Weiche für 2x monacor sph-165kep und dt99

http://img260.imageshack.us/img260/7839/bild057uw7.jpg

Ich hoffe diesmal klappts mit dem link, wenn nicht kann mir dann ma bitte jemand helfen

Als Tiefmitteltöner sollen pro Box zwei Monarch SPH-165KEP zum einsatz kommen(Kellerfund bei Oma). Jetzt noch ne Frage, sind das die gleichen Lautsprecher wie die Monacor SPH-165KEP, da gleicher Name und gleiches aussehn.

dazu am Besten mal Frank-HB ansprechen, der singt auch im Mona Chor

Der Link geht jetzt auch.

Hochtöner für 30/Paar...fällt mir nur der DT99 ein. Dazu kann Dir sicher Kwesi und auch der_Bastler was sagen, die haben den verbaut, oder tun es gerade. Kostet 13-15€ und soll recht gut sein.

mfg

Hi,

an den DT99 habe ich auch schon gedacht der würde auch vom Wirkungsgrad sehr gut passen, da bräuchte ich eventuell gar keine pegelanpassung.

Hi,

also wenn keiner mehr einen vorschlag für einen hochtöner hat wirds wohl bei nem DT99 bleiben. dann gehts jetz weiter mit der weiche.

dazu noch eine frage: wird das ergebniss besser wenn ich bei einem berechnungstool für die impedanz des lautsprechers den wert einsetze den er bei der trennfrequenz hat?

lg
sammy

sammy17 schrieb:

dazu noch eine frage: wird das ergebniss besser wenn ich bei einem berechnungstool für die impedanz des lautsprechers den wert einsetze den er bei der trennfrequenz hat? lg sammy

mit einer standardformel und weiche wirst du nie etwas sinnvolles erreichen...wenns klappt, dann sag mir die aktuellen lottozahlen, die sind wahrscheinlicher;-)

vielleicht wurde irgendwo schon mal diese kalotte vermessen, oder hat die kombi schon verbaut...

edit:


die dt-99 wurde schon mal im ilmag gemessen...

jetzt fehlt dir für eine simu noch der tmt....

dann ab damit in boxsim oder ähnliches und es kann was werden;-)

Hallo sammy,
schade das du nicht mehr Geld für einen adäquaten Hochtöner der qualitativ zu den SPH-165KEP passen würde, hast. Vielleicht noch Sparen?!
Ein Hochtöner wie der DT-254 oder DT-300 oder DT-284 oder DT-28N wären sicher die „besseren“ Spielpartner. Mit der DT-284 oder DT-28N wäre eine echte D’Appolito schon sehr nahe. Monarch ist ein früheres Label von Monacor, was heißt das es dieselben SPH sind.
Die DT-99 ist sicher fürs Geld ein guter Hochtöner, aber es wäre einfach schade die SPH mit nicht gleichwertigem zu kombinieren, denn die sind wirklich klasse. Trennfrequenz kann auch oberhalb 3000-4000 Hz liegen den die SPH sind außerordentlich Breitbandig, bündeln tun sie zwar wie andere 17er auch aber das muss kein Nachteil sein, sollte dann aber bei der Hochtöner Wahl berücksichtigt werden.
Eine Weiche empfehle ich auf jeden fall Messtechnisch zu erstellen, rechnerisch wird das nur Murgs!
Zu deiner frage - wird das ergebniss besser wenn ich bei einem berechnungstool für die impedanz des lautsprechers den wert einsetze den er bei der trennfrequenz hat?

Nein!

Gruss
Thorsten

Hallo,

vor kurzem hat doch Frank-HB eine Kombi aus SPH-165KEP und RBT-95 vorgestellt.
Der RBT-95 ist zwar teurer als deine Vorgabe, aber für ein Bändchen wirklich günstig.
Dafür gibts von Frank auch eine passende Weiche.
Die Preisdifferenz hast du schon verbraten wenn du ein paar Weichenteile ändern musst weil weil die erste nicht passt (wovon auszugehen ist)

lg

Wolfgang

Hi,

also mit dem dt99 hab ich in boxsim schon ein bischen simuliert das klappt auch einwandfrei, nur ein messschrieb vom sph165kep fehlt mir halt noch. ich denke wenn ich mit boxsim eine weiche entwerfe wird diese auch in der realität ein halbwegs gutes ergebniss liefern.

Im moment ist mein budget leider wirklich sehr knapp und ich denke das mir der dt99 für den anfang reichen wird was den klang angeht. In ca. zwei Jahren werd ich mir ein messmikro leisten können und werde dann die weiche überarbeiten und eventuell auch über bessere hochtöner nachdenken. ich finde es ist auch eine schöne sache zu sehen (bzw. hören ) wie die box mit jeder veränderung besser wird.

ich bin im moment schon beim bauen der box und werd demnächst mal ein paar bilder posten wenn dies erwünscht ist.

gruß
sammy

Brauchst du wirklich 2 Jahre um 20 € anzusparen? Ein günstiges Messmikro kostet gerade so viel...

nein ich brauch keine 2jahre um 20€ anzusparen, aber ein messmikro mit vorverstärker das auch im bass (unter 80Hz) präzise ist (ich weiß für die entwicklung einer weiche ist dies nicht wichtig)gibt es so weit ich weiß nicht für 20€. wenn du willst kannst du mir aber auch vorschläge für ein messsystem für ca. 20€ machen.

ich habe heute mal ne weile mit "win box simu" verschiedene weichen durchgespielt, vom dt99 hab ich den messschrieb von ilmag verwendet, da ich vom sph leider keinen schrieb habe, hab ich die tsp eingegeben und hab den frequenzgang und die impedanzkurve vom programm errechnen lassen, das hat meiner meinung nach recht gut geklappt die impedanzkurve entsprach fast der von monacor angegebenen kurve. da der Frequenzgang des sph ja recht linear ist denke ich das die simulation auch ohne messung des sph ganz gut funktioniert. was meint ihr dazu?

sammy17 schrieb:

Hi, Ich möchte mir neue 2 Wege Standlautsprecher bauen und suche noch passende Hochtöner ... Als Tiefmitteltöner sollen pro Box zwei Monarch SPH-165KEP ...

Hi,

wenn du zufällig an das K+T 6/2001 rankommst, schau dir mal CT Nr 192 genauer an: Zwar nur ein 165 KEP in 11 L BR, aber das sollte man auf 2 Stück erweitern können. Als HT kommt der DT-25N zum Einsatz, Weiche inkl., Trennfrequ. knapp unter 4 kilo.

Ergänzung: Kurz was zur Weiche und BR

Der HT läuft mit Spannungsteiler 6,8 Ohm und 3,3 Ohm, ansonsten HP aus C=3,9µF und L=0,33mH.

Der TMT läuft mit 6 dB Filter L=0,82mH, davor ein Sperrkreis zur Glättung einer Amplitudenerhöhung bei 1 KHz: C=22µF - L=0,82mH - R=15 Ohm, sowie nach dem TP parallel zum KEP ein Saugkreis R=10 Ohm - L=0,47mH - C=2,7µF.

BR Kanal = 23 cm² bei 18 cm Länge

Wenn ein zweites Chassis parallel geschaltet wird, muss man die Bauteilewerte entsprechend anpassen und den Spannungsteiler am HT neu dimensionieren, vielleicht auch ganz weglassen.

Vielleicht kannst du was damit anfangen

Grüße, Tom

Hi,

danke für deine angaben, der dt99 steht jetzt aber schon fest (da löcher schon gesägt), ich hab für den ht aber eine ähnliche trennung vorgesehen 3,9uF und 0,27mH. den tmt habe ich vor mit 0,33mH und 17uF zu trennen. einen saug-oder sperrkreis habe ich noch nicht vorgesehen, kann die leider auch schlecht simulieren da ich beim sph nicht mit gemessenen frequenzgängen simuliere.

gehäuse soll bei mir übrigens 40liter BR werden auf 36Hz abgestimmt.

Die Bauteilwerte für den TMT kommen mir arg klein vor. Bist du dir da sicher?

Das Messsystem findest du im DIY-Messbereich. Aber wozu brauchst du Messungen unter 80 Hz? Wenn du keinen riesigen schalltoten Raum hast sind Messungen im Bassbereich ungefähr so aussagekräftig wie ein Toast. Im Bass sind Simulationen wesentlich realistischer. Ob du richtig simulierst kannst du anhand der Impedanzkurve überprüfen.

Ich wäre sogar behaupten für die Weichenentwicklung eines 2- oder 3-Wegerichs würde ein linearer Frequenzbereich von 200 Hz bis 8 kHz langen.

Ciao,

Spatz

Hier mal eine Messung des aktuellen SPH-165KEP. Den habe ich in der Box mit dem RBT-95 verbaut. Der gleichmäßig fallende Frequenzgang wird beim Einbau in eine Box mit ca. 20cm Schallwandbreite linear bis ca. 6 Khz



und hier

Impedanz und Phase




leider nicht als txt file zu exportieren !

sammy17 schrieb:

den tmt habe ich vor mit 0,33mH und 17uF zu trennen.

0,33mH - welche Trennfrequenz strebst du an?

Hier ist ein Link zum Audiotreff Forum wo ich einen Koax mit dem SP-6/100PRO und ein Zweiwegesystem mit SPH-165KEP und RBT-95 Bändchen vorgestellt habe.

http://www.rahaso.de...selbstbau&idx=48296&


mit der DT-99 würde ich auch tiefer trennen.

Hi,

ich habe mit einer trennfrequenz von 4000Hz simuliert, welche trennfrequenz würdet ihr denn vorschlagen?

sammy17 schrieb:

Hi, ich habe mit einer trennfrequenz von 4000Hz simuliert, welche trennfrequenz würdet ihr denn vorschlagen?

Nee, das ist ok, 4000 sollte schon passen, da freut sich auch der HT

sammy17 schrieb:

... mit 0,33mH und 17uF zu trennen...

Rein gefühlsmäßig hätte ich eher auf 0,47 oder 0,56mH getippt.

Hi,

ich hatte am anfang eine spule mit 0,82mH der optimierer von win box hat mir dann aber eine mit 0,33mH ausgespuckt.

sammy17 schrieb:

Hi, ich hatte am anfang eine spule mit 0,82mH der optimierer von win box hat mir dann aber eine mit 0,33mH ausgespuckt.

nun, diese Spulen kosten bei 1,4 mm² nicht die Welt, notfalls kannst du ja mehrere Induktivitäten kaufen und dein Gehör entscheiden lassen

bündelt der sph bei der trennfrequenz nicht schon ganz schön?
technisch möglisch scheint es laut Fgang zu sein, aber obs auch klingt?

gruß

Hi,

@Tomderbär: was hälst du davon wenn ich mir einmal die errechnete spule von 0,33mH kaufe und dann noch eine mit 1mH und diese dann einfach solange abwickle bis es passt.


@testfahrer: ist es denn sehr schlimm wenn die tmt´s stark bündeln wenn man im stereodreieck sitzt?

gruß sammy

hier hab ich mal ein bild vom derzeitigen stand.

http://img261.imageshack.us/img261/286/bild064am3.jpg

is leider nicht die beste qualität

sammy17 schrieb:

@Tomderbär: was hälst du davon wenn ich mir einmal die errechnete spule von 0,33mH kaufe und dann noch eine mit 1mH und diese dann einfach solange abwickle bis es passt.

Die kleinen Werte sind in der eBucht so günstig, dass man sich mehrere Größen zulegen kann. Wenn du erst einmal auf den Geschmack gekommen bist, bleibt das eh nicht deine letzte Box, dann kannst du ein gewisses Sortiment an Bauteilen gut gebrauchen

testfahrer schrieb:

bündelt der sph bei der trennfrequenz nicht schon ganz schön? technisch möglisch scheint es laut Fgang zu sein, aber obs auch klingt? gruß

Udo hat den 165er im CT 192 verbaut und für richtig gut befunden, Trennfr. nahe an 4000. Allerdings hat er dem KEP einen Sperr- und Saugkreis spendiert, ein einfacher TP reichte nicht aus, um Wohlklang zu erzeugen.

@testfahrer: ist es denn sehr schlimm wenn die tmt´s stark bündeln wenn man im stereodreieck sitzt?

nein, jedoch wirst du (so glaube ich) außerhalb dieser position merklich unterschiede, bezogen auf die klangcharackteristik, feststellen. für die hintergrund beschallung wird dieser lautsprecher also "nicht" geeignet sein.

Hi,

ich hatte halt mehr so mit "lautsprechershop.de" preisen gerrechnet un da kostet so ne spule fast 5€. ich werde aber mal bei ebay gucken ob sich da was günstiges findet.

nein, jedoch wirst du (so glaube ich) außerhalb dieser position merklich unterschiede, bezogen auf die klangcharackteristik, feststellen. für die hintergrund beschallung wird dieser lautsprecher also "nicht" geeignet sein.

ich denke schon das er für mich auch für hintergrundbeschallung geeignet ist da es mir da nicht wirklich auf perfekten klang ankommt. im moment habe ich die viecher und die bündeln extrem stark und trotzdem bin ich (für hintergrundbeschallung) mit dem zufrieden was die mir liefern wenn ich neben denen sitze.

gruß sammy

das ist auch nur eine theoretische betrachtung, dessen priorität jeder anders bewertet