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Empfehlung Leinwand

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Grill13
Stammgast
#1 erstellt: 07. Aug 2013, 01:35
Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach einer Leinwand für mein Heimkino im Wohnzimmer mit 2,80m-3,00m Bildbreite - Budget max. 1.500€. Genutz für 80% BluRay, 10% 3D, 10% Fussball/TV

Empfohlen wurden mir schon folgende Hersteller
- AVstumpfl
- Projecta
- DeLuxx
- Spalluto
- PowerMax

Die Größen variieren zwischen 274cm und 305cm - ist aber primär nicht sooo entscheidend.

Erst war ich der Meinung Stumpfl passt. Made in AT, usw.
Dann wurde mit Spalluto empfohlen mit Seilspannung (wegen der Größe) und Made in IT (wobei ich nicht sicher bin, ob mich die Seile nicht irgendwie stören)
Dann wieder Projecta wegen Qualität und Made in USA
Dann PowerMax wegen Preis
Dann DeLuxx wegen Made in NL

Ich hab schon ewig gebraucht mich bei den Beamern mich zwischen JVCX35, Epson 9100 und Sony VW50 zu entscheiden. Ist übrigens für den Sony ausgefallen. Epson besser in 3D, JVC besser im "echten" dunklen Heimkino - Sony bester Kompromiss zwischen beiden Welten.

Gleiches beim AVR. Hier fiel die Entscheidung zwischen Denon 4520, Marantz 7008 und Pioneer LX86 - Habe mich übrigens für den Pio entschieden...

Kann mir jemand nen "unabhängigen" Tipp geben? Habe einfach das Gefühl, jeder Shop quatscht mir einfach die Leinwand hin, bei der er am meisten verdient.

Falls Infos und Angaben von mir fehlen, die wichtig sind - einfach nachfragen...

Freu mich schon auf eure Meinungen
DasDing)
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 07. Aug 2013, 15:55
www.beamer4u.de frag thomas, der hilft dir super weiter
Neuling4
Stammgast
#3 erstellt: 07. Aug 2013, 17:15
Natürlich will jemand was verdien

Ich denke du musst erst mal wissen was du möchtest

Sicherlich am besten eine Rahmen Leinwand, wenn dies möglich ist.

Wenn Rollo, dann mit Motor oder ohne?
Auf Tension würde ich schon setzen, Lieber an den Seiten Spannseile, wie Wellen oder eine gewölbte Fläche.

Das beste ist, du schaust ob es in deiner Nähe einen Fachhändler gibt, der alle Art von Leinwänden dir zeigen kann...so kannst du dir selbst ein Urteil bilden, was gut ist und was nicht.

Und ja.....die Margen sind immer hoch, deshalb redet jeder sein Produkt schön, aber so ist das im leben
Grill13
Stammgast
#4 erstellt: 10. Aug 2013, 01:07
@ Neuling
Würde ich wissen was ich will, würde ich hier nicht nach Tipps fragen.
Weiter, kannst du deine Meinung auch begründen. Ich versteh den Sinn deines Posts absolut nicht
leon136
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 10. Aug 2013, 10:29
@ Grill,

ich hatte zuerst eine HiviLux ohne Tension mit den üblichen Manko das sich die Maskierung nach Aussen
gebogen hat und glaub mir da schaust Du immer unbewußt drauf.
Seid ein paar Wochen habe ich jetzt eine WS-Grand Cinema von Spalluto als Tension und bin damit
zu 100% zufrieden, ganz klar meine Empfehlung.
Vom Preis passt das auch.

mfg leon
George_Lucas
Inventar
#6 erstellt: 10. Aug 2013, 19:02
Ich habe mich aktuell für eine Alphaluxx Professionell Rahmenbildwand auf Maß entschienden. Das Tuch ist absolut farb- und geruchsneutral. Die Struktur ist so gering, dass es zu keinerlei Moire-Effekten kommt.
Besser ist eine Stewart Studiotek 130 auch nicht. Ich hatte die Bildwandtücher direkt miteinander vergleichen können. Das Studiotek gilt allgemein als die Referenzbildwand weltweit.
In der Farbdarstellung hat das Alphaluxx Professionell nach eigenen Messungen sogar minimale Vorteile!

Also ganz klare Kaufempfehlung!

Das Alphaluxx Professionell kann auch als Meterware bezogen werden oder für jede Motorleinwand. Die neuen Alphaluxx Motorleinwände benötigen keine externe Stromzufuhr mehr. Sie werden mit Akkus betrieben. Die Akkus können wahlweise mit Solar-Ladetechnik so geladen werden, dass sie unter idealen Bedingungen immer funktionieren!

Um von vornhinein einer "Eindrehung" der Kante entgegenzuwirken, würde ich hier eine breitere Kaschierung wählen. Keine 5 cm, sondern je Seite 10 bis 15 cm. Sollte sich das Tuch nach ein paar Jahren ein wenig "eindrehen", hat das auf das sichtbare Bild keinen Einfluss, weil die "Eindrehung" allein im Kasch statt findet.


[Beitrag von George_Lucas am 11. Aug 2013, 17:08 bearbeitet]
Beamer4U
Inventar
#7 erstellt: 10. Aug 2013, 20:51
Es geht wenn mich nicht alles täuscht um Motorleinwände?

Neben einer guten Planlage sind auch die Motoren die verwendet werden nicht unwichtig. Projekta ist sehr gut aber deutlich teurer als eine WS-S- Grand Cinema.
*Maxe*
Gesperrt
#8 erstellt: 11. Aug 2013, 00:50
Schön zu sehen, das ein Hersteller so gute Unterstützung fürs Beisammen leistet.

Es ist auch für eine so hochprofessionelle Konstruktion aus meiner Sicht mehr als überraschend, wenn man das Wundertuch mit Kabelbindern spannen kann. Das zukunftsweisende Lochgitter aus lackiertem Zinkstahlblech wurde mit gewichtsoptimierten Poppnieten dazu passend, ebenso ultraluxuriös ausgeführt. Besteht da eventuell ein Joint Venture mit einer Baumarktkette....Hier wurde streng aufs Gewicht geachtet!

Auch aller Ehren wert: Ein Cache von der Kleberolle! Einfach und universell, und vor allem: Hochgenau einzusetzen. Für mich insgesamt ein klarer Vorteil gegenüber einem Keilrahmen aus Fichtenholz, endlich wurde hier ein technologischer Vorsprung erzielt. Nur so können Rahmenleinwände ihr ganzes Potential ausspielen. So sieht also echtes Highend in 2013 aus, ein Red Dot Award ist da wohl nur noch Makulatur.

Sehr spannend zu erfahren, auf welcher Basis die hier noch oft zu präsentierenden Sichtungen und objektiven Testberichte der Zukunft ruhen.

Dass das verwendete Tuch einem Stewart Produkt ohne Frage nahezu gleichkommt, passt da - Achtung Wortspiel - sicherlich genau ins Bild. Nein, eine schwarze Rückseite hats zwar nicht zu bieten, da kommt man wohl einfach weg vom bislang langweiligen Standard. Überhaupt, schwarze Rücken werden sowieso überschätzt....was kann das schon bringen, hängt doch das Tuch direkt vor der Wand.

Dafür hats den Charme eines Wendestoffes: Wer mehr als 1,0 Gain benötigt, einfach umdrehen! So mache ich das auch mit meiner Bettdecke, die hat zwei verschiedene Dessins. Klasse Sache das!

Ich werde ebenfalls umrüsten. Es ist einfach an der Zeit, auf Qualität zu setzen.
George_Lucas
Inventar
#9 erstellt: 11. Aug 2013, 12:00
Ich finde diese Stahlkonstruktion von Alphaluxx eine tolle Sache.
Wer sich an den Reflektionen des Stahlrahmens stören sollte, der kann diesen ganz einfach mit lichtschluckendem Kasch überkleben. Dass Alphaluxx diesen gleich mit liefert, finde ich lobenswert.

Ich weiß gar nicht, was es daran zu kritisieren gibt.

Hier stimmen Preis- und Leistung (IMO). Wäre das anders, hätte ich das entsprechend beschrieben.
ANDY_Cres
Inventar
#10 erstellt: 11. Aug 2013, 14:36
Mahlzeit,

@Maxe köstlich, aber das versteht er eh nicht.

Zum Thema:
Natürlich ging es um Motorleinwände, was im Eingangspost auch (Stichwort Seilspannung) eigentlich klar sein sollte.

Nun im Bereich 300 cm Breite, kann man da alles bekommen, je nach Anspruch natürlich.
Insofern ist auch bei der Breite, eine einfache Tension LW nicht 100% plan.
Obwohl auch ohne Tension geht es zu 90%, was z.B. bei der "GERRIETS" Runway 1/400, der Fall ist.
Diese gibt es dort in 280 x 158 cm (Sichtmass 16:9 inkl. Backdrop Vorlauf bis 50 cm und Cash 5cm Rest). Kasten um 120 x 120 mm Gewicht ca. 33 kg.
Kosten um € 1000,00

Besser ist da ein Produkt von "Vision Tool" vertrieben.
Das Modell Tension (Cinemadream), gibt es für Deckeneinbau und normal Kasten.
Blackdrop 50 cm, 5 cm Rest Cash ; bessere Tension Variante (liegt wirklich gut plan zu 95%) ; Tuch dann versch. Varianten Größe hier 305 x 172 cm sichtbare 16:9 Größe ; Gewicht um 40 kg.
Deckenkasten Einbau min. Maß 142 mm
liegt um € 1600,00
Die Normale Aufbau (Kasten 135 x 135 mm)
liegt um € 1500,00

Wieder eine weitere Steigerung ist ein Modell von PROJECTA :
Modell Tension ELPRO. (bauen auch in 21:9 übrigens).
Auch sehr gute Tension ; gibt es auch für Deckeneinbau und Normal ; Tücher auch versch. logischerweise ; Größen hier 290 x 163 cm sichtbar 16:9 ; auch Cash 5 cm und 50 cm Backdrop ; kasten 154 x 154 mm ; Gewicht um 45 kg.
Tuchlage ist ist im Bereich 98 - 100% angesagt.
Preislich jedoch um € 2200,00 normal (Decke noch ca. 300 € teurer).

Weitere Steigerung ist Version (dito Projecta) TABSCREEN Tension.
Das ist ein quasi Design Aufbau Kasten, der in schwarz geliefert wird.
Dazu gibt es auch weitere Holzdekore.
Kasten hier 143 x 160 mm ; Gewicht ca. 48 kg.
Hier ist die Tension noch etwas breiter gefasst, daher ist dort die Planlage wirklich zu 100% gegeben. Ansonsten alle Features wie Elpro.
Tuch Größe hier allerdings 295 x 165 cm.
Gibt es auch noch in 353 x 198 cm, daher die weitere Tension.
Preislich allerdings über € 3000,00.

So zur Spalluto kann ich nur schreiben, das die Teile mit 300 cm nicht mehr ganz plan sind.
Das kannst du natürlich nur im direkten Vergleich rausfinden.
Und ob nun 100, 98, 95, 90 % Planlage gefordert sind, ist auch ein Frage des Anspruchs.

Also viel Spaß beim Aussuchen.
Bei Rückfragen nur zu.

ANDY
*Maxe*
Gesperrt
#11 erstellt: 11. Aug 2013, 15:19
Kein Thema, etwas Werbung gehört ja dazu, und bei den Preisen die man als BS-Mitglied wohl erhalten kann, treten unwichtige Details vielleicht doch gern etwas nach hinten. Die Marke wurde auch von Herrn Dr.Richard in der einen oder anderen PN längst beworben, bleibt eben gern alles in der Familie.

Das Qualitätsempfinden ist zudem sowieso sehr subjektiv, und es ist imho auch angenehm zu sehen, das die gute alten Bescheidenheit wieder zum Zuge kommt. Sehr entspannend, nachdem heutzutage ja jeder nur noch 110% verlangt. Bei einem 50%-Preis wohlgemerkt.

Wenn nun vielleicht noch JVC den Markt verlässt, dann können wir in Zukunft wieder mit ausrangierten 720p-LCDs schauen. Ich selber bin gerade an einem Hitachi HX 100 dran. Nur zur Sicherheit....

Und spätestens dann ist es auch wieder egal, auf was man das Bild wirft.
leon136
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 11. Aug 2013, 15:39
- wie es bei der Spalluto bei 300cm aussieht kann ich wirklich nicht sagen
- aber bei 255cm liegt sie plan wie ein Brett
- man bekommt sie in den Formaten 16:9 , 21:9 und 4:3 sebst der Vorlauf kann auf Maß bestellt werden
- Gain 1,2
- die Montage ist duch die Profilschiene mit den Haltern sehr einfach
- was ich aber am besten fand ich konnte einfach einen Funkschalter für Rolladen verwenden
und dieser kam vom Preis noch nicht einmal ein Drittel von den Orginalen
- tja wenn Geld keine Rolle mehr spielt sollte man(n) natürlich zu einem 6K€ Modell greifen
damit kann man auch gleich seine soziale Ader zum Vorschein bringen und dem armen Händler
etwas unter die Arme greifen, weil die Gewinnmargen sooo klein sind

- aber betrachten wir mal die Sache ganz objektiv ohne Vorurteile, was sind den die Zutaten für eine
Motorleinwand mit Tension
- ein Stahlblechkasten lackiert oder Pulverbeschichtet, eine ordendliche Wickelwelle mit 6cm aufwärts,
ein kräftiger und zuverlässiger Rohrmotor oder Wellenmotor, Motorlager + Wellenlager, eine Beschwerungs-
stange die den Namen auch verdient, 6m² Leinwandtuch aus PVC oder Gewebe und ein paar Nylonseile
für das Tension System + Spannvorrichtung

-bei allem Wohlwollen komme ich auf nicht mehr als 800,-€ Materialkosten
- da gehen Preisvorstellung und Wunschdenken bei den Herstellern Hand in Hand
- nicht zu vergessen der arme Schlucker der das Teil für 8,50€ Stundenlohn zusammen bauen muss
- im Grunde bezahle ich den Gerätepark den der Hersteller vorhalten muss, Werbung,Logistik,Transport
und Händler Provision, wobei diese letzten Posten wohl den größten Teil ausmachen

- ich bin auch der Meinung das Leinwände im billig Segment nicht viel taugen, aber 2,5k€ kann ich
auch auf eine schönere Art versenken !


mfg leon


[Beitrag von leon136 am 11. Aug 2013, 17:46 bearbeitet]
Grill13
Stammgast
#13 erstellt: 11. Aug 2013, 17:39
Vielen Dank für eure Beiträge.

Teilweise übersteigt das Technische meinen Wissensstand, aber ich lese heraus, das die Spalluto wohl kein schlechter kauf wäre.

Der Bericht von George Lucas zu Alphaluxx klingt aber auch ganz spannend, auch wenn eine Rahmenleinwand leider gar nicht in Frage kommt. Da alles im Wohnzimmer ist, muss die Leinwand zwingend "unsichtbar" sein.
Wie funktioniert das denn, wenn ich nur ein Tuch kaufe und den Rest woanders. Ist das wirklich eine sinnvolle Alternative?

@andy
Fast alle Hersteller aus deinem Beitrag habe ich noch nie gehört, bzw. wurden noch nie empfohlen, wobei die Preis nicht auf billige Chinaware deuten. Welche LW hast du im Einsatz?
Grill13
Stammgast
#14 erstellt: 11. Aug 2013, 17:48
Kurze Ergänzung, damit ihr mich, bzw. Meinen Anspruch evtl besser einschätzen könnt.

Geplante "Heimkino"-Ausstattung:
- TV: LG 55" 671
- Beamer: Sony VPL HW50
- AVR: Pioneer SC LX86
- Player: Pioneer LX55
- Konsole: PS3 / evtl. PS4
- SpeakerFront: Canton Vento Serie
- SpeakerBack: MS Alumni
- Sub: MS Alumni
- Sonstiges: Reckhorn A405 mit 2 BS200
- Leinwand: ???

Ihr seht evtl. schon an den Komponenten, dass 100% nicht der Maßstab ist und ich immer nach guter Preis-Leistung schaue, sonst würde ich nen Sony VW1000 etc. kaufen, aber das gibt der Geldbeutel nicht her.
Darum fallen Leinwände von z.B. Steward schon raus...

Gruß
leon136
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 11. Aug 2013, 18:11

Grill13 (Beitrag #13) schrieb:
Vielen Dank für eure Beiträge.

Teilweise übersteigt das Technische meinen Wissensstand, aber ich lese heraus, das die Spalluto wohl kein schlechter kauf wäre.


- schau Dir die Spalluto einfach mal bei einem Händler der diese im Programm hat an und bild Dir
deine eigene Meinung und verlass Dich nicht nur darauf was hier im Forum so gelabert wird

mfg leon
*Maxe*
Gesperrt
#16 erstellt: 11. Aug 2013, 18:25
Das kann/muß man immer raten. Lass Dir zeigen, wie man Faltenwurf erkennt und mach von Anfang an klar, das Du innerhalb der Garantiedauer keine deutliche Abweichungen vom Auslieferungszustand akzeptieren wirst.

Leinwände bieten jede menge Fallstricke, da der Laie eine 20€-Meterware kaum von einem aufwendigen Tuch unterscheiden kann. Selbst für den Kenner ist das noch ein Problem, in das bisschen Kunststofftuch lässt sich ja wunderbar viel hineininterpretieren. Ähnlich wie bei Lautsprecherkabel etc. Sobald Du auf ein Rollo angewiesen bist, gehst Du immer deutlich mehr Risiko ein, als bei einem Rahmen. Auch wenn er mit Baumarktbindern und Fliegenlochgittern auskommen muß.

Eine vernünftige, auch dauerhaft hochwertige Lösung ist nicht für 500€ zu bekommen, dessen mußt Du Dir klar sein. Ich denke, im Bereich um die 1.000€ wirst Du zufrieden sein. Ein Kompromiss wirds immer bleiben, das ein Rollotuch 100% plan bleibt, gehört ins Reich der Fabel. Zumindest alles unterhalb von Stewart.

Viel hängt von der Wickelstange ab, auch vom Motor, und ganz entscheidend: Wie sehr Du in der Lage sein wirst, das Teil so perfekt gerade wie nur irgendmöglich aufzuhängen! Da ergeben sich oft erst die wahren Probleme, die meisten haben Faltenwurf, weil sie nicht gerade montiert haben. Das ist ab einer gewissen Länge echt schwer. Auch sollte man besser nicht über 2,5m Breite gehen, sonst hängt der Krempel mit der Zeit durch.

Bieten Spalluto eigentlich mitlerweile endlich konische Wellen an?


L
Grill13
Stammgast
#17 erstellt: 11. Aug 2013, 21:36
Genau die Händlersache ist mein großes Problem...
Ausser nem MM und Euronics gibts in meiner Richtung nix. Wohne im Niemalsland zwischen Stuttgart und Bodensee :-) ist zwar schön hier, aber HighEnd bzw. Heimkino sucht man hier vegebens...

Klar, ne Motor- oder Rolloleinwand wird nie so gut sein, wie Rahmen. Dessen bin ich mir bewusst. Aber da ich ins Wohnzimmer keine Rahmenleidwand vor den TV hängen kann geht das leider nicht.

Ich denke, Seilspannung hin oder her, nach spätestens 10 Jahren, wird jede Leinwand den ein oder anderen "Fehler" bzw. Verschleiss haben, oder?

Kann ich denn anhand vom Gewicht der Leinwand mit Motor, etc auf die Qualität schließen?

Was ist im allgemeinen denn von DeLuxx zu halten?
*Maxe*
Gesperrt
#18 erstellt: 11. Aug 2013, 22:54
Vielleicht hier mal versuchen. Ein alter Weggefährte in unserem Hobby, früher bei der Mediastarkette tätig:

Ried

Ich denke, Du musst Dir nicht allzu viele Gedanken machen. Du kaufst mit einem bezahlbaren Rollo einfach keine Ware für die Ewigkeit ein, und wer weiß, wie lange Du mit Beamer und Co zu tun haben wirst. Wir "sterben" aus, die TV-Landschaft wird unseren Sport bald endgültig überrollt haben.

Gibt also besser nicht zu viel Geld aus!
Grill13
Stammgast
#19 erstellt: 12. Aug 2013, 00:34
Danke für den Tipp Maxe... Wurde mir auch die Spalluto empfohlen...
Wie gesagt, die hör ich immer wieder, aber ich hab (k.a. Warum) ein Problem mit den sichtbaren Seilzügen.
Sorry, aber für mich wirkt das irgendwie billig, auch wenn ich weiss, das es nicht der Fall kst...

Hat sonst jemand anregungen, was passen könnte?
ANDY_Cres
Inventar
#20 erstellt: 12. Aug 2013, 01:08
Nabend,

das Problem ist doch, das du ggf. überhaupt mal eine Leinwand anschauen solltest. Oder ?
Da hier ja nur "gelabert" wird geht es wohl nichts anders.

Im Ernst mache einen Tag frei (ggf. 2 mit Übernachtung) und fahre versch.
Händler ab.
Und Tension siehst du nicht, wenn daneben auch noch weitere Maskierungen sind. Das fällt dann unter den Teil "erweiterte Optimierungen" im Raum.

Und das du die Firmen/Typen nicht kennst, die ich beschrieben habe, tja dann Google" doch mal.
Oder nimm die Spalutto und fertig.

ANDY
Beamer4U
Inventar
#21 erstellt: 12. Aug 2013, 07:43

Wohne im Niemalsland zwischen Stuttgart und Bodensee


Wir sind im Allgäu bei Kaufbeuren, das ist zwischen München und Kempten, also nicht zu weit entfernt. Hier kannst Du u.a. Spalluto und Co anschauen.
leon136
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 12. Aug 2013, 07:59

ANDY_Cres (Beitrag #20) schrieb:
Nabend,

das Problem ist doch, das du ggf. überhaupt mal eine Leinwand anschauen solltest. Oder ?
Da hier ja nur "gelabert" wird geht es wohl nichts anders.

ANDY


He He das war nicht böse gemeint, aber der Junge hat Angst wie eine Kuh auf dem Eis etwas falsches
zu kaufen und dann geht es nicht ohne Besichtigung

mfg leon
*Maxe*
Gesperrt
#23 erstellt: 12. Aug 2013, 09:20

Grill13 (Beitrag #19) schrieb:
Danke für den Tipp Maxe... Wurde mir auch die Spalluto empfohlen...
Wie gesagt, die hör ich immer wieder, aber ich hab (k.a. Warum) ein Problem mit den sichtbaren Seilzügen.
Sorry, aber für mich wirkt das irgendwie billig, auch wenn ich weiss, das es nicht der Fall kst...

Hat sonst jemand anregungen, was passen könnte?


Das wirkt auf jeden Fall billig, ging mir auch so. Nach dem Motto "wieso haste Dir da denn Schnürsenkel....". Es soll das Aufrollen der seitlichen Ränder verhindern, ist eben eine Krücke und hilft auch nicht für immer. Schau Dir das Zeug mal vor Ort an, oder kauf Dir 2-3 verschiedene und lass sie Dir anliefern. Dann kannst Du direkt im Wohnzimmer testen. Der Auspack-Montage-Demontage-Einpackaufwand dürfte allerdings recht hoch sein.
Grill13
Stammgast
#24 erstellt: 12. Aug 2013, 14:12
@Maxe
Der Schnürsenkelvergleich trifft es echt gut

@leon
Ja, damit hast du Recht. Ich hab Sorge was falsches zu kaufen, weil ich kein Plan hab und keine >1.000€ "versenken" will. Bei AVR und Beamer und anderen technischen Dingen fiel es mir einfacher.
Die Range bei Leinwänden ist verdammt groß, laut den Parametern wie Gain, etc. kann sogar eine 300€ Chinaleinwand mit WS, etc. mithalten - wie soll man da durchblicken, ohne Erfahrung???

@Audius
Danke für dein Angebot. Ich weiß ja, das du auch gern was verkaufen möchtest, aber Kaufbeuren sind ca. 3h fahrt
Beamer4U
Inventar
#25 erstellt: 12. Aug 2013, 14:26
Ein Ausflug ins Allgäu lohnt sich immer!
leon136
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 12. Aug 2013, 16:44
Hier will Dich ja auch keiner überreden , jetzt hast Du einen Projektor gekauft und sogar einen recht guten
und nun steht das Ding im "Schrank", ist ja auch keine clevere Lösung
Die Leinwände die Andy genannt hat sind mit Sicherheit gut, kosten alerdings auch ne Ecke mehr als die WS.
Wenn es Dir hilft ich hab die Spalluto bei Audius gekauft und bin Zufrieden, der Preis war fair und was mir
auch wichtig war, die haben sich an die Lieferzeiten gehalten (3 bis 4 Wochen) und nicht wie bei diesem
Pleite Laden "Exclusive (Katastrophe) Home" .

-naja eine Entschscheidung musstè schon selbst treffen, da kann Dir keiner helfen.

mfg leon
*Maxe*
Gesperrt
#27 erstellt: 12. Aug 2013, 16:52
Du kannst auch hier einen Versuch machen:

Leinwandhändler

oder auch unter

Dynascreen/Projecta Dyna-Screen-Classic

Der hatte früher z.B.auch schon Da-Lite, als die in D. noch gänzlich unbekannt waren. Vor allem stimmten dort die Preise. Ganz sicher aber die Auswahl, ich denke da bekommst Du den grössten Überblick über den Markt. Der Händler ist schon lange am Start, beliefert auch Großabnehmer wie Uni und Behörden, und dort ist man nicht an "also Spalluto lieben wir ja geradezu, so eine tolle Marke" und übliches Blabla gebunden. Dort wird solide Qualität nachgefragt, kein übliches HK-Zeug, das nur schick beworben wird, nach 4 Wochen anfängt durchzuhängen.

Procolor ist eine franz.Marke, Derivat der Projectas:

Projecta Dynamic Electrol

Der Leinwandkasten ist ähnlich den japanischen OS, fast ganz rund und silberfarben. Sieht im normalen Wohnzimmer nach Designer aus, und fällt nicht so auf. Vor allem wirst Du bezüglich Tuch und Motor stabile und auch dauerhaft am ehesten noch verlässliche Qalität bekommen.

Lässt sich sehr genau montieren, sehr angenehm leicht einhängen, und liegt um die 800€. Damit wirst Du zufrieden sein, wenns schon ein Rollo sein muß. Schnürsenkel gibts keine, damit bleibt Dir aber der peinliche Eindruck erspart. Solide Ware, nichts zum Angeben, eher wie gutes Werkzeug.

SELBER ANSCHAUEN, liegt bei Ulm/Neu-Ulm in Günzburg.
leon136
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 12. Aug 2013, 17:22
@ Maxe

- ich wollte mit Sicherheit keine Schleichwerbung für einen betimmten Händler noch für ein betimmtes Produckt machen , das möchte ich Eindeutig klar stellen !
warum hast Du diese Adressen nicht gleich genannt ?

mfg leon

p.S. vom Preis-Leistungsverhältnis ist eine selbstgebaute Rahmenleinwand nicht zu toppen, da kann
kein komerzielles Produckt mithalten, vorausgesetzt man hat den Platz dafür.


[Beitrag von leon136 am 12. Aug 2013, 18:02 bearbeitet]
*Maxe*
Gesperrt
#29 erstellt: 12. Aug 2013, 18:44
Nein kein Problem, das nicht denken, Du warst nicht gemeint. Ich wehre mich nur gegen das ständige Dauerauftauchen der Händlerschaft, wenn einer das Wort "Leinwand" und "Suche" postet.

Die Spallutos sind ja keine schlechte Ware, nur kochen die eben auch nur mit Wasser, das zudem imho recht teuer ist. Die Margen passen ich weiß, aber ich stelle mir eben immer die Frage, wer hier eigentlich für wen da sein sollte.

Ich würde mir niemals eine Rahmen-LW selber bauen, warum denn auch. Bevor man sich einen Lappen auf einen Keilrahmen nagelt, kann man sich doch auch Leinwandfarbe an die Wand malen. Darauf kommts dann auch nicht mehr an.

Ich wundere mich, das noch niemand entdeckt hat, wie elegant ein wirklich schicker Rahmen im Wohnzimmer aussehen kann. Von Samtstoff bis Alcantara, gar poliertes/verchromtes Alu ist doch rahmenseitig alles zu haben! Und ein 2,40er Modell mit vielleicht 2.50 Breite ist wirklich ein schöner Anblick.

Zudem kann man sich heutzutage doch einen Stoff bedrucken lassen, den man einfach drüberhängt, will man das Ding verstecken. Wie lecker sieht denn eigentlich so ein häßlicher Leinwandkasten mit herunterbaumelndem Stromkabel aus?! Noch dazu, wenn viereckig und PC-Weiß....
Neuling4
Stammgast
#30 erstellt: 12. Aug 2013, 18:49

*Maxe* (Beitrag #23) schrieb:

Grill13 (Beitrag #19) schrieb:
Danke für den Tipp Maxe... Wurde mir auch die Spalluto empfohlen...
Wie gesagt, die hör ich immer wieder, aber ich hab (k.a. Warum) ein Problem mit den sichtbaren Seilzügen.
Sorry, aber für mich wirkt das irgendwie billig, auch wenn ich weiss, das es nicht der Fall kst...

Hat sonst jemand anregungen, was passen könnte?


Das wirkt auf jeden Fall billig, ging mir auch so. Nach dem Motto "wieso haste Dir da denn Schnürsenkel....". Es soll das Aufrollen der seitlichen Ränder verhindern, ist eben eine Krücke und hilft auch nicht für immer. Schau Dir das Zeug mal vor Ort an, oder kauf Dir 2-3 verschiedene und lass sie Dir anliefern. Dann kannst Du direkt im Wohnzimmer testen. Der Auspack-Montage-Demontage-Einpackaufwand dürfte allerdings recht hoch sein.




Och Maxe, ögend wie gefällst du mir, immer lustig deine anti haltung
Auspacken, aufhängen, ögend wann wieder zurück schicken, geht bei mir 2 Jahre gut, aber nun sind sie ja Pleite.
leon136
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 12. Aug 2013, 18:58
@ Maxe

- mit dem Leinwandkasten gebe ich Dir recht ist auch nicht mein Fall, deshalb hab ich den versteckt
- Einbau geht nicht da Stahlbetondecke also hab ich eine Verkleidung gebaut mit Einbaustrahler so
ist das Ding gleich noch zu etwas nutze und man sieht nicht viel von der Leinwand

leon
*Maxe*
Gesperrt
#32 erstellt: 12. Aug 2013, 19:06

Neuling4 (Beitrag #30) schrieb:
Och Maxe, ögend wie gefällst du mir, immer lustig deine anti haltung
Auspacken, aufhängen, ögend wann wieder zurück schicken, geht bei mir 2 Jahre gut, aber nun sind sie ja Pleite. :*


Was für mich immer lustig ist:

Alle rufen nach "helft mir, ich suche doch dieses und jenes, ich bin ganz verzweifelt, was soll ich nur tun, es darf nichts kosten, muß aber perfekt sein", aber in Wirklichkeit will kaum einer so ganz genau wissen, was Sache ist. Nach dem Motto "also ich will schon wissen, ob ich Müll kaufe, aber wieviel weniger Müll ich dann mit den Infos kaufen kann, also das ist mir eigentlich auch egal".

Das Lehrgeld das ich ausgeben musste, sollte anderen erspart bleiben. Aber warum eigentlich, schließlich hat man nur ein Leben, in dem man SELBER Erfahrungen machen kann oder?

Und: Mein Geld ist es ja auch nicht mehr.
SiggiUA
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 12. Aug 2013, 20:29

*Maxe* (Beitrag #29) schrieb:
Wie lecker sieht denn eigentlich so ein häßlicher Leinwandkasten mit herunterbaumelndem Stromkabel aus?! Noch dazu, wenn viereckig und PC-Weiß....

Wenn man Kabel zu 5 Lautsprechern, Subwoofer, Beamer (HDMI, Strom), etc. verstecken muss, dann kommt es auf den einen Schlitz zur Leinwand doch auch nicht mehr an. Eine Verkleidung aus Gipskarton und schon ist das Ding praktisch unsichtbar. Malerarbeiten fallen ohnehin an. Die Leinwandverkleidung macht den Kohl auch nicht fett.

Gruß
Siggi
Grill13
Stammgast
#34 erstellt: 12. Aug 2013, 21:31
Hi zusammen,

vielen vielen Dank für eure Tipps soweit !!!

Ich hab jetzt mal eine vorläufige Übersicht zusammengestellt, was wohl in Frage kommt:

DELUXX Professional Motor Elpro - MW Classico - 16:9 - 290 x 163 Gain 1,0
Ca. 1.300€

Alphaluxx 16:9 Motorleinwand 272cm Bild 799€ (größer heisst, es muss genäht werden und man sieht die Naht)
Ca. 800€ + ggf. Tension 200€

WS-S-GRANDCINEMA, 16:9, 305X172 CM, HOME VISION BE/BL Gain 1,2
Ca. 1.500€

celexon Leinwand Motor Professional Plus 300 x 169cm Gain 1,2
Ca. 650€

AV Stumpfl Inline-Strato mit Motorantrieb 300 x 170 Gain 1,0
Ca. 1.800€

Projecta Cinelpro Electrol 300x173cm Gain 1,1
Ca. 1.300€

Hab ich ne wichtige Leinwand vergessen, bzw. ist in der Auswahl etwas dabei, was da nichts verloren hat?

Wichtig ist:
- eine vernünftige Planlage
- Seilspannung gefällt mir rein optisch nicht
- Preis (Budget rund 1.500€ +/-)
- Ordentlicher Verkäufer (keine dubiosen Internetportale, oder Länden die schon Pleite sind) wegen der Garantie
leon136
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 12. Aug 2013, 22:49
@ Grill
- was mir aufgefallen ist das die Leinwände die Du rausgesucht hast teilweise bis 3m Breite gehen
- ich hoffe ich erzähle jetzt nichts falsches aber je mehr Leinwandfläche umso komplizierter
ist es mit der Planlage, korrigiert mich wenn ich mich irre

leon
Grill13
Stammgast
#36 erstellt: 13. Aug 2013, 00:14
@Leon
Ja, da hast du recht. Aber ich habe ja bereits im ersten Post erwähnt, das ich 2,80-3,00m suche... Es geht also nicht um die Größe, sondern die Qualität und Hersteller. Bzw. deren Vor- und Nachteile.

Ich hab im Wohnzimmer ne 4,60m Wand zur Verfügung mit 2 Wandleuchten im Abstand von je 55cm zur Wand. Damit bleiben noch rund 3,50m zwischen den Lampen.

Da macht für mich ne 200cm oder 240cm wenig Sinn. Ich hab für meinen Geschmack mehr als genug Platz und 3m wären (auch wegen der Optik) schon sehr schön. Auch mit dem Sitz- und Projektionsabstand von ca. 3,5-4m, bzw. ca. 5-5,5m denke ich, das 3m für eine Leinwand nicht zu groß sind... Ob 2,80m, 2,90m oder 3,05m ist da nicht sooo entscheidend.

Und auch wie schon gesagt... Ich suche nicht nach 100% Planlage, aber die Leinwand sollte halt nach 8 Wochen (und möglichst auch nach 8 Jahren) nicht mehr Falten haben als meine Oma

Vielleicht kannst du ja schreiben welche Leinwand du für geeignet hältst und warum...


[Beitrag von Grill13 am 13. Aug 2013, 00:28 bearbeitet]
DasDing)
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 13. Aug 2013, 01:07
ich hab die WS-S-GRANDCINEMA, in 305cm breite gesehen, und das teil lag spiegel glatt:-)
Grill13
Stammgast
#38 erstellt: 13. Aug 2013, 01:27
Besten Dank für deinen Post Ding. Damit stehts 1:0 für die WS

Bin auf die anderen noch gespannt
*Maxe*
Gesperrt
#39 erstellt: 13. Aug 2013, 08:43
So wirst Du Dich selber um den Erfolg bringen. Man kann so etwas nicht nach dem Motto kaufen "also der Ding hat gesagt, die sei spiegelglatt, also passt die...". Jeder hat eine andere Wahrnehmung, und wenn Du so herangehst, dann brauchst Du wirklich nicht viel Geld ausgeben.
George_Lucas
Inventar
#40 erstellt: 13. Aug 2013, 10:08
Mal im ernst. Anhand der projizierten Bilder wird niemand (IMO) aus üblichen Sitzabständen einen Unterschied erkennen zwischen einer farbneutralen Bildwand (nur das Tuch!) ohne oder mit geringer Struktur und gleichem Gainfaktor!

Unterschiede liegen in anderen Bereichen.
- Verarbeitung (glatte Ränder ohne Fransen)
- Haltbarkeit (Ausbleichen tun übrigens alle Leinwandtücher mit der Zeit)
- Geruch (oftmals dünsten billige Chinaimporte noch wochenlang aus - bis der Gestank dann mal weg ist)
- Hapitk
- Technik der Motorbildwandsysteme (Akku, Netzanschluss, Solarladefunktion der Akkus)
- Bedienung der Motorbildwandsystseme (per Fernbedienung, programmierbarer Zwischenstopps)
- Sonstiges wie Planlage (aufrollende Seiten bei Rollo/Motorleinwänden), Detaildarstellung (je geringer die Struktur, desto höher die abbildbare native Bildschärfe)



[Beitrag von George_Lucas am 13. Aug 2013, 10:15 bearbeitet]
leon136
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 13. Aug 2013, 10:21
- also wenn Du hier jetzt auf ein Ranking nach dem Motto 10:1 wartest, dann wartest Du warscheinlich
Weihnachten noch, es gibt glaube ich kaum einen der die Leinwände alle unter die Lupe genommen hat
und schon garnicht Langzeiterfahrungen mit den ganzen Typen hat eine 2,30m verhält sich warscheinlich
auch anders als ein 3m Lappen
-Du hast doch jetzt schon genug Vorschläge bekommen und Endscheiden musst Du schon selbst was es
den nun sein soll
- also sattel die Pferde und auf zu einem Händler der eine möglichst große Auswahl hat, auch wenn dabei
ein Tag Freizeit drauf geht

mfg leon


[Beitrag von leon136 am 13. Aug 2013, 10:30 bearbeitet]
*Maxe*
Gesperrt
#42 erstellt: 13. Aug 2013, 12:33
Ich denke, vor dem gleichen Grundübel stehen alle mal:

Warum selber ein Urteil bilden, einfach nach Erfahrungen fragen und dann daraus eine Kaufentscheidung fällen. Bei absoluten Geräten wie einem Sony 1000 oder einer Stewart für 15.000€ mag das funzen, oder eben für Billigware.

Gute Qualität zu bezahlbaren Preisen zu finden, das ist aber erheblich schwieriger. Allein schon wegen der Streuung, denen die Gerätschaften so allgemein unterworfen sind. Es kommt auch immer wieder vor, das ein Hersteller den Zulieferer wechselt, und dann gelten die Aussagen eines Forumskollegen nur noch teilweise.

Ähnlich der Kalibrierung von Beamern: Nur Selbermachen kann höhe Ansprüche erfüllen, Werte abschreiben oder 99€-ist-gleich-Mittag-Justagen lassen einen ewig unzufrieden zurück. Oder eben, was wohl heutzutage sowieso gut wäre, die Ansprüche deutlich unterhalb des Kaufpreises absenken. Dann wirds meistens passen.
DasDing)
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 13. Aug 2013, 14:00
@maxe

ich hab bei sehr vielen händlern die ws grand cinema tension gesehen, und bei allen händlern lag die planlage der leinwand hervorragend. seitlich betrachtet ging es kaum noch besser. ausgefahren versteht sich. und wenn man dann noch dem glauben schenken darf was der händler dir erzählt nämlich das die leinwand seit jahren! wohlgemerkt seinen dienst ebenfalls hervorragend verrichtet, unjd dabei genau so plan liegt wie am ersten tag. ob man das nun glauben will. möchte ist jedem selbst überlassen.

selbst die eh-tension teile es gibt auch sehr viele bilder im thread liegen derart plan. die leute sind nicht umsonst so zufrieden mit ihren leinwänden.

aber, maxe hat schon recht mit dem was der da pustet. nicht nur auf meinung von leuten hören und bestellen, am ende passierts nämlich das du evt ein montagsmodell geschickt beommst, und dann wirst du dich ärgern:-) verdammt der das ding sagte die wären gut.
Grill13
Stammgast
#44 erstellt: 13. Aug 2013, 14:54
[quote="Grill13 (Beitrag #34)"

DELUXX Professional Motor Elpro - MW Classico - 16:9 - 290 x 163 Gain 1,0
Ca. 1.300€

Alphaluxx 16:9 Motorleinwand 272cm Bild 799€ (größer heisst, es muss genäht werden und man sieht die Naht)
Ca. 800€ + ggf. Tension 200€

WS-S-GRANDCINEMA, 16:9, 305X172 CM, HOME VISION BE/BL Gain 1,2
Ca. 1.500€

celexon Leinwand Motor Professional Plus 300 x 169cm Gain 1,2
Ca. 650€

AV Stumpfl Inline-Strato mit Motorantrieb 300 x 170 Gain 1,0
Ca. 1.800€

Projecta Cinelpro Electrol 300x173cm Gain 1,1
Ca. 1.300€

[/quote]

Ich denke ich werd wirklich nicht drum rum kommen, mal los zu fahren - was soll's....
Aber ich hab noch keinen Hänler gefunden, der so viele verschiedene Hersteller führt.

Ihr würdet also sagen, dass die alle in Betracht kommen, oder würdet ihr den ein oder anderen Hersteller streichen? Das macht mir die Suche nach nem Händler einfacher...
Beamer4U
Inventar
#45 erstellt: 13. Aug 2013, 15:07
Der WS-S-Grand Cinema 305cm Preis ist deutlich günstiger! Wenn Du keine Seilspannung möchtest kommt auch die WS-S-Wave in Frage.
Sie hat das gleiche Home Vision Tuch wie die Grand Cinema.
*Maxe*
Gesperrt
#46 erstellt: 13. Aug 2013, 15:47

Grill13 (Beitrag #44) schrieb:


Ihr würdet also sagen, dass die alle in Betracht kommen, oder würdet ihr den ein oder anderen Hersteller streichen? Das macht mir die Suche nach nem Händler einfacher...


Bestell doch eine von diesen Spallutos, damit Kollege Audius und sein teurer Kunde nicht weiter um Dich werben müssen. Bei dem vielfach gepriesenen Service dürfte das doch kein Problem sein. Du sparst Zeit und Spritkosten, und wenn sie Dir nicht zusagt, lässt Du sie auf Händlerkosten wieder abholen.

So bekommst Du ein Gefühl dafür, wie das in Deinem Zimmer so ausschaut, und ob Du damit überhaupt dauerhaft schauen möchtest. Vielleicht willst Du ja lieber mehr Gain, bei der angepeilten Grösse ist auch ein Sony HW 50 an der Grenze dessen, was reine Wohnzimmeranwender im Allgemeinen so schätzen. Die Lampe wird ja auch dunkler, ein paar Reserven schaden nicht.

Dann bestellst Du eben eine weitere Version, kostet Dich doch keinen Cent. Allzu sehr bemühen willst Du Dich eher nicht, also: Bestellen, anschauen, wieder abholen lasssen, nächste!
*Maxe*
Gesperrt
#47 erstellt: 13. Aug 2013, 15:48

DasDing) (Beitrag #43) schrieb:
@maxe

ich hab bei sehr vielen händlern die ws grand cinema tension gesehen, und bei allen händlern


Wo genau hast Du die Leinwand gesehen? Zähl bitte mal ein paar der Händler auf, sollte Dir nicht schwerfallen, wenns so viele sind.
DasDing)
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 13. Aug 2013, 16:50
hifi-profis
grobi
beamer-discount köln
Grill13
Stammgast
#49 erstellt: 14. Aug 2013, 05:34
Kurze Zwischenfrage...

Celexon ist ja im Vergleich sehr günstig... Ist die Qualität mit den anderen Vergleichbar?
Finde nirgendwo ne Info, woher die kommen... Chinaware?
*Maxe*
Gesperrt
#50 erstellt: 14. Aug 2013, 10:30
Nun wirds surreal.....

Was sagt Dir Dein eigener Verstand dazu?!
Beamer4U
Inventar
#51 erstellt: 14. Aug 2013, 12:10

Finde nirgendwo ne Info, woher die kommen... Chinaware?


Das kann man pauschal nicht sagen, denn Vertriebe / Händler haben unterschiedliche Liferanten.
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