Black Widow ( AVS Forum ) nachbauen ?

stoker85 (Beitrag #148) schrieb:

Für jemanden mit zwei linken Händen ist das sicherlich nichts. Aber da sich das Finanzielle Risiko in Grenzen hält ist es für jeden der zumindest eine Farbrolle halten kann sicherlich mal einen Versuch wert bevor man 3000 € in eine Leinwand investiert. Wenn man nach dem Versuch nicht überzeugt ist, dann muss man halt zu einem fertigen Produkt greifen und man muss 100 € abschreiben. Auf einer Rahmenleinwand sehe ich gar kein Problem und bei einer Rolloleinwand muss man halt ausprobieren was nach 200 mal herunterfahren mit der Farbe passiert. Selbst wenn man alle 2 Jahre neue Farbe auftragen müsste wäre das nicht so schlimm.

Wenn wir bei einer Motorleinwand bleiben am besten eine tension um sie mit der react2.1 zu vergleichen kommst du mit farbe und zeitaufwand auf 500 bis 600Euro wobei du dann nicht die qualli hast einer react tension!
So und wenn das in die hose geht und die vergangenheit zeigt das es zu 95% so sein wird - greift man zum schluss ja doch zu einer react2.1 ... in den üblichen Grössen eher um 2000 als die hier immer wieder zu lesenden 3000 euro.


Selbst eine Blackdiamont auf der 11schichten aufgetragen wurden und der konzern wird wohl wissen was er tut hatte so probleme mit der LW das sie diese vorerst wieder vom markt genommen haben.
und daran ist auch zu erahnen das man mit ein bischen farbe und nem pinsel nie und nimmer an Fertige Produkte rankommt.

ich mochte hier die BW nicht schlecht reden ganz im gegenteil nur wäre mir diese risiko viel zu gross...

da nehm ich doch lieber gleich eine wohlfühl fix und fertig kinofeeling
draper react2.1

"Wohnzimmerkino" (Beitrag #152) schrieb:

[Wenn wir bei einer Motorleinwand bleiben am besten eine tension um sie mit der react2.1 zu vergleichen kommst du mit farbe und zeitaufwand auf 500 bis 600Euro ......ich mochte hier die BW nicht schlecht reden ganz im gegenteil nur wäre mir diese risiko viel zu gross...

Klar ist dass man seine ersten Versuche wohl kaum mit einer teuren Tensionleinwand machen wird.
Ersteinmal wird man sich doch wohl ein Testmuster machen und schauen ob einem das Ergebnis überhaupt zusagt bzw. etwas üben. Sollte man dann nicht zufrieden sein lässt man es bleiben und hat 80 € in den Wind geschossen. Sollte man zufrieden sein besorgt man sich eine ausrangierte Rolloleinwand für ein paar Euro und testet damit ob die Farbe dem Aufrollen Standhält. Wenn das schiefgeht sind vielleicht noch mal 50 € weg.

Das finanzielle Risiko hält sich also in Grenzen wenn man bereit ist etwas herum zu probieren.

Ich überlege auch schon ob ich das mal spaßeshalber mit einer alten Rolloleinwand meines bekannten machen soll. Die könnte ich umsonst bekommen, aber im Moment fehlt mir einfach der Platz und die Zeit.

stoker85 (Beitrag #150) schrieb:

Findest du dieses Verhalten nicht ein klein bisschen Kindisch? ... eigentlich geht es dir nur darum "zurück zu ärgern".

Ich verbitte mir solche Unterstellungen!

Ich argumentiere hier Sachlich und zähle nur Fakten und Alternativen auf die jedem Der hier mitließt nur von Hilfe sein können!

"Wohnzimmerkino" (Beitrag #149) schrieb:

Nein ... In diesem Fread hier ist es doch erwünscht Alternativen zum komplizierten BW Selbstbau aufzuzeigen. Die Draper ist so eine Alternative - aufhängen und Bild genießen. :prost

Du willst hier nur Unruhe stiften.
Lass uns doch einfach für 150€ und einem Tag Arbeit eine vergleichbare Leinwand wie die Draper bauen und werde glücklich mit deiner 2000€ Leinwand.
Sachlich sind deine Kommentare auf alle Fälle nicht. Können sie ja nicht sein, da du selbst noch keine Black Widdow gebaut hast. Ich unterstellt dir jetzt auch, dass du nicht mal eine BW live gesehen hast. Also hast du weder einen Vergleich, noch hast du Erfahrung mit dem basteln.
Stattdessen erzählst du hier so nen Blödsinn, dass es angeblich aufwendig und kompliziert wäre eine BW zu bauen...

@ morfh83

ich lasse dich und andere doch bauen ich weise nur auf Alternativen hin für Leute die nicht basteln wollen...

das sollte doch wohl noch gestattet sein oder etwa nicht?

Dann fasse ich mal zusammen:

Wer es komfortabel haben will und eine Leinwand im Tausender-Bereich kaufen will: Draper o.Ä.

Wer lieber selber bastelt und weniger Geld ausgeben will: Black Widow.

Super, wäre das ja geklärt. Denke damit reicht es nun mit den Kindereien.

Jup.
Danke für die schöne Zusammenfassung.
Und jetzt bitte keine Werbung mehr für irgendwelche teuren Leinwände. Redet mal lieber über die wichtigen Sachen.
Werde meine BW morgen ins Wohnzimmer hängen und sie dann mit der Farbmischung streichen.
Hab jetzt endlich mal Zeit dafür.
Bilder kommen dann wenn se fertig ist.

Grüß Manu

Am besten aber nicht nur Bilder von der fertigen, sondern auch vom Aufbau machen.

Keine Angst. Hab schon schrittweise Bilder gemacht. :-)

Ich bin hochgespannt. Wie viel € musstest du bisher investieren?

Bin im Moment bei ca. 130€ hab die Dachlatten über nen befreundeten Zimmermann umsonst bekommen.
Also nur HDF Platten, Farben, Holzspachtel und Vlies für den Rand.
Werkzeug hatte ich schon alles.

Hab die BW Farbe jetzt seit ca einem Jahr auf meiner Motorleinwand . Hält super , da bröckelt oder klebt nix beim Aufrollen !

Krusty80 (Beitrag #163) schrieb:

Hab die BW Farbe jetzt seit ca einem Jahr auf meiner Motorleinwand . Hält super , da bröckelt oder klebt nix beim Aufrollen !

Gesprüht oder gerollt ?

Habs mit so nem Sprühsystem für Wandfabe aus dem Baumarkt gemacht! Bei uns im Toom kann man sich das auch für kleines Geld tageweise leihen!

Auch dran denken das es Leinwände aus verschiedenen Materialien gibt. Das die Farbe hält ist also nicht allgemein gültig.

Wenn man wirklich mit 200 Euro hinkommt wäre das ja echt super billig

Eine noch etwas günstigere Alternative zur BW wär für die Leute die bis 2m Bildbreite gehen wollen

Das Ikea Tupplor Rollo

http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/60290544/

Dazu gibt es hier auch irgendwo eine Fread ich finde Ihn nur gerade nicht.
Lediglich der Beamer muss etwas mehr an Lumen haben gut wären über 2000

Mit Spritgeld zum Ikea bleibt man unter 40Euro (wenn man seine Frau nicht mitnimmt )

Ich finde diese Forum wirklich klasse weil man immer wieder auf neue Ideen kommt die einen auch weiterbringen - in dem Sinne schönes Restwochenenede...

"Wohnzimmerkino" (Beitrag #167) schrieb:

Wenn man wirklich mit 200 Euro hinkommt wäre das ja echt super billig Eine noch etwas günstigere Alternative zur BW wär für die Leute die bis 2m Bildbreite gehen wollen Das Ikea Tupplor Rollo http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/60290544/

Dann hast Du aber pures Grau ohne Kontrastanhebung. Die gibt es nun mal nur durch die Alu Base Beimischung.

Es gibt aber sogar einige, die zum Anfang das Tupplur nutzen. Ist in der Tat äußerst billig und besser als ne Rauhfasertapete. Hat aber wie gesagt den Nachteil, dass es in der grauen Variante in der Tat keine Kontrastanhebung hat, außerdem keinen Rahmen, und es geht nur bis 2 Meter Bildbreite.

Für den ein oder anderen, der wirklich erstmal low low low Budget fahren will, also eine Alternative.

Ganz davon ab natürlich, dass Wohnzimmerkino seit 3 Tagen beleidigtes Kind spielt und es langsam etwas peinlich wird. Aber das ist ein anderes Thema.

"Wohnzimmerkino" (Beitrag #167) schrieb:

Wenn man wirklich mit 200 Euro hinkommt wäre das ja echt super billig

Materialpreis meiner BW Leinwand mit 3m Breite im 16:9 Format :

117 € inkl. Maskierung mit DC Fix

Viel Spaß beim unterbieten. Und vor allem viel Spaß mit der Draper, zu der man nämlich nicht wirklich einen Unterschied sieht.


Grüße
Adrian

So, meine Leinwand hängt jetzt schonmal und ich habe die erste Schickt BW Farbe aufgetragen. Ist noch recht ungleichmäßig, aber es kommen ja noch ein bis zwei Schichten. Ich lass jetzt erstmal Trocknen. Also bei mir ist jetzt beim ersten Anstrich ca. 480ml RAL und 120ml AAA drauf gegangen.
Weis net wie ihr so sparsam streichen konntet...

Erstmal ein paar Daten:
Die Leinwand hat eine Breite von 320cm und eine Höhe von 189cm. Das ergibt bei einem 10cm Rand eine Bildgröße von 300cm x 169cm.
Die Fläche besteht aus 2 HDF Platten (unbeschichtet), die ich auf Dachlatten geschraubt habe. Die Anordnung ist auf Bild 2 zu erkennen.
Ich empfehle jedem die Dachlatten zusätzlich zu verkleben (wie es Adrian gemacht hat).
Im nächsten Schritt habe ich den Spalt zwischen den beiden HDF Platten mit Holzspachtelmasse verspachtelt und nach dem trocknen abgeschmirgelt.
Danach wurde die Leinwand von mir mit Alpinaweiß Grundiert.
In Grundiertem Zustand wurde die Leinwand mit jeweils 3 Schrauben, oben und unten an die Wand geschraubt.
Ebenfalls habe ich die Verkabelung meiner Front und Center-Box hinter der Leinwand verlegt. Dadurch sind die Kabel gut versteckt und man spart sich Kabelkanäle.
Bei meinem ersten Anstrich mit BW sind 480ml RAL7038 und 120ml AAA drauf gegangen. Habe zusätzlich zu der Mischung noch etwas weiße Farbe untergemischt, da ich gerne 3D mit meinem W1070 schaue und daher in sachen Helligkeit auf Nummer sicher gehen wollte.

Hier schonmal ein paar Bilder:

Bild 1 (zusammengeschraubte Leinwand ohne Spachtel und Grundierung):


Bild 2 (Anordnung der Dachlatten und der Schrauben):


Bild 3 + 4 (Leinwand an die Wand geschraubt. 3 Schrauben oben und 3 Schrauben unten. Mit Alpinaweiß Grundiert und vorher mit Holzspachtel den Schlitz zwischen den HDF Platten gespachtelt und abgeschliffen.):



Weiter Bilder folgen die Tage.

Gruss Manu

Sieht gut aus, ähnelt sehr meinem Aufbau.

Also ich habe mit einer kurzfaserigen Rolle gestrichen und auch recht dünn aufgetragen.
Wenn man zu dick aufträgt entstehen schnell Spuren der Rollen.

Um Ungleichmäßigkeiten weg zu bekommen, kannst du nochmal mit einer Rolle die nur ganz leicht feucht ist (ohne großartig Farbe) drüber rollen, das gleicht Unebenheiten sehr gut aus.


Grüße

hast du dann recht stark mit Wasser verdünnt?
Meine Rolle ist auch kurzfaserig.


Sind 1-2mm Fasern

Sieht gut aus bisher
Aber ich dachte, RAL 7038 wurde im avs-forum als nicht mehr optimal angesehen? Die empfehlen, wenn ich das richtig verstanden habe, mittlerweile NCS Edition 2, Color: S1000-N

http://www.hometheat...ience-beginners.html

Bin jedenfalls sehr auf den weiteren Verlauf gespannt, sehr tolle Bebilderung. Denke so ähnlich würde ich das dann bei mir auch angreifen.

Kleine Frage noch: Was wiegen die HDF-Platten ungefähr? Reichen 6 Schrauben insgesamt tatsächlich aus, die an die Wand zu bringen?

480-500ml RAL 7038 Latex-Acryl-Farbe, etwas aufgehellt mit weißer Farbe
150-160ml AAA
20-30ml Wasser

war meine finale Mischung.... ob du 120 oder 160ml AAA reinmachst, ist aber nicht ausschlaggebend auf den Farbverbrauch


Grüße

Tobzen16 (Beitrag #174) schrieb:

Sieht gut aus bisher Aber ich dachte, RAL 7038 wurde im avs-forum als nicht mehr optimal angesehen? Die empfehlen, wenn ich das richtig verstanden habe, mittlerweile NCS Edition 2, Color: S1000-N http://www.hometheat...ience-beginners.html Bin jedenfalls sehr auf den weiteren Verlauf gespannt, sehr tolle Bebilderung. Denke so ähnlich würde ich das dann bei mir auch angreifen. Kleine Frage noch: Was wiegen die HDF-Platten ungefähr? Reichen 6 Schrauben insgesamt tatsächlich aus, die an die Wand zu bringen?

Hi
ich habe das nicht so genau verfolgt im anderen Forum - aber ich habe vor paar Tagen meine LW und den Beamer mal mit dem Spyder4Pro durchgemessen und hatte bereits ohne selber in die Farben eingereifen zu müssen ein nahezu perfektes Ergebnis.
Ich denke das spricht irgendwie schon auch für die Farbe, oder ?

Die LW (3m Breite, 1,78m Höhe inkl. Dachlatten - 5mm HDF) wiegt würde ich sagen 25-30kg maximal.

Meine ist mit mehr Schrauben befestigt, liegt aber an der relativ weichen Wand. Generell denke ich, dass 4 oben und 4 unten auf jeden Fall reichen sollten.

Grüße
Adrian

Vielleicht liegt das gute Ergebnis daran, dass du mit weißer Farbe etwas aufgehellt hast. Habe das dort so verstanden, dass das Achatgrau an sich etwas zu gräulich ist für eine weitgehend optimale Neutralität. Das würde das aufhellen mit etwas weiß natürlich ausgleichen.

Davon ab hab ich selbst ja noch gar keine Erfahrung mit sowas, weshalb das keine Belehrung oder so sein sollte.

Danke auch für den Einblick in das Gewicht. Klingt alles eigentlich gar nicht so kompliziert.

Ich denke das Weiß wird es wohl nicht sooo arg ausmachen, angeblich liegen laut den Messungen ja die Farben massiv daneben.

ABER : RAL 7038 ist ein neutralgrau, das Problem ist eher wo man es mischen lässt bzw. wie gut die Mischung wird. Ich denke das ist das Problem, je besser die Mischmaschine RAL7038 zusammenmischt desto besser passen die Farben.

Es kann natürlich auch sein, dass das Weiß Fehler ausgleicht bzw. eben einfach mein Beamer passend dazu einfach die Farben generiert wie es sein sollte


So siehts btw. bei uns jetzt aus - auf dem Bild mit Gästebett und dem obligatorischem Teststück an der Tür klebend :-D

http://abload.de/img/img_9451fmjju.jpg

Grüße

Tobzen16 (Beitrag #174) schrieb:

Sieht gut aus bisher Aber ich dachte, RAL 7038 wurde im avs-forum als nicht mehr optimal angesehen? Die empfehlen, wenn ich das richtig verstanden habe, mittlerweile NCS Edition 2, Color: S1000-N

Aus meiner Sicht empfiehlt das genau einer. Die dort empfohlene Farbmischung ist deutlich heller als die originale BW (gut an der Reflektivitätskurve ersichtlich). Damit hast Du bei Restlicht wieder einen deutlich verschlechterten Schwarzwert. Ich halte deshalb auch von einer zusätzlichen Weiß-Beimischung nichts.

Aber das kann ja jeder nach der Lichtstärke seines Beamers und seiner Restlichtsituation selbst entscheiden und testen.

Die Bedenken gingen schwerpunktmäßig gegen die Farbneutralität der bei Bauhaus gemixten Farbe.

Die 6 Schrauben reichen bei mir locker.
Hab recht lange Schrauben und auch gute Dübel benutzt.
Ich vergleich es immer mit den Hängeschränken in der Küche. Die sind mit 2 Schrauben festgemacht und halten ein deutlich höheres Gewicht aus, da dort ja Gläser und Teller usw. drinstehen.
Kannst natürlich auch mehr Schrauben nehmen. Weniger würde ich nicht empfehlen

AdrianW (Beitrag #170) schrieb:

"Wohnzimmerkino" (Beitrag #167) schrieb: Wenn man wirklich mit 200 Euro hinkommt wäre das ja echt super billig 117 € inkl. Maskierung mit DC Fix Viel Spaß beim unterbieten. Und vor allem viel Spaß mit der Draper, zu der man nämlich nicht wirklich einen Unterschied sieht. Grüße Adrian

Danke ich hab jede Menge Spass mit der Draper 2.1 ...

ich muss gestehen das ganze rumgebastel wäre nicht so mein Fall wer weis wieviele anläufe ich brauchte um zufrieden zu sein...
zudem kam für mich keine Rahmenleinwand in Frage es sollte eine absolut plane tension sein und das bietet mir die Draper.

Du schreibst ja das NICHT WIRKLICH ein Unterschied zu erkennen ist zwischen der Draper und der BW.

Also kann ich davon ausgehen das Du beide LW LIVE in selber Größe nebeneinander Vergleichen konntest? Oder beruht Deine Beurteilung nur auf Photos/Videos oder eines Draper DIN A4 Musters?

Zum Vergleich des Kontrast und der Farben ist ein Musterstreifen der Draper völlig ausreichend. Sollte natürlich ca das gleiche Bild sein ;-)

"Wohnzimmerkino" (Beitrag #181) schrieb:

AdrianW (Beitrag #170) schrieb: "Wohnzimmerkino" (Beitrag #167) schrieb: Wenn man wirklich mit 200 Euro hinkommt wäre das ja echt super billig 117 € inkl. Maskierung mit DC Fix Viel Spaß beim unterbieten. Und vor allem viel Spaß mit der Draper, zu der man nämlich nicht wirklich einen Unterschied sieht. Grüße Adrian Also kann ich davon ausgehen das Du beide LW LIVE in selber Größe nebeneinander Vergleichen konntest? Oder beruht Deine Beurteilung nur auf Photos/Videos oder eines Draper DIN A4 Musters? :prost

Da Du dann ja wohl beide begutachtet zu haben scheinst, wäre ich auf Deinen Erfahrungsbericht gespannt!?
Wo liegen Deiner Meinung nach denn die Unterschiede, also die positiven Eigenschaften, die der Draper
ein herausragendes Alleinstellungsmerkmal bescheinigen? Ein Alleinstellungsmerkmal das den doch sehr
hohen Preis gerechtfertigt.

Vielleicht wär für den einen oder anderen, diese High- Contrast Folie interessant?

http://shop.tuchler.net/de_de/projektionsfolie-wien.html

Der m² Preis liegt bei gerade mal 11,20€.und die Rollenbreite ist 220cm womit der lfm 20,70€ kostet.

morph83 (Beitrag #182) schrieb:

Zum Vergleich des Kontrast und der Farben ist ein Musterstreifen der Draper völlig ausreichend. Sollte natürlich ca das gleiche Bild sein ;-)

Da bin ich leider GANZ anderer Meinung - möchte das hier aber auch nicht vertiefen...
Nur wenn halt solche Vergleiche aufgestellt werden bin ich da eher immer vorsichtig.

Ein Vergleich ist sehr wohl möglich mit Hilfe von kleinen Teststücken.
Man sollte dann nur eben nicht nur in der Bildmitte, sondern auch am Rand mal testen und Vergleichsfotos machen, denn dann lässt es sich besser bewerten als wenn man die Bilder live betrachtet. Hier kann man sich sonst schnell täuschen.

Ich habe die Tests mit Tüchern von Rabenring, Gerriets und einem Draper Stück gemacht.
Rabenring Blackout : zu hell, keinerlei Mehrwert zu einer glatten weißen Wand
Gerriets HighGain : grellere Farben/lebendiges Bild, dafür mieser Schwarzwert
Draper : schöner Schwarzwert/Kontrast

jedoch, bietet sowohl von der Helligkeit, dem Schwarzwert und den Farben die Draper keinerlei Mehrwert gegenüber meine BW Leinwand - mal von der Möglichkeit abgesehen, dass es die Draper von Haus aus als Tensions/MotorLW gibt und daher leichter zu montieren ist bei bestimmten Situationen.


Grüße

AdrianW (Beitrag #186) schrieb:

Ein Vergleich ist sehr wohl möglich mit Hilfe von kleinen Teststücken. Man sollte dann nur eben nicht nur in der Bildmitte, sondern auch am Rand mal testen und Vergleichsfotos machen, denn dann lässt es sich besser bewerten als wenn man die Bilder live betrachtet. Hier kann man sich sonst schnell täuschen....

Sorry aber was gibt es Besseres als Zwei Produkte Live nebeneinander zu vergleichen - ganz bestimmt keine Photovergleiche - denn da kommt dann wieder kamera/einstellung usw als nächstet "Verfälschungsglied" mit die "Sichtkette"...

Selber anzuschauen / vergleichen ist imho das einzige was wirklich Aussagekraft hat.

Wer sagte denn, dass ich die Stücke nicht daheim habe ?
Ich sagte nur, dass ich zusätzlich zum einmaligen Sichtvergleich ebenfalls Bilder anfertige um diese später in Ruhe vergleichen zu können.

Wenn ich einen Testaufbau habe :

- Meine BW LW an der Wand
- die jeweiligen Teststücke an 8 festgelegten Positionen vergleiche (ich mir ansehe)
- ich eine DSLR im manuellen Modus bereit habe und jede Position fotografiere
- diese Bilder später nochmals vergleiche und bewerte

dann weiß ich ganz sicher, welches Leinwandmaterial welche Eigenschaften hat.
Und alle Bilder sind dann sehr wohl vergleichbar, natürlich kann/sollte man so einen Käse nicht mit der 50€ Knipse aus dem Mediamarkt machen. Solange man aber alle Bildparameter manuell einstellt, dann kann man sehr wohl die Materialen vergleichen.

AdrianW (Beitrag #186) schrieb:

Ein Vergleich ist sehr wohl möglich mit Hilfe von kleinen Teststücken. Man sollte dann nur eben nicht nur in der Bildmitte, sondern auch am Rand mal testen und Vergleichsfotos machen, denn dann lässt es sich besser bewerten als wenn man die Bilder live betrachtet.

Wenn Du die Bilder als jpeg machst, bringt das nichts. Der Kontrastumfang eines Beamers ist deutlich höher, als die Speicherung in jpeg technisch zulässt. Hier muss man mit einer qualitativ hochwertigen Kamera im RAW-Modus arbeiten.

Meine Güte, wieso denkt hier jeder er muss seinen Senf dazu geben und denkt ich bin zu blöde ?

Im Einsatz kommt eine Canon EOS 60D, Canon 24-70 F2.8, Stativ, Bilder in RAW, betrachtet in Adobe Photoshop CS5.... so, reicht das ?

Gott Gott - ich versteh wirklich nicht wieso hier jeder versuchen muss andere als dumm zu erklären.
Ich schreib extra noch, dass ich von einer Billigkamera abrate und eine DSLR nutze.


Grüße



PS : Trotzdem muss ich sagen, dass du den Unterschied zwischen RAW und JPG NICHT siehst wenn du ein Bild von einer Leinwand machst, habe es eben extra getestet.

AdrianW (Beitrag #188) schrieb:

Wer sagte denn, dass ich die Stücke nicht daheim habe ?

ich nicht - ich schrieb lediglich das mir so ein vergleich mit teststücken nicht aussagekräftig genug wäre.

AdrianW (Beitrag #190) schrieb:

Meine Güte, wieso denkt hier jeder er muss seinen Senf dazu geben und denkt ich bin zu blöde ?

Meine Antwort hat sich leider mit Deiner überschnitten, hatte ich deshalb noch nicht gelesen. Das war also nicht böse gemeint.

jo sorry, hatte gedacht du hast die letzte Antwort zitiert ;-)

Wohnzimmerkino :

du führst hier scheinbar einen Kleinkrieg gegen die BW Leinwand, weil ich hier im Thread vor paar Posts belegt/behauptet habe, dass deine Draper keinen Mehrwert bringt.

Ich kann dir nur nochmal sagen und kann das sowohl mit Fotos belegen als auch, dass man es gerne vor Ort sich ansehen kann :

- die BW bringt Kontrastgewinn und massiv verbesserten Schwarzwert
- die BW hat keinerlei Strukturen, die aus einer Entfernung von mehr als 30cm sichtbar sind
- die BW hat keinerlei Hotspot
- die BW hat keinen Helligkeitsabfall (zumindest bei 3m LW Breite und einer 3,7m breiten Couch als Sitzgelegenheit
- die BW verfälscht die Farben nicht, gemessen mit HCFR und Spyder4Pro, reflektiv von der LW gemessen, oder sie müsste die Farben genau so verfälschen, dass falsche Einstellungen des Beamers ausgeglichen werden - was jedoch mit einer Vergleichsessung direkt im Lichtweg einfach überprüfbar wäre (werde ich demnächst machen, wenn dringend Bedarf besteht)


Ich behaupte entgegen deinen Kommentaren hier, dass du noch nie eine BW gesehen hast.
Wenn doch, dann eine sehr schlecht gemachte.

grüße
Adrian

Ich stimme Adrian da zu 100% zu. Nachdem was du heute und gestern geschrieben hast, bezweifel ich sehr stark das du jemals eine Black Widdow Leinwand gesehen hast.
Du führst hier einen Schlachtzug gegen die Blackwiddow, weil du nicht verstehen kannst warum manche nur 150€ für eine tolle Leinwand ausgeben und dadurch dein "Statussymbol" aka. Draper irgendwie ins Hintertreffen geraten ist.
Wenn du unbedingt Bestätigung brauchst, geh zu irgendwelchen Leuten auf der Strasse und lad se zu dir zum Filmschauen ein. Denen kannst du dann erzählen wieviel Geld du für dein Heimkino ausgegeben hast und dich von ihnen anhimmeln lassen.
Uns interessiert es nicht.

Zu deinen angeblichen Tests kann ich nur sagen:

- Eine ordentlich gestrichene BW hat keine sichtbare Struktur. (Und wenn einer gerne 30cm vor seinem 3m breitem Bild sitzt, dann kann er es mit feinem Schmirgelpapier nachschleifen und somit komplett strukturfrei machen)
- bei mir sind keinerlei Hotspots zu erkennen.
- mein Raum ist 5,50m x 5,50m breit und ich kann von keiner Sichtposition aus einen Helligkeitsabfall erkennen.
- Der Kontrastgewinn ist enorm. Im vergleich zu meiner weißen Wand wird der eingentlich schlechte Schwarzwert des Benq w1070 sehr gut und die Farben bleiben trotzdem strahlend und werden nicht verfälscht (gibt auf verschiedenen US-Foren genug MEssungen die das bezeugen)


Solange du mir keine ordentlichen Messungen und Beweise für deine Thesen vorlegst bist du für mich nur ein kleiner Hater der ab sofort ignoriert wird.

mfg Manu

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

"Wohnzimmerkino" (Beitrag #195) schrieb:

- was mich aber am meisten störte war die FARBVERFÄLSCHUNG Nach gegenmessen mit Calman im Lichtweg vs Leinwand wurde dies ebenfalls bestätigt.

passend dazu habe ich hier mal die Messung der BW an einem unkalibrierten BenQ W1300

( http://abload.de/img/hcfr_bwp9fna.jpg )

So - jetzt bist du dran und sagst mir, dass dies eine Farbverfälschung ist !

eventuell kann sich ja George oder ein anderer Profi mal zu dem Bildchen äußern....

grüße
Adrian

"Wohnzimmerkino" (Beitrag #195) schrieb:

Ich habe mir gestern eine BW angesehen, hatte bis jetzt noch keinen wirklichen Vergleich und war deshalb sehr gespannt nach den vielen positiven Berichten hier.

Freut mich, dass Du einen Vergleich gemacht hast.
Wenn ich fragen darf, wo hast Du eine BW gesehen?

- was mich aber am meisten störte war die FARBVERFÄLSCHUNG Nach gegenmessen mit Calman im Lichtweg vs Leinwand wurde dies ebenfalls bestätigt.

Bitte um die Messdiagramme.

Natürlich habe ich mir eine BW angeschaut weil es mich gewurmt hat nicht mitreden zu können.
In einem benachtbarten Forum hat sich schon jemand vor 5 Monaten eine solche BW gebaut ihn habe ich angeschrieben und er hatte gestern Zeit.

Aber ich muss mich hier garnicht rechtfertigen

Ich schreibe nur über dinge wenn ich sie gesehen habe.
ich habe konstruktiv in diesem Fread nach meiner Sichtung dazubeigetragen - dazu ist doch ein Forum da damit wir uns gegenseitig helfen/Infos austauschen.

Es kommt mir so vor das jetzt hier einige beleidigt sind nur weil ich andere Erfahrungen gemacht habe wie Ihr.
Das ist doch in allen Freads so jeder sieht die Sachen halt ein wenig anders und dann wird halt darüber diskutiert.

Lg

George_Lucas (Beitrag #202) schrieb:

"Wohnzimmerkino" (Beitrag #195) schrieb: Ich habe mir gestern eine BW angesehen, hatte bis jetzt noch keinen wirklichen Vergleich und war deshalb sehr gespannt nach den vielen positiven Berichten hier. Freut mich, dass Du einen Vergleich gemacht hast. Wenn ich fragen darf, wo hast Du eine BW gesehen? - was mich aber am meisten störte war die FARBVERFÄLSCHUNG Nach gegenmessen mit Calman im Lichtweg vs Leinwand wurde dies ebenfalls bestätigt. Bitte um die Messdiagramme.

Er wird dir keine Diagramme zeigen können, da er nicht mal sagen kann von wem genau er die BW gesehen hat.
Is ja auch seltsam, dass er der einzige weit und breit ist, der diese vielen Negativpunkte erkannt hat und das angeblich auch noch messen konnte.
Da muss die BW wahrscheinlich mit den Händen und ohne Farbrolle gestrichen worden sein. ;-)


Werde denk ich morgen oder übermorgen meine Leinwand fertig streichen und dann kann jeder der möchte mit einem Messgerät vorbeikommen und sich davon überzeugen. Gerne auch mit einem Stück Draper um einen Vergleich zu sehen.

Kennt jemand im Raum Nürnberg/Fürth/Erlangen eine Person die ein Messgerät ausleiht, bzw. sich für Messungen zur Verfügung stellt? (auch gegen Gebühr)

Ich bin dann erstmal weg.

Bis morgen!

Gruss Manu

morph83 (Beitrag #204) schrieb:

Is ja auch seltsam, dass er der einzige weit und breit ist, der diese vielen Negativpunkte erkannt hat...

Im gegensatz zu deiner Aussage finde ich es schon sehr seltsam das all den anderen diese Negativpunkte nicht mal ansatzweise aufgefallen sind

Vielleicht habt Ihre ja auch eure BW besser hinbekommen

aber das sagt mir auch das es keine BW gibt die "gleich" einer anderen BW ist .

Im Job würde man von einer "nicht Prozesssicheren Herstellung" reden.

Aber gerne schau ich auch mal bei einem von euch vorbei und lass mich überzeugen - Einladungen nehme ich gerne per PN entgegen.



Anstatt an mir zu Zweifeln solltet ihr lieber (alle zusammen) z. B. eine genau Auflistung machen wie man beim bau vorgeht

1) am besten geeignet als Grundmaterial ist...
2) Mischverhältniss... usw usw.

das wär konstruktiver anstatt mir weiterhin solche Unterstellungen zu machen.