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Black Widow ( AVS Forum ) nachbauen ?

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AdrianW
Ist häufiger hier
#206 erstellt: 04. Mai 2014, 20:32
wie gesagt, siehe oben - Screenshot aus HCFR... damit sind erstmal deine Behauptungen widerlegt...


Weiter vorne im Thread sind Bilder von mir, die sowohl die Struktur zeigen, als auch den Aufbau.
Ebenso beschreibe ich dort ganz genau die verwendete Mischung.

An deinen Kommentaren merkt man sogar, dass du nichtmal den Thread komplett gelesen hast.



grüße
morph83
Ist häufiger hier
#207 erstellt: 05. Mai 2014, 09:00
Hab gestern noch ein wenig in den AMI-Foren gestöbert und laut denen gehen beim streichen die Alu-Partikel in der Farbe unter.
Das soll beim sprühen nicht der Fall sein. Bin grad echt am überlegen ob ich die letzten Schichten trotzdem streiche und dann wie Adrian die AAA nochmal stark verdünnt per Zerstäuber an die Wand sprühe, oder ob ich die Schichten jetzt mit der Lackierpistole aufbringen soll.
Das ausleihen von so nem Gerät kostet ja nur 10-20€.
Bin echt hin und her gerissen.
"Wohnzimmerkino&qu...
Hat sich gelöscht
#208 erstellt: 05. Mai 2014, 09:09

AdrianW (Beitrag #206) schrieb:
An deinen Kommentaren merkt man sogar, dass du nichtmal den Thread komplett gelesen hast.


und an deinen das du nur auf streit aus bist.

ich habe einen vorschlag gemacht so etwas niederzuschreiben wie z b. Eine Bedienungsanleitung
und nicht nur in einigen posts verteilt...

tut mir leid wenn wir da so aneinander vorbei geredet haben.



Wo bekomm ich denn am besten die Farbe?
morph83
Ist häufiger hier
#209 erstellt: 05. Mai 2014, 09:49
Nach gründlichen Überlegungen habe ich beschlossen erstmal weiter zu streichen und es wie Adrian zu machen.
Hab ja notfalls noch genug Farbe übrig um gegebenenfalls noch eine Schicht zu Sprühen.
Freu mich schon wenn dann die Maskierung um das Bild ist und es dann zusätzlich zum super Bild auch noch edel aussieht!

Gruss Manu
Schlumpfbert
Inventar
#210 erstellt: 05. Mai 2014, 09:54

AdrianW (Beitrag #186) schrieb:
Ein Vergleich ist sehr wohl möglich mit Hilfe von kleinen Teststücken.
Man sollte dann nur eben nicht nur in der Bildmitte, sondern auch am Rand mal testen und Vergleichsfotos machen, denn dann lässt es sich besser bewerten als wenn man die Bilder live betrachtet. Hier kann man sich sonst schnell täuschen.

Hallo,
man kann eben nicht nur mit einem Stück vergleichen.
Denn der dunklere Grundton ist ja nur ein Aspekt der Hochkontrastleinwände wie React und Black Diamond, ein anderer ist die Vermeidung von Streulicht zu den Seiten/Decke, damit das Licht nicht von dort zurück auf die Leinwand fällt.
Nimmt man aber nur ein Stück React oder BD und hängt es auf die BW, dann kommt eben dieser Aspekt überhaupt nicht zum Tragen, weil ja die restliche Leinwand weiterhin das Licht streut, und somit das Ergebnis von BW und React gleichermaßen verschlechtert, was nicht der Fall wäre, wenn man nur eine React oder BD hätte.
Genauso würde auch ein Stück BW auf einer React noch besser aussehen, weil sie weniger Streulich abbekäme.

Nichtsdestotrotz ist die BW eine ganz tolle Möglichkeit, das Bild bei Resthelligkeit für wenig Geld erheblich zu verbessern und hat somit ein unschlagbares Preis/Leistungsverhältnis, gar keine Frage.
morph83
Ist häufiger hier
#211 erstellt: 05. Mai 2014, 10:07

Schlumpfbert (Beitrag #210) schrieb:

Hallo,
man kann eben nicht nur mit einem Stück vergleichen.
Denn der dunklere Grundton ist ja nur ein Aspekt der Hochkontrastleinwände wie React und Black Diamond, ein anderer ist die Vermeidung von Streulicht zu den Seiten/Decke, damit das Licht nicht von dort zurück auf die Leinwand fällt.
Nimmt man aber nur ein Stück React oder BD und hängt es auf die BW, dann kommt eben dieser Aspekt überhaupt nicht zum Tragen, weil ja die restliche Leinwand weiterhin das Licht streut, und somit das Ergebnis von BW und React gleichermaßen verschlechtert, was nicht der Fall wäre, wenn man nur eine React oder BD hätte.
Genauso würde auch ein Stück BW auf einer React noch besser aussehen, weil sie weniger Streulich abbekäme.

Nichtsdestotrotz ist die BW eine ganz tolle Möglichkeit, das Bild bei Resthelligkeit für wenig Geld erheblich zu verbessern und hat somit ein unschlagbares Preis/Leistungsverhältnis, gar keine Frage.


Hi.
Kannst du denn auch Messwerte zum Beweis deiner Thesen vorzeigen?
Denn egal wer hier irgendwas behauptet (sei es aus den Werbeprospekten der Draper, oder von eigenen Erfahrungen), der einzige Weg hier irgendwas zu beweisen ist durch eine ordentliche Messung.

Bei der Draper wird ja auch damit geworben, dass sie für Tageslicht und für beleuchtete Räume ist.
Da hat man dann ja eh Fremdlicht und nicht das Streulicht der Projektion. Und wenn man den Vergleich mit einem Teststück der Draper in einem hellen Raum (Tageslicht oder Deckenlampe) macht, dann sind die Vorraussetzungen ja wieder die selben. Und auch da kommt die BW an die Draper heran.

Außerdem hat die Streulichtreduzierung nicht nur Vorteile.
Denn wenn das Licht weniger zu den Seiten Reflektiert wird, ist dadurch dann logischerweise auch der Blickwinkel beeinflusst. Somit muss bei der Draper dann mit zunehmendem Blickwinkel auch das Bild dunkler werden.

Aber das ist ja jetzt völlig egal. Meines Erachtens kommt eine ordentlich gestrichene Black Widdow sehr nahe an eine Draper heran. Und da es keine Beweise in Messwerten gibt, ist hier eh alles nur Spekulation und Wilde Behauptung. Klar gibt es Unterschiede, aber ob diese dann den Aufpreis wert sind ist dahingestellt und sollte jeder für sich entscheiden!

Zur Kontrasterhöhung und Verbesserung des Schwarzwertes meines Bildes ist die BW echt spitzenklasse!


[Beitrag von morph83 am 05. Mai 2014, 10:36 bearbeitet]
"Wohnzimmerkino&qu...
Hat sich gelöscht
#212 erstellt: 05. Mai 2014, 11:02

morph83 (Beitrag #211) schrieb:
...und da es keine Beweise in Messwerten gibt, ist hier eh alles nur Spekulation und Wilde Behauptung.


Genau so sehe ich das auch und jetzt zurück zum thema - wo bekomme ich denn nun die Farbe her? Hat jemand einen link für mich?

Schlumpfbert
Inventar
#213 erstellt: 05. Mai 2014, 11:05
Was du schreibst ist richtig, meine Aussagen bezogen sich auf einen wirklich abgedunkelten Raum mit hellen Wänden/Decke, das hätte ich dazuschreiben sollen.
Für Kino in Räumen mit Tageslicht sind beide Leinwände nicht geeignet, da braucht man spezielle Leinwände und extrem helle Projektoren.
"Wohnzimmerkino&qu...
Hat sich gelöscht
#214 erstellt: 05. Mai 2014, 11:07
Frage an die schon glücklichen besitzern einer BW - welche Beamer verwendet ihr ?
Bin am überlegen nach dem ich meine LW gestrichen habe meinen x70 zu verkaufen und auf einen helleren eventuell Benq umzusteigen ... deshalb interesiert mich welche Beamer Ihr so benutz?

"Wohnzimmerkino&qu...
Hat sich gelöscht
#215 erstellt: 05. Mai 2014, 11:15

Schlumpfbert (Beitrag #213) schrieb:
Was du schreibst ist richtig, meine Aussagen bezogen sich auf einen wirklich abgedunkelten Raum mit hellen Wänden/Decke, das hätte ich dazuschreiben sollen.
Für Kino in Räumen mit Tageslicht sind beide Leinwände nicht geeignet, da braucht man spezielle Leinwände und extrem helle Projektoren.



Das stimmt da sollte man dann z b.auf diese hier zurückgreifen ...

http://www.hifi-foru...m_id=105&thread=2789

Einem händler den ich gut kenne ist diese LW presentiert worden und er meinte es ist sensationell was unter hellsten Lichtbedingungen mit der couchscreen möglich ist...

denke die couchscreen ist ebenfalls eine sehr gute alternative zur BW...

man hat es nicht leicht beim LW kauf denn es gibt so viele Alternativen

AdrianW
Ist häufiger hier
#216 erstellt: 05. Mai 2014, 11:21

"Wohnzimmerkino" (Beitrag #214) schrieb:
Frage an die schon glücklichen besitzern einer BW - welche Beamer verwendet ihr ?
Bin am überlegen nach dem ich meine LW gestrichen habe meinen x70 zu verkaufen und auf einen helleren eventuell Benq umzusteigen ... deshalb interesiert mich welche Beamer Ihr so benutz?

:prost

Was denn nun ? Ich dachte du hast eine Draper React 2.1 ?
Wieso dann doch die BlackWidow ?
morph83
Ist häufiger hier
#217 erstellt: 05. Mai 2014, 11:35
Lasst euch bitte nicht von ihm provizieren.
Sein Thread wurde geschlossen und es wurde angekündigt, dass wenn die streitereien hier weiter gehen das selbe mit unserem Thread passiert.
Also bitte ignoriert alle Seitenhiebe und schreibt einfach über die BW!


[Beitrag von morph83 am 05. Mai 2014, 12:00 bearbeitet]
ebi231
Inventar
#218 erstellt: 05. Mai 2014, 12:18

"Wohnzimmerkino" (Beitrag #214) schrieb:

Bin am überlegen nach dem ich meine LW gestrichen habe meinen x70 zu verkaufen und auf einen helleren eventuell Benq umzusteigen ... deshalb interesiert mich welche Beamer Ihr so benutz?
:prost


Witzbold. Hast Du mal einen DLP-Föhn mit einem DILA oder SXRD verglichen? Das sind Welten (in 2D)...
George_Lucas
Inventar
#219 erstellt: 05. Mai 2014, 12:25

"Wohnzimmerkino" (Beitrag #181) schrieb:

Danke ich hab jede Menge Spass mit der Draper 2.1 ...

ich muss gestehen das ganze rumgebastel wäre nicht so mein Fall wer weis wieviele anläufe ich brauchte um zufrieden zu sein...
zudem kam für mich keine Rahmenleinwand in Frage es sollte eine absolut plane tension sein und das bietet mir die Draper.

Gestern gegen 18 Uhr schreibst Du, dass Du keine BW hast und mit der Draper 2.1 zufrieden bist.


"Wohnzimmerkino" (Beitrag #214) schrieb:

Bin am überlegen nach dem ich meine LW gestrichen habe...

Heute gegen 13.00 Uhr hast Du deine 2000 Euro teure Leinwand übermalt.
Das finde ich bemerkenswert, weil Du bis heute 11.00 Uhr noch nicht einmal wusstest, wo Du die Farbe dafür herbekommst...

Ich bitte Dich höflichst, derartigen SPAM hier zu unterlassen!
evolution82
Stammgast
#220 erstellt: 05. Mai 2014, 13:33

morph83 (Beitrag #211) schrieb:

Schlumpfbert (Beitrag #210) schrieb:

Hallo,
man kann eben nicht nur mit einem Stück vergleichen.
Denn der dunklere Grundton ist ja nur ein Aspekt der Hochkontrastleinwände wie React und Black Diamond, ein anderer ist die Vermeidung von Streulicht zu den Seiten/Decke, damit das Licht nicht von dort zurück auf die Leinwand fällt.
Nimmt man aber nur ein Stück React oder BD und hängt es auf die BW, dann kommt eben dieser Aspekt überhaupt nicht zum Tragen, weil ja die restliche Leinwand weiterhin das Licht streut, und somit das Ergebnis von BW und React gleichermaßen verschlechtert, was nicht der Fall wäre, wenn man nur eine React oder BD hätte.
Genauso würde auch ein Stück BW auf einer React noch besser aussehen, weil sie weniger Streulich abbekäme.

Nichtsdestotrotz ist die BW eine ganz tolle Möglichkeit, das Bild bei Resthelligkeit für wenig Geld erheblich zu verbessern und hat somit ein unschlagbares Preis/Leistungsverhältnis, gar keine Frage.


Hi.
Kannst du denn auch Messwerte zum Beweis deiner Thesen vorzeigen?
Denn egal wer hier irgendwas behauptet (sei es aus den Werbeprospekten der Draper, oder von eigenen Erfahrungen), der einzige Weg hier irgendwas zu beweisen ist durch eine ordentliche Messung.

Bei der Draper wird ja auch damit geworben, dass sie für Tageslicht und für beleuchtete Räume ist.
Da hat man dann ja eh Fremdlicht und nicht das Streulicht der Projektion. Und wenn man den Vergleich mit einem Teststück der Draper in einem hellen Raum (Tageslicht oder Deckenlampe) macht, dann sind die Vorraussetzungen ja wieder die selben. Und auch da kommt die BW an die Draper heran.

Außerdem hat die Streulichtreduzierung nicht nur Vorteile.
Denn wenn das Licht weniger zu den Seiten Reflektiert wird, ist dadurch dann logischerweise auch der Blickwinkel beeinflusst. Somit muss bei der Draper dann mit zunehmendem Blickwinkel auch das Bild dunkler werden.

Aber das ist ja jetzt völlig egal. Meines Erachtens kommt eine ordentlich gestrichene Black Widdow sehr nahe an eine Draper heran. Und da es keine Beweise in Messwerten gibt, ist hier eh alles nur Spekulation und Wilde Behauptung. Klar gibt es Unterschiede, aber ob diese dann den Aufpreis wert sind ist dahingestellt und sollte jeder für sich entscheiden!

Zur Kontrasterhöhung und Verbesserung des Schwarzwertes meines Bildes ist die BW echt spitzenklasse!


ich kann jetzt nicht mit messungen dienen, aber betrachte mal einige bilder.
da sieht man das eigtl. sehr schön, dass hier durchaus ein unterschied herrscht.
ob dieser unterschied jemanden das geld wert ist, sollte man doch jedem selber überlassen.

nur soviel, ich hätte zb keinen bock mich einen tag hinzustellen, rumzubasteln und evtl. nicht zufrieden zu sein. ich arbeite sehr viel und für mich ist ein tag freizeit mit familie oder freunde mehr wert!
in der studentenzeit hätte ich mir alles selbst gebaut - mit der zeit (und gehalt) verschieben sich halt die wertigkeiten von geld und zeit...

abgesehen davon, wenn mir die draper dann nicht passt, schicke ich sie dem händler zurück und gut ist.

generell wäre es aber wohl hilfreich, einmal die emotionen raus zu lassen und das ganze sachlich zu diskutieren.

denn interessant finde ich den vergleich allemal!

LG
Martin


[Beitrag von evolution82 am 05. Mai 2014, 13:35 bearbeitet]
"Wohnzimmerkino&qu...
Hat sich gelöscht
#221 erstellt: 05. Mai 2014, 13:47

George_Lucas (Beitrag #219) schrieb:

"Wohnzimmerkino" (Beitrag #181) schrieb:

Danke ich hab jede Menge Spass mit der Draper 2.1 ...

ich muss gestehen das ganze rumgebastel wäre nicht so mein Fall wer weis wieviele anläufe ich brauchte um zufrieden zu sein...
zudem kam für mich keine Rahmenleinwand in Frage es sollte eine absolut plane tension sein und das bietet mir die Draper.

Gestern gegen 18 Uhr schreibst Du, dass Du keine BW hast und mit der Draper 2.1 zufrieden bist.


"Wohnzimmerkino" (Beitrag #214) schrieb:

Bin am überlegen nach dem ich meine LW gestrichen habe...

Heute gegen 13.00 Uhr hast Du deine 2000 Euro teure Leinwand übermalt.
Das finde ich bemerkenswert, weil Du bis heute 11.00 Uhr noch nicht einmal wusstest, wo Du die Farbe dafür herbekommst...

Ich bitte Dich höflichst, derartigen SPAM hier zu unterlassen!


Ich SPAME in keinster weise!!!

Dann hast du mich falsch verstanden! Ich meinte wenn ich denn dann meine LW gestrichen habe...

solltest aber gerade du aus dem satz zusammenhang erkennen!

Desweiteren hab ich schon mehr mals gefragt wo es die farbe zu kaufen gibt! Auch daraus läst sich schließen das ich natürlich meine LW noch nicht gestrichen habe!

Und bitte an alle anderen überlast mir doch wann ich meine meinung zu welchem thema auch immer änder...

und jetz zurück zum thema BW bauen ja oder Nein



[Beitrag von "Wohnzimmerkino" am 05. Mai 2014, 17:34 bearbeitet]
morph83
Ist häufiger hier
#222 erstellt: 05. Mai 2014, 14:06
Hi Martin.

Ja, wie ich im vorherigen Post schon geschrieben habe, ist es jedem selber überlassen wieviel ihm irgendwas Wert ist. Ich geb mein Geld z.B. lieber für meine Sportarten (Kitesurfen, Mountainbiken und Snowboarden) aus.
Und JA, wie ich ebenfalls geschrieben habe gibt es einen Unterschied zwischen den Leinwänden. Wäre ja auch seltsam wenn das nicht so wäre, da es 2 unterschiedliche Systeme sind.
Es gibt für beide seine Vor und Nachteile.
Ich habe jetzt das Glück in meinem Wohnzimmer eine feste Rahmenleinwand installieren zu können.
Da es aber von vielen Leinwandtücher keine Meterware gibt, bin ich eben bei der Black Widdow gelandet.
Hätte ich die Möglichkeit nicht, dann wäre ich vielleicht auch ein Nutzer der Draper. (wer weiß wer weiß)

Wie man dann privat seine Zeit verbringt ist ja auch jedem seine Sache. Ich arbeite auch nicht wenig. Bin jeden Tag von 05:00 Uhr bis 18Uhr unterwegs. Aber wenn einem die Bastelarbeit Spass macht und man keine Angst hat mal 100€ in den Wind zu schießen, dann ist das doch ne super Beschäftigung.

Wenn jetzt jemand mit Frau und Kindern Zuhause sagt, dass er keinen Tag mit basteln verschwenden will, kann ich das natürlich auch verstehen.
Bei mir ist das alles zusammen mit einem Umzug gelaufen. Daher war ich eh im Bastel-/Renoviermodus. :-)

Die Sache mit den Emotionen sehe ich jetzt nicht unbedingt. Ich versuche hier nur irgendwelchen Behauptungen aus dem Weg zu gehen, da ich der Meinung bin, dass ohne eine vernünftige Messung keine Aussage zum Vergleich der beiden Leinwände möglich ist. Alles was bis jetzt geschrieben wurde, beruht zu 100% auf persönlichen Einschätzungen und ist somit nicht wirklich etwas wert (außer natürlich für denjenigen dem sein Bild Zuhause gefällt).

Ich war nur etwas genervt, dass hier genau zu dem Zeitpunkt wo im Draper Thread etwas kritisches geschrieben und die Black Widdow erwähnt wurde, Nutzer aufgetaucht sind die versuchten uns den Thread madig zu reden. Diese hatten keinerlei Interesse am Thema Black Widdow, sondern waren nur darauf aus auf Posts von Zorro (im Draper Thread) zu reagieren und ihm das hier wieder heim zu zahlen. Das jetzt die Art in der "Zorro" dort geschrieben hat auch nicht OK war, sehe ich ja genauso ein.
Leider mussten wir alle hier darunter leiden.

Zum Glück wurde jetzt etwas aufgeräumt und man kann sich hier wieder vernünftig unterhalten.

Ich freue mich auf weitere Sinnvolle Beiträge zum Thema Black Widdow und natürlich auch gerne auf Vergleiche mit ähnlichen Produkten.
Und jetzt lasst uns alle unsere Beamer anschalten und einen Guten Film auf unseren Leinwänden schauen. Denn das sollte das Wichtigste an der ganzen Sache sein.

Gruss Manu


[Beitrag von morph83 am 06. Mai 2014, 05:50 bearbeitet]
"Wohnzimmerkino&qu...
Hat sich gelöscht
#223 erstellt: 05. Mai 2014, 16:44
ich finde den Fread immer noch sehr informativ.

Ich habe hier bereits schon zum informationsfluss beigetragen und ZWEI weitere alternativen genannt.



[Beitrag von "Wohnzimmerkino" am 05. Mai 2014, 16:45 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#224 erstellt: 05. Mai 2014, 21:41
Ich bitte, von Diskussionen über User abzusehen.
Provokationen werden hier nicht geduldet - und es wurden bereits die notwendigen Maßnahmen ergriffen.

Nun wünsche ich weiterhin viel Spaß, beim Austausch über die Black Widow.

Tänzer22
Ist häufiger hier
#225 erstellt: 08. Mai 2014, 09:29
Welche Dicke habt ihr für die HDF Platte genommen undwo hast du das D-C Fix Velour bestellt..

MFG


[Beitrag von Tänzer22 am 08. Mai 2014, 10:02 bearbeitet]
AdrianW
Ist häufiger hier
#226 erstellt: 08. Mai 2014, 11:41
ich hab 5mm HDF genommen

DC-Fix findet man an vielen Stellen als Meterware

grüße
morph83
Ist häufiger hier
#227 erstellt: 09. Mai 2014, 06:08
So, nach dem ich 2mal gestrichen habe, muss ich leider feststellen das Dispersionsfarbe nicht die Beste Wahl war.
Bei jeder Berührung mit der Haut sieht man schon einen Fleck.
Würde jedem mindestens zu Latexfarbe raten.
Muss wohl nochmal Farbe kaufen gehen.
AdrianW
Ist häufiger hier
#228 erstellt: 09. Mai 2014, 06:11
Hi
das hatte ich in der PM vergessen dir zu schreiben.

Also meine LW wurde schon von vielen Leuten "angegrabscht" und man sieht da keine Flecken.
Wieso Dispersionsfarbe sowas verursachen sollte kann ich mir aber auch nicht erklären.
Sobald die Farbe 100%ig trocken ist, sollte man da keinerlei Veränderungen mehr feststellen können (die Farbe an der Wand reagiert ja auch nicht aufs anfassen.)


Grüße
Tobzen16
Stammgast
#229 erstellt: 09. Mai 2014, 07:38
Adrian, hast du Dispersion oder Latex genommen? Das wurde mir grad nicht ganz klar.
AdrianW
Ist häufiger hier
#230 erstellt: 09. Mai 2014, 07:46
RAL 7038 Latex-Acryl-Farbe, gemischt bei PROSOL Lacke + Farben GmbH
Tobzen16
Stammgast
#231 erstellt: 09. Mai 2014, 08:38
Eine detailliertere Antwort kann es nicht geben
bigbadrabbit
Ist häufiger hier
#232 erstellt: 09. Mai 2014, 08:55

AdrianW (Beitrag #230) schrieb:
RAL 7038 Latex-Acryl-Farbe, gemischt bei PROSOL Lacke + Farben GmbH


Warum eigentlich Latex und nicht Dispersion? So wie ich es verstehe sind Latexfarben dünnflüssiger als Dispersionsfarben. Also bleibt die Untergrundstruktur besser erhalten. Auch gibt es Latexfarben mittlerweile ebenfalls in Matt-Varianten.

In meinem Fall möchte ich eine komplette Wandfläche, also gut 4,3x3 Meter, bemalen. Es wird keine dezitierte Leinwand geben, Projektion direkt auf die Wand. Da denke ich wäre normale Dispersion angebrachter, oder?

AAA 480ml sind bereits auf dem Weg. Jetzt frage ich mich nur noch welche Grundfarbe bzw. Art ich verwenden sollte.


[Beitrag von bigbadrabbit am 09. Mai 2014, 08:56 bearbeitet]
AdrianW
Ist häufiger hier
#233 erstellt: 09. Mai 2014, 08:58
gut das du es ansprichst, natürlich oben genannte Farbe in matt

Warum genau weiß ich nicht, ich habe auch RAL 7038 als Dispersionsfarbe da gehabt und hatte ähnliche Ergebnisse auf meinem Testbrett. Jedoch wird wenn es um die BW Mischung geht immer von Latex Farbe gesprochen.

Daher habe ich diese verwendet.

Grüße
morph83
Ist häufiger hier
#234 erstellt: 09. Mai 2014, 09:20
Ich denke das wird hauptsächlich an der hochwertigeren Farbe und vorallem an der leichteren Pflege der Leinwand liegen.
Latexfarbe ist leicht abwaschbar und Abriebfester. Zudem ist sie dünnflüssiger und dadurch ergiebiger.
Bei meiner 320x189 Leinwand hats bei 120ml AAA und 480ml RAL 7038 +50ml wasser grad mal für einen Anstrich gereicht.
Bei den Leuten mit Latexfarbe und insgesamt 1Liter Mischung reicht es meißt für 3 Anstriche und es ist noch Rest da.

@ Adrian: Wieviel von der Farbe muss man bei der Firma mindestens kaufen? Also was is die kleinste Menge bei Prosol?


[Beitrag von morph83 am 09. Mai 2014, 09:22 bearbeitet]
AdrianW
Ist häufiger hier
#235 erstellt: 09. Mai 2014, 10:06
Bei Prosol 3l
bei Obi 1l, jedoch hat unser Obi keine Latexfarbe in Matt auf Lager

Prosol ist bei uns hier direkt vor Ort, daher war das kein Problem.
Die 3L reichen dann zwar ewig, aber was soll ;-)
Ich habe glaube ich immernoch ~ 1l übrig, obwohl ich inzwischen viele Experimente damit gemacht habe


Grüße
morph83
Ist häufiger hier
#236 erstellt: 12. Mai 2014, 11:42
Kleines Update von mir:

Hab mir jetzt auch bei Prosol in Nürnberg Latexfarbe mischen lassen.
Erste Schicht ist scho fast perfekt geworden. Streicht sich 1000mal leichter und besser als die Dispersionsfarbe.
Nachteil: Die Latexfarbe schluckt die Aluminiumpartikel wirklich extrem.
Hab man ein Stück unüberstrichen gelassen, damit ich nen Vergleich zwischen Dispersions und Latexfarbe hab.
Bei der Dispersionsfarbe sieht man es glitzern, wenn man 30cm ran geht. Bei der Latexfarbe kommt das Glitzern fast nicht zum Vorschein.
Werde morgen noch eine Schicht auftragen und dann schau ich ob es vom Bild taugt, oder ob ich verdünnte AAA drüberstreiche.

Was mir aber beim Vergleich noch aufgefallen ist:
Auf der Wand wirkt die Latexfarbe dunkler als die Dispersionsfarbe, aber vom Bild her ist bei der Latexfarbe das Weiß deutlich weißer als bei der Dispersionsfarbe, obwohl dort ja das ALu besser durchkommt.
Sehr seltsam.
AdrianW
Ist häufiger hier
#237 erstellt: 12. Mai 2014, 12:04
Klingt gut, freue mich schon drauf zu hören ob du zufrieden bist mit dem Bild.
schlämmerhorst
Neuling
#238 erstellt: 13. Mai 2014, 22:35
Hallo Adrian, Hallo Morph,
ich verfolge euer tun jetzt schon seit Wochen. zig stunden BW Beiträge gelesen
Selbst habe ich seit 2006 (WM) ein "Heimkino" im Wohnzimmer. 5.1, Hitachi HD Ready
Motorleinwand 16:9 beige Wände.
Jetzt ist meine Freundin ausgezogen und ich optimiere mein Wohnzimmer/Kino. 11.1 (JVC X7) alle Kabel unter Putz/Trockenbau. Ich musste vorhin lachen, bei mir siehts aus wie bei Morph Guter Mann
Rahmenleinwand Eigenbau 21:9 (1:1,4) 2,90 m breit. Rückwand Vliestapete Anthrazit und Decke ebenso.
Weinrote Absorberplatten an die Decke und Rote/Schwarze Vorhänge. Roter Teppich.(Alles dunkelrot)
Alles noch im Bau. Am 12.6. soll es fertig sein.
Ich verfolge die BW Geschichte schon eine Weile.
Letzte Woche war es dann so weit Alle Zutaten gekauft und Samstag Abend losgelegt.
Mit einer "Weltidee" gestartet. Mischen per Hand oder Quirl? Nicht mit mir!
Also musste der alte Mixer herhalten. 1 Stunde später, der Neue Mixer.
Warum? Naja, es knirschte und knisterte merkwürdig und dann ergoß sich die ganze Suppe über die Arbeitsplatte in der Küche. (1.30 Uhr) Wahrscheinlich die Alu Teile. Ich war mir sicher das ich die so fein mixe, dass es keine Inselbildung gibt. Ok Mixer Nr.2 hats gepackt. Dann gerollt und Super Ergebnis.
Glatte feine Struktur, nur: Die Farbe blieb Beige und im Test kein BW Effekt.
Jetzt weiß ich, dass ich mit der NCS Formel daneben lag. (alte Grundfarbe mit neuem AAA)
Hätte aber nicht trotzdem etwas strahlen müssen? Oder habe ich die AAA so fein zerschrettert
das die Partikel zu fein waren? Meine Theorie war: je feiner desto besser mischt sich alles und das Bild wird homogener. Na gut wohl doch nicht.
Ok jetzt alles jetzt nochmal an diesem Wochenende. Ich werde dieses mal 5 Probefelder anlegen
von mattweiß bis dunkelgrau. Mit und ohne AAA. Na ich bin gespannt.
Ich weiß nur nicht ob ich gleich alles sprühen soll. Ich denke aber schon. alles abkleben und abdecken Haleluja.
OK Jungs mehr dann später
Tänzer22
Ist häufiger hier
#239 erstellt: 14. Mai 2014, 04:01
@schlemmer , welche Holzplatte hast du genommen MDF oder HDF

3 mm Dicke wird was schwach sein was .. bei uns haben sie diese sogar weiß vorlackiert , sollte dies eine gute Grundlage sein ?
morph83
Ist häufiger hier
#240 erstellt: 14. Mai 2014, 07:06
HI Schlämmerhorst.

Schön noch ein Mitglied unter den BW-Bauern begrüßen zu dürfen.
Musste bei deiner Story schon ein bisschen lachen. (Vorallem das schrotten des Mixers)
In wiefern sieht es bei mir aus, wie bei dir? Vom Aufbau her, oder vom Chaos

Ich weiß nicht ob das mit dem Mixer so eine gute Idee ist. Die Alupartikel sind ja schon fein. Kann mir vorstellen, dass wenn sie zu fein sind noch stärker in der Farbe verschwinden. Bzw. kann es sein, dann der Abstand der Partikel zu klein ist und dadurch vielleicht zu viel Licht reflektiert wird und somit die Kontrastanhebung nicht so hoch ist wie bei einem größeren Abstand zwischen den Partikeln. (Alles nur Vermutung von mir)
Ich bin mit meinem Akkuschrauber und dem Farbmischaufsatz vollkommen zufrieden. Wenn man zwischendurch immer mal wieder durchmischt, so dass sich die Partikel nicht nach unten absetzen, dann ist alles gut und man hat keinerlei Hotspots.
Wichtig ist wirklich, dass man entweder schnell streicht, sodass die AAA sich nicht am Boden absetzen kann, oder am besten jemanden abstellt, der einfach die ganze Zeit mischt

Warum haste es denn überhaupt mit der NCS Formel gemacht, wenn du schon länger mitliest?
Das es Beige beleibt liegt an der neuen AAA Formel. Die alte hat aus dem Beige ein grau gemacht. Dies geschieht durch die neue Formel nicht mehr.
Das es keinen BW-Effekt gab ist klar. Dieser kommt ja nur durch das neutrale grau zustande, da dieses die schwarz und grautöne verdunkelt und nicht stark in die Farben eingreift. Laut US-Foren ist es normal, dass man die Alu-Partikel nicht mehr wirklich sieht.
Ist mir selbst bei der Latexfarbe aufgefallen.
Hatte die Leinwand zur hälfte mit Dispersionsfarbe und zur hälfte mit Latexfarbe gestrichen.
Die Latexfarbe sieht auf der Wand einen Ticken dunkler aus, als die Dispersionsfarbe.
Man kann auch bei der Dispersionsfarbe die Alupartikel deutlich glitzern sehen.
Bei der Latexfarbe sieht man sie fast garnicht.
Wenn man jetzt aber ein Testbild auf die Leinwand wirft, dann ist das Weiß auf der Latexfarbe deutlich strahlender und heller als bei der Dispersionsfarbe.
Daher nehme ich an, dass die Alupartikel trotzdem ihren Dienst verrichten. Notfalls muss man es wie Adrian machen und am Ende noch eine sehr dünne schicht mit verdünntem AAA auftragen.

Also mein Tipp ist auf alle Fälle Latexfarbe verwenden. Lässt sich deutlich besser streichen und deckt besser. Außerdem kann man die Leinwand dann auch mal mit nem Lappen abwischen.

Zum sprühen kann ich leider nichts sagen. Ich hab aber bis jetzt nur zwei Leute gesehen, die gesprüht haben.
Bei einem ging es relativ problemlos (dnjmarlboro).
Der andere hatte Probleme die Farbe richtig zu verdünnen und hat keine gleichmäßige Struktur bekommen.
Wenn man zu dünn mischt, dann läuft die Farbe. Wenn man zu dick mischt, geht es evtl am Anfang noch gut, aber irgendwann kommen Klümpchen raus.
Ich sag mal 95% aller Black Widows sind gerollt.
Kauf ne ordentliche kurzfaserige Lackrolle. Damit bekommst ne echt feine Struktur hin.

Ich werde hoffentlich heute dazu kommen meine letzte Schicht aufzutragen und dann werd ich mit einem Teststück probieren, ob ich noch zusätzlich eine dünne schicht AAA verteile, oder ob mir das Bild schon so taugt.

Bilder kommen dann, wenn ich endlich fertig bin und die Maskierung angebracht habe.

Dir auch noch viel Erfolg beim basteln.

Bin schon auf die Ergebnisse gespannt.

Gruss Manu


[Beitrag von morph83 am 14. Mai 2014, 07:45 bearbeitet]
morph83
Ist häufiger hier
#241 erstellt: 14. Mai 2014, 07:10

Tänzer22 (Beitrag #239) schrieb:
@schlemmer , welche Holzplatte hast du genommen MDF oder HDF

3 mm Dicke wird was schwach sein was .. bei uns haben sie diese sogar weiß vorlackiert , sollte dies eine gute Grundlage sein ?


Hi Tänzer22.

Also 3mm scheinen zu reichen, da es bei Adrian mit einer 3mm HDF Platte funktioniert hat. Seine war auch weiss beschichtet.

Ich habe aber sicherheitshalber eine 5mm dicke HDF-Platte gekauft. Meine war unbeschichtet.

Denke aber es kommt stark auf den Unterbau an. Aber wenn man mit Dachlatten arbeitet, und die so verschraubt, wie ich das getan habe, dann reichen eigentlich auch 3mm dicke Platten.
Plan Leinwand

Wie sich das mit MDF verhält weiß ich nicht. Die verziehen sich angeblich beim streichen, wenn man nicht beidseitig streicht!


[Beitrag von morph83 am 14. Mai 2014, 07:11 bearbeitet]
AdrianW
Ist häufiger hier
#242 erstellt: 14. Mai 2014, 07:15
morph83 hat alles im Prinzip super zusammengefasst

- 3-5mm HDF reichen voll aus, wenn man diese verschraubt dann verzieht sich die Platte auch nicht
- Latexfarbe scheint definitiv besser zu klappen
- ich würde nicht den Küchenmixer nehmen, sondern einen Farbquirl (9€ im Obi oder so)
- nur leicht mit ganz wenig Wasser verdünnen und so schnell wie möglich streichen, dabei immer wieder umrühren


grüße
ZORRO_MX
Hat sich gelöscht
#243 erstellt: 14. Mai 2014, 08:12
Mal eine Idee,
den ersten Anstrich OHNE AAA machen, den zweiten dann aber mit einer
1:1 Mischung - Grundfarbe und AAA.
Evtl. versinken dann nicht so viele Alupartikel sondern lagern
sich mehr an der Oberfläche an.
Ist vielleicht mal ein Versuch wert...................


[Beitrag von ZORRO_MX am 14. Mai 2014, 08:15 bearbeitet]
morph83
Ist häufiger hier
#244 erstellt: 14. Mai 2014, 08:20

ZORRO_MX (Beitrag #243) schrieb:
Mal eine Idee,
den ersten Anstrich OHNE AAA machen, den zweiten dann aber mit einer
1:1 Mischung - Grundfarbe und AAA.
Evtl. versinken dann nicht so viele Alupartikel sondern lagern
sich mehr an der Oberfläche an.
Ist vielleicht mal ein Versuch wert...................


Problem wird dann nur sein, dass die Gesamte Farbe zu hell wird.
Nicht umsonst hat sich die 4:1 Mischung durchgesetzt.
Aber Probieren geht ja über studieren.

Gruss
bigbadrabbit
Ist häufiger hier
#245 erstellt: 14. Mai 2014, 12:33
Habe hier nun eine 480ml Flasche AAA mit Batchnumber "xxxBS(01)". Also die aktuelle Variante. Welche Dispersion soll nun in Kombination verwendet werden?

Und wie stark sind die Alupartikel tagsüber zu erkennen? Nachdem ich eigentlich vor habe eine komplette Wand damit zu streichen, wäre ein zu starkes bzw. gut sichtbares "Glitzern" ein K.O.-Argument...
AdrianW
Ist häufiger hier
#246 erstellt: 14. Mai 2014, 12:36
die aktuelle AAA wird mit RAL 7038 (Latex-Acryl) gemischt

wenn du bei 4:1 Mischung bleibst, wirst du nahezu garkein glitzern sehen


grüße
Adrian
morph83
Ist häufiger hier
#247 erstellt: 14. Mai 2014, 13:02
Jup.
Kann ich nur bestätigen.
Um glitzern brauchst du dir bei der RAL 7038 Latex Farbe in MATT keine Sorgen zu machen.
Mr.Undercover
Stammgast
#248 erstellt: 14. Mai 2014, 15:01
Also ich habe zum Testen 2 große Holzplatten ( jeweils 1m2) mit der hier bekannten Mischung, d.h. RAL 7038 Latex matt mit AAA im Verhältnis 4:1, gestrichen und ich muss sagen, dass es für MICH enttäuschend war. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist die Grundidee einer grauen Leinwand, dass man beim nahezu gleichbleibendem(!) Weiß einen besseren Schwarzwert bekommt. Nun, das zweite kann ich bestätigen, das Schwarz ist schwärzer. Aber, Weiß ist leider nicht weiß, sondern gräulich. Das ergibt keinen besseren Kontrast, jedenfalls für mein Empfinden nicht.

Ich habe zuerst nur auf die beiden Holzplatten, die direkt nebeneinander standen, projiziert (Sony HW50). Die ersten dunklen Szenen waren vielversprechend, doch je mehr Mischszenen (hell/dunkel) kamen, desto mehr Enttäuschung machte sich breit. Irgendwie empfinde ich das als störend, wenn weiß einen doch deutlichen grauen Touch hat. Insgesamt ist das Bild dunkler. Meine Eindrücke haben sich bestätigt, als ich meine weiße Motorleinwand mit Gain 1,0 als Vergleich dazu zog.

Es kann sein, das die frühere Formel besser war, ich habe Berichte gelesen, wonach hierbei aus nächster Entfernung ein Glitzern zu vernehmen war, was wiederum möglicherweise eine bessere Helligkeit (Weiß) ergab. Das kann ich bei der jetzigen Formel überhaupt nicht sehen, es glitzert gar nicht.
Gerne hätte ich das mit dem Draper React Tuch verglichen, wenn der bei Weiß genauso gräulich wirkt, dann ist der auch nichts für mich.

Also ich bleibe vorerst bei meiner Standard Leinwand. Bis die nächste Formel kommt, oder Draper billiger wird...
AdrianW
Ist häufiger hier
#249 erstellt: 14. Mai 2014, 15:21
Hallo Mr. Undercover

weiß wird etwas matter, das stimmt - jedoch nicht grau. Jedenfalls nicht bei mir.
Natürlich strahlt weiß beim direkten Vergleich zwischen BlackWidow und einer 1.0 Gain auf der 1.0er mehr - das geht auch nicht anders.

Jedoch interpretiert das Gehirn das etwas dunklere weiß ganz schnell als normales weiß - solltest es mal testen.
Und bevor du die BW ganz aufgibst, trage mal eine hauchdünne Schicht AAA pur auf deine grauen Testplatten auf. Ein Mischverhältnis zwischen AAA und Wasser von ca. 1:5 - 1:10 lässt sich recht gut verarbeiten mit einer Sprühflasche (und dann direkt mit der Rolle verteilen)


Grüße
bigbadrabbit
Ist häufiger hier
#250 erstellt: 14. Mai 2014, 16:09

morph83 (Beitrag #247) schrieb:
Jup.
Kann ich nur bestätigen.
Um glitzern brauchst du dir bei der RAL 7038 Latex Farbe in MATT keine Sorgen zu machen.


Danke für euere Antworten!
Heiok
Stammgast
#251 erstellt: 14. Mai 2014, 18:44

AdrianW (Beitrag #246) schrieb:
die aktuelle AAA wird mit RAL 7038 (Latex-Acryl) gemischt



Wie wird sich die Wirkung verändern, wenn ich mit der aktuellen AAA und Latex-Acryl, jedoch in dem Beige von der alten Rezeptur arbeite? Mein Problem ist nämlich, dass das Grau ( RAL 7038 ) so gar nicht zu meiner Einrichtung passen würde.

Und was hast sich eigentlich überhaupt genau an den Aluminiumpartikeln geändert?

Viele Grüße
Heiok


[Beitrag von Heiok am 14. Mai 2014, 18:48 bearbeitet]
AdrianW
Ist häufiger hier
#252 erstellt: 14. Mai 2014, 18:50
Bei der alten Formel wurde die Leinwand auch "grau" durch die Mischung... das AAA hat die beige Grundfarbe zu grau geändert.

Wenn du jetzt Beige nutzt und das neue AAA, dann bleibt die Farbe beige und du hast kaum Erfolg.
Das wird die Farben total verfälschen.
schlämmerhorst
Neuling
#253 erstellt: 14. Mai 2014, 20:22
7mm Rigips an die wand geklebt und verspachtelt.
Vorher aus Fußbodensockellelleisten (design schwarz von OBI 8cm) einen
Rahmen gebaut.
schlämmerhorst
Neuling
#254 erstellt: 14. Mai 2014, 20:43
Hi,
ja eben das habe ich gesehen. also nichts mit BW. ausser Spesen nix gewesen
OK, und Erfahrung gesammelt. Heute mal kurz weiter die Wände für die Kabel geschlitzt (an einer Wand müssen 10 Stück rein) und danach angefangen die Projektionsfläche nochmal mit 240er anzuschleifen.
Und siehe da es begann zu glitzern. Da waren ja meine silbernen Freunde.
Ich werde die Tage mal den ein Bild drauf werfen und einmal testen.
Noch eine Idee: Wenn sowieso nur die sichtbaren (logischerweise) Silberpartilkel den Effekt erzielen
(siehe Technik Adrian, Silber 1:10 dünn aufsprühen) dann kann man auch die Grundfarbe aus reinem 7038 ohne AAA auftragen. Antrocknen lassen und danach mit einer stark verdünnten Mischung 7038 im Verhältnis 1:1! mit AAA dünn aufsprühen oder feucht mit Kurzfloor Walze. (bin Malermeister)
Mein Programm für die nächsten Tage:
4 Platten Rigips 80x80 cm mit
1. sehr hellem mattweiß (eigentlich empfohlen für Räume ohne Restlicht wie bei mir)
2. grau (heller als 7038 achat als Zwischenlösung zu 1)
3. 7038
4. dunkler als 7038 (ähnlich black screen aber heller)

Alles Probesehen in einer leeren 200qm Lagerhalle (in unsererFirma) kein Restlicht

danach alles mit AAA. Besonders bei der weißen bin ich sehr gespannt.

VG
Horst
Ich könnte mich über den Nickname kaputt lachen. Heiße eigentlich Henry nur mein Bruder nennt mich Horst wenn er mich ärgern will,
morph83
Ist häufiger hier
#256 erstellt: 15. Mai 2014, 05:16
So, hab gestern mal eine Schickt mit stark verdünntem AAA 1:10 aufgesprüht und verteilt.
Ist mir leider nicht zu 100% gleichmäßig gelungen und habe daher Hotspots gesehen.
Dann habe ich versucht nochmal nach zu bessern, was den Effekt hatte, dass ich jetzt zu viel Silberpartikel auf der Oberfläche habe und das Glitzern auch aus 2-3 Metern Abstand erkennen kann. Da ist das Bild jetzt echt nicht schön.
Also lieber weniger glitzern als zu viel.

Jetzt bin ich am überlegen ob es sinnvoll ist eine mit Wasser verdünnte 4:1 RAL7038 +AAA Mischung mit dem Zerstäuber aufzusprühen und dann mit der Rolle zu verteilen.
Alternativ muss ich nochmal AAA bestellen und noch eine Schicht streichen.

Was sagt der Malermeister dazu. glaubst du ich bekomm mit dem aufsprühen und verteilen der verdünnten BW Farbe ein vernünftiges Ergebniss?

Gruss
volschin
Inventar
#257 erstellt: 17. Mai 2014, 04:53

schlämmerhorst (Beitrag #254) schrieb:

Noch eine Idee: Wenn sowieso nur die sichtbaren (logischerweise) Silberpartilkel den Effekt erzielen
(siehe Technik Adrian, Silber 1:10 dünn aufsprühen) dann kann man auch die Grundfarbe aus reinem 7038 ohne AAA auftragen.

Ich habe mal im amerikanischen Forum gelesen, dass auch die Alu-Partikel, die nicht an der Oberfläche sind, über das helle Beamerlicht die Kontrastanhebung bewirken.
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