, liegen noch im Keller, sitzen noch in bestehenden Lautsprechern (oder werden
günstig bei Kistenschiebern im Internet erworben, auch das).

Für diese Klientel sollte es imho auch die Möglichkeit geben, eine Lizenz des Weichenplans zu erwerben.

Ich wäre für meinen Teil wäre durchaus bereit eine anständige Lizenzgebühr für den Weichenplan zu bezahlen.






akustik_art schrieb:
So mal an alle,
der Harry hat höflich gefragt und ich habe JA gesagt.
ducmo
Inventar
#24 erstellt: 13. Dez 2006, 15:26

akustik_art schrieb:
...und ihn mit einem Hochtöner zu kombinieren ist sicher auch nicht allein meine Idee gewesen. Ich war halt nur schneller!


Naja, noch schneller war Strassacker mit der Simon, die gibt es schon seit über nem Jahr...

mfG Jan
elefant!no
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 13. Dez 2006, 15:39
Mahlzeit!

Ich übernehm mal wieder die Rolle des bösen Nörglers und Meckerers:

Die Weiche ist meiner Ansicht nach eh nicht optimal. Wie man in der Messung oben sieht, wurde offensichtlich der schallwandbedingte Einbruch um 2-4 kHz auf Achse mittels der Weichenschaltung aufgefüllt, was unter Winkeln zur Frequenzgangaufbuckelung gerade im auf Klangverfärbungen empfindlichsten Bereich führt. Neben verfärbtem Diffusschall werden die Böxchen spätestens dann, wenn man sie nicht auf den Hörer ausrichtet, tendenziell quäkig klingen. Das mag vielleicht dem Hörer entgegenkommen, der auf Breitbandsound ohne Mittelton-Sperrkreis steht.

Ein wirklicher Kunstfehler ist meiner Ansicht nach aber die Reflexabstimmung auf zu hohe 80 Hz, die auf Kosten der Belastbarkeit bei Baßsignalen geht und unnötige Verzerrungsempfindlichkeit provoziert. Wenn man nicht auf höchstens 60 Hz abstimmen kann oder einen aktiven Hochpass verwendet, muss die Box halt geschlossen gebaut werden.

Außerdem verstehe ich nicht, warum man die Abmessungen des kleinen TMT nicht nutzt, um ihn mit einem ebenfalls kleinen Neodym-Hochtöner zu kombinieren, um so zu einem auch vertikal günstigen Abstrahlverhalten zu kommen. Die Uibel-Variante finde ich in dieser Hinsicht besser (von der Baßabstimmung ebenfalls). Wenn man aus bestimmten Gründen keinen Neo-HT verwenden möchte, wäre allerdings eine Kombination mit einer 19er-Kalotte vorzuziehen. Eine Logik hinter der Kombination von Winzig-TMT und großem HT kann ich nicht erkennen.

Selbst für 99 Euro wäre meiner Meinung nach mehr drin. Harry, heiz schon mal den Lötkolben.

Gruß,
Peter
Granuba
Inventar
#26 erstellt: 13. Dez 2006, 16:52

Ein wirklicher Kunstfehler ist meiner Ansicht nach aber die Reflexabstimmung auf zu hohe 80 Hz, die auf Kosten der Belastbarkeit bei Baßsignalen geht und unnötige Verzerrungsempfindlichkeit provoziert. Wenn man nicht auf höchstens 60 Hz abstimmen kann oder einen aktiven Hochpass verwendet, muss die Box halt geschlossen gebaut werden.


Das klärt wohl nur eine Impedanzmessung, die Thorsten wohl mal nachreichen kann, von der Abstimmung ist sie ähnlich der Uibelschen Konstruktion.


Außerdem verstehe ich nicht, warum man die Abmessungen des kleinen TMT nicht nutzt, um ihn mit einem ebenfalls kleinen Neodym-Hochtöner zu kombinieren, um so zu einem auch vertikal günstigen Abstrahlverhalten zu kommen


Was ist besser: Tiefe Trennung mit großem HT oder hohe Trennung mit kleinem HT?


Neben verfärbtem Diffusschall werden die Böxchen spätestens dann, wenn man sie nicht auf den Hörer ausrichtet, tendenziell quäkig klingen. Das mag vielleicht dem Hörer entgegenkommen, der auf Breitbandsound ohne Mittelton-Sperrkreis steht.


Na! Quäkig? Breitbandsound? Das sind Attribute, die mit der Box so gar nicht harmonieren....

Harry
elefant!no
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 13. Dez 2006, 17:42
Hai,


Das klärt wohl nur eine Impedanzmessung, die Thorsten wohl mal nachreichen kann, von der Abstimmung ist sie ähnlich der Uibelschen Konstruktion.

Na ja, anbetrachts des etwas verzerrten Peaks könnte man mit etwas Wohlwollen vielleicht auch von 70 Hz ausgehen. Das wäre trotzdem nicht besonders sinnvoll. Uibel wurde woanders schon für seine 60 Hz geprügelt.


Was ist besser: Tiefe Trennung mit großem HT oder hohe Trennung mit kleinem HT?

Unter 2,5k wird die Trennung nicht liegen, das kann in Kombination mit dem TMT-Leisesprecher aber auch eine gute 19er-Kalotte. Bei besserem Höchstton.

Gruß,
Peter
Granuba
Inventar
#28 erstellt: 13. Dez 2006, 17:59
Peter,

du kennst das doch auch, das ganze nennt sich "Entwicklerphilosophie"... Man munkelt z.B., daß Du Dir keine Flachbox ins Zimmer stellen würdest...
Die Lütte ist halt ein platzsparendes Böxchen, entwickelt von jemandem, der Ahnung davon hat, aber auch halt seine eigenen Ansichten hat. Daß man auch eine 19mm Kalotte nehmen kann, ist klar, nur fällt mir spontan nur eine ein, die im gleichen Preisbereich liegt. Die von Uibel verwendete DT-25N kostet neuerdings auch knappe 30 Euro UVP und kommt an die Vifa bei weitem nicht ran.
Konzipiert ist das Teil übrigens als Ertgänzung für ein Heimkinoset, da relativiert sich der relativ geringe Tiefgang auch wieder, einer Einstellung namens "Small" im AVR sei Dank, der große Bruder ist da ein ganz anderes Kaliber...
Fullrange macht die Kleine aber trotzdem Spaß, deinen theoretischen Einwänden zum Trotz.

Harry
elefant!no
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 13. Dez 2006, 18:57

Murray schrieb:
Daß man auch eine 19mm Kalotte nehmen kann, ist klar, nur fällt mir spontan nur eine ein, die im gleichen Preisbereich liegt.

Franky könnte dir bestimmt noch was von Monacor empfehlen.

Fullrange macht die Kleine aber trotzdem Spaß, deinen theoretischen Einwänden zum Trotz. :prost

Das hoffe ich doch, bestreitet ja niemand.

Gruß,
Peter

PS:

Man munkelt z.B., daß Du Dir keine Flachbox ins Zimmer stellen würdest...

Oooh, nichts ist unmöglich.
kenkanuma
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 06. Nov 2011, 19:07
Puh, der Thread ist ja alt =).

Ich habe die Dinger gebaut und bin begeistert! Wie beschrieben gehen die kleinen überraschend tief und sind dabei natürlich vollkommen Schreibtisch tauglich.

Auch im ungünstigen Winkel merkt man kaum Veränderung, das gefällt mir sehr gut.

IMG_0083 IMG_0079

Bauzeit 6 Tage :-).
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