Hat jemand Erfahrung mit Kombination Projektor und Darbee

@DrWhy

Es ging mir hier auch nur darum, die Arbeitsweise des Darbee aufzuzeigen

Danke für die Bilder, Fritz
Dark Knight ist nun (IMO) nicht unbedingt ein Beispiel für eine gute BluRay - lediglich die IMAX-Szenen überzeugen mich wirklich.
Die überschwänglichen Reviews dazu produzierten bei mir regelmäßig Sodbrennen Aber gut: würde ich als Verbesserung werten.
Das Arte-Bild zeigt selbst auf Deinem Photo klar sichtbare Überschärfungsartefakte.
Allerdings kann man natürlich bei 720p HDTV da durchaus was gut machen - Geschmackssache wie weit man da geht.
Ich würde so ein Gerät durchaus mal testen - aber dafür sicher kein Geld ausgeben, denn auch meine jetzigen Werkzeuge nutze ich kaum.

Ich bedanke mich schon mal jetzt für alle Erfahrungsberichte und werde mir das Teil als Sony 95 Besitzer wohl auch zulegen.
Hat sich schon eine beste Bezugsquelle für uns Europäer herauskristallisiert?

schani72 schrieb:

Hat sich schon eine beste Bezugsquelle für uns Europäer herauskristallisiert?

Bestellst Du in den USA, zahlst Du 19% MwSt. auf den Kaufpreis und die Versandkosten. Einfuhrzoll sollte bei 0% liegen. Je nach Versender kommen nochmal Zollabwicklungsbegühren (z.B. etwa 10€ bei FedEX) hinzu. Standardpreis liegt bei 269 USD (Bezugsquellen findest Du auf der Darbee-Seite) --> 269 USD + Versand (oftmals 25 USD) = 235€ --> 19% --> 280€ + Abwicklungsgebühr --> ca. 290€.

Eine rein europäische Bezugsquelle gibt es nicht und ist laut Darbee auch nicht geplant.

Nudgiator schrieb:

schani72 schrieb: Hat sich schon eine beste Bezugsquelle für uns Europäer herauskristallisiert? Bestellst Du in den USA, zahlst Du 19% MwSt. auf den Kaufpreis und die Versandkosten. Einfuhrzoll sollte bei 0% liegen. Je nach Versender kommen nochmal Zollabwicklungsbegühren (z.B. etwa 10€ bei FedEX) hinzu. Standardpreis liegt bei 269 USD (Bezugsquellen findest Du auf der Darbee-Seite) --> 269 USD + Versand (oftmals 25 USD) = 235€ --> 19% --> 280€ + Abwicklungsgebühr --> ca. 290€. Eine rein europäische Bezugsquelle gibt es nicht und ist laut Darbee auch nicht geplant.

Ich bin mit Smarthome gut gefahren (6 Tage Lieferzeit), ausser dieser lästigen Auslandsexportbestätigung...
Und bedenke: Es ist eine 20-30% Preiserhöhung für den Darbee angekündigt!!!

schani72 schrieb:

werde mir das Teil als Sony 95 Besitzer wohl auch zulegen.

Gratulation und willkommen im Club

bin schon gespannt auf DEINEN Bericht

Fritz

@trancemeister,

das HD Bild mit dem (kantigen) Text ist auch eine harte Prüfung.
"normale" Bildszenen sehen dann z.B so aus.


Fritz

Hallo nochmal
Leider sehe ich auch dort die üblichen Probleme - besonders wenn man es groß betrachtet: http://bilder.hifi-forum.de/max/515176/sp-04_210420.jpg
Es tritt heftiges EE auf - für mich weit jenseits des akzeptablen Maßes (Mittellinie, Gebäude) und der Kontrast ist etwas zu hart!
Das Ursprungsbild ist zwar ziemlich matschig aber hier wäre weniger (meines Erachtens) wirklich mehr gewesen.
Möglicherweise reagiere ich da aber nur so empfindlich und andere sind damit völlig zufrieden.

Auf der Straße sieht man eine ganz deutliche Abweichung im Farbton von links gegenüber rechts. Führt der Darbee großflächige Farbänderungen durch?

Soetwas entsteht durch Gamma/Kontrastaenderungen. Ist also auch ein Nebeneffekt.

Man kann die Änderungen durch den Darbee-Algorithmus relativ einfach mit Photoshop sichtbar machen, wenn man sich die Differenz zwischen dem Originalbild und dem Darbeebild anzeigen läßt

@trance
Hab ich ja auch schon gesagt: man sollte den Darbee-Regler mit Bedacht nutzen, nicht plakativ Aber das kenne wir ja schon vom Thema Schwarzwert her - da ist auch alles gnadenlos abgesoffen ... hauptsache schwarz

Oder es geht da noch ein wenig die Begeisterung fuer das neue Werkzeug mit den
Anwendern durch - mit der Zeit sollte das schwinden und der optimale Arbeitspunkt wird gefunden.
Fuer mich ist das momentan auf jeden Fall ein zu heftiger Einsatz.
Erinnert mich an typische Erstanwendungen mit dem "SPL Vitaliser" oder Aural Exciter!

Das ist hat die anfängliche Begeisterung für das neue Spielzeug. Ich hab anfangs auch an allen Filtern meines Radiance rumgespielt. Momentan nutze ich diese nur noch sehr dezent und bin sehr zufrieden mit dem Ergebnis.

Mich erinnert die Diskussion hier an die Super-Resolution bei den EPSON-Beamern ... bis man sich auch der daraus resultierenden Probleme bewußt wurde

Wobei man Fritz eines lassen muss: Er findet immer wieder Geräte, die für "kleines Geld" dem Einen oder anderen nützen könnten oder zumindest das Interesse wecken.

Die Sache ist relativ heikel, da der Einsatz von elektronischen Helferlein dem Einen subjektiv etwas bringt, während der Andere einen Bogen darum macht.

Zwei Fragen scheinen mir hier zentral zu sein:

- Wieweit bietet mir ein Extrakauf mehr korrekte und sinnvolle Einstellmöglichkeiten als jene, die schon implementiert sind?

- Falls Geräte einen Mehrnutzen bringen: Reichen, wie für das aufgerufene Modell, einige 100 Euro oder muss man (deutlich) mehr dafür ausgeben, um sinnvolle Bildverbesserungen zu erhalten?

Andy Cres dürfte mit seinem angekündigten Vergleich wohl mehr Licht in die Sache bringen.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Wobei man Fritz eines lassen muss: Er findet immer wieder Geräte, die für "kleines Geld" dem Einen oder anderen nützen könnten oder zumindest das Interesse wecken.

Er findet vor allem Geräte, zu denen andere Leute schon vor Monaten einen eigenen Thread geöffnet haben. "Eskalieren" tut es dann erstaunlicherweise nicht dort, sondern - mal wieder - im Beamerforum

Wieso eskalieren? Ich finde das ist hier ein recht netter und informativer Threadverlauf

trancemeister schrieb:

Wieso eskalieren? Ich finde das ist hier ein recht netter und informativer Threadverlauf :?

Ja, nachdem die Moderation eingegriffen hat, weil eine bestimmte Person sich genötigt gefühlt hat, mich mal wieder dumm von der Seite anzumachen ...

In diesem Thread? Habe ich nicht mitbekommen.
Wie auch immer: Vielleicht bleibts ja nun konstruktiv und es kommen noch ein paar Eindrücke (und Beispielbilder) hinzu.

Beispielbilder (vorher / nachher) findest Du direkt auf der Darbee-Website

hi surbier,

nein ich war in diesem Falle nicht der "Scout", sondern zusammen mit drwhy einer der Ersten die etwas aus eigener Erfahrung zu dem Gerät berichten können.

Ich habe/ hatte auch Informationen mit anderen Käufern aus Deutschland ausgetauscht.
Allerdings möchten Selbige nicht im Hifi-Forum schreiben und sich nicht angreifen und herunter machen lassen, wegen ihres Kauf und positiven Meinung zu dem Gerät.

Der Selbsttest ist und bleibt die beste Methode sich ein Bild zu machen.

Grüsse,
Fritz

Fritz* schrieb:

Allerdings möchten Selbige sich nicht im Hifi-Forum angreifen und herunter machen lassen, wegen ihres Kauf und positiven Meinung zu dem Gerät.

Bisher habe ich immer einen negativen Beigeschmack bei Themen rund um die On Board Helferlein wahrgenommen. Ich finde daher eine solche Diskussion durchaus informativ. Wenn User, die das Gerät gekauft haben, ihre "Begeisterung" hier bildlich dokumentieren, dürften die Angriffe ausbleiben. Allerdings müssen begründete Gegendarstellungen auch erlaubt sein.

Gruss
Surbier

meine Zustimmung, surbier .

Das Schlüsselwort dabei ist "begründet"

Fritz

Hey Fritz :)

Fritz* schrieb:

Allerdings möchten Selbige nicht im Hifi-Forum schreiben und sich nicht angreifen und herunter machen lassen, wegen ihres Kauf und positiven Meinung zu dem Gerät

Das ist bedauerlich aber häufig durchaus verständlich.
In diesem Beitrag sehe ich aber (gerade durch das diskutieren von den Bildern) Potential um das Gerät einzuschätzen aber auch um
vernünftige Einstellungen zu diskutieren. Wenn man selbst dran dreht ist immer die Gefahr es ein wenig zu übertreiben.
Hier schaden ein paar zusätzliche Augen und Erfahrungen sicher nicht.....obwohl als Quelle sicherlich AVS genug Informationen bietet.
Auf der Darbee-Website sind auch einige Beispiele wie man es nicht machen sollte.
Wenn eine Burg embossed aussieht oder der Kontrast völlig überzeichnet ist, sollte man ruhig ein paar Prozent zurückdrehen.

Was ich nicht ganz nachvollziehen kann: warum bietet Darbee kein Filmmaterial zum Download an ? Damit hätte man die Möglichkeit, den Effekt auf dem heimischen Bildschirm zu begutachten. Verfolgt man dann die Statements einiger Darbee-Besitzer stellt man recht schnell fest, daß man bei Standbildern den Effekt recht gut erkennen kann, im Filmbild teils garnicht. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt

Das könnte der Grund sein warum so beherzt an der Effektstärke gedreht wird?
Vielleicht greift der Algorithmus bei bewegten Bildern nicht so hart (und Artefaktbelastet) zu??
Das sollten die Anwender ja mühelos beantworten können. Vieleicht stellt ja jemand dein gewünschtes Video-Demo ein.

mit den screenshot´s ist das so eine Sache

wem soll man es Recht machen?
stelle ich den Darbee Effekt so ein, das er für das kleine Bildformat im Post erkennbar ist, dann ist er bei Herunterladen und Vergrössern zu heftig.
Stelle ich den Effekt auf grosses Format zu Herunterladen ein, dann ist er im kleineren Posting Format
zu wenig sichtbar.

Auch gibt es immer Abhängigkeiten vom Quellmaterial und Eine für Alles optimale Einstellung halte ich für nicht machbar. Gerade hier ist das Darblettchen durch die einfache und schnelle Handhabung eine praktikable Lösung.

Fritz

Nudgiator schrieb:

Verfolgt man dann die Statements einiger Darbee-Besitzer stellt man recht schnell fest, daß man bei Standbildern den Effekt recht gut erkennen kann, im Filmbild teils garnicht.

Quellen?

Ach so - du hattest für die Voransicht grob abgestimmt. Dann nehme ich das teilweise zurück.
Meine Kritik der Nebeneffekte galt natürlich der großen Version!
Ich würde denken die meisten werden das Bild im Großformat ansehen und darauf würde ich (so gut es geht) einstellen.

trancemeister schrieb:

Vieleicht stellt ja jemand dein gewünschtes Video-Demo ein.

Fudoh und ich haben direkt bei Mr. Darbee deswegen nachgefragt - vor Monaten ! Er hat uns auch versprochen, ein Video zum Download zur Verfügung zu stellen. Bisher hat sich leider garnix getan. Auf das Video warte ich heute noch.

@Fritz
Quellen dazu findest Du im Darbee.AVS-Thread auf den letzten paar Seiten. Hier wurde auch schon einiges gepostet.

Reicht das Video nicht:
http://darbeevision....beeVision_Video_Demo

etwas behaupten und dann sagen "such mal schön" so geht das nicht

Ich sehe den Darbee Effekt auch im laufenden Video sofort und ohne Zweifel.
Man hat nur nicht die Zeit alle Einzelheiten der Reihe nach zu analysieren.

Uiih...das Video ist aber eher ein Bärendienst
Fast jede Szene finde ich unbehandelt besser....teilweise sogar drastisch.

Ganz deutlich im Gebirge: Die Schärfung sieht unnatürlich aus. Auch der Affe am Anfang ist künstlich gealtert. Meine Frau hingegen findet das prozessierte Bild besser

@Fritz

With reviews like that I wonder if I got a defective unit or something.

I have a similar feeling... I am not seeing the changes that others have described (i.e. "make the image look considerably sharper, but dimensionality takes a huge leap forward", "lifts the veil", etc.)... the effect (HD at around 45-50%) is subtle at best... and, more importantly, I'm not sure I notice any difference when watching the same scene back to back with the Darbee on and then off... I only really notice it when the video is paused and I toggle the Darbee on/off.

Das könnte ich beliebig fortsetzen ...

@ trancemeister,
auch hier gilt wieder die Frage "wem soll man es Recht machen?"

Ich schätze die Darbee Video Behandlung wurde im höchsten Modus (rot 120%) durchgeführt um den Effekt so deutlich wie möglich darzustellen.
Es steht doch Jedem frei, den Effekt nach seinem Gusto einzustellen.

Grüsse
Fritz

Also ich denke das Gerät macht vor allem Sinn für nicht perfekte Medien um ihnen "Bumms" zu verleihen.
Die Strategie des Prozessors ist mir klar: Härterer Kontrast mit erhöhter Schärfung.
Macht Sinn wenn die Quelle beides nicht hat - oder eben nicht wenn das Material bereits gut ist.
Hier hat Darbee mit dem Video IMO kein gutes Händchen bewiesen (Du allerdings mit Dark Knight hingegen schon!).
Ihre Einstellungen sind teilweise schon abschreckend und dürften vielen deutlich zu hart sein. Die Wale, das Gebirge & der Affe sind einfach zu heftig!
Die Vorlagen davon sind bereits sehr ordentlich - da war eine harte Nachbearbeitung generell gar nicht nötig!

nach den Videovergleichen auf der Darbee site hätte ich den Effekt auch eher als unzumutbar zurück gewiesen. Auch hätte ich das Gerät nicht gekauft, wenn ich den wenigen negativen oder unsicheren Kritikern geglaubt hätte.
Mich hatten die 99%(?) positiven Berichte und screenshots bei AVS Forum zu Kauf und Selbsttest bewegt und ich habe es trotz längerer Lieferzeit und Einfuhrprozedere nicht bereut.

Nenne mir doch ein Video, welches du als nicht verbesserungsfähig sehen würdest und ich schaue ob ich´s habe und versuche zu bearbeiten.

Grüsse,
Fritz

Guten Morgen
Beinahe sämtliche Computerfilme (Ich, einfach unverbesserlich) würde ich nicht anfassen - Höchstens Shrek.
Auch sämtliche Filme mit steilem Kontrast dürften Probleme bringen.
Aber interessanter ist bei welchen Quellen man Verbesserungen erreicht. Da würde ich denken HDTV - besonders 720p und DVD bietet Potential.

trancemeister schrieb:

Also ich denke das Gerät macht vor allem Sinn für nicht perfekte Medien um ihnen "Bumms" zu verleihen.

Das muss ich verneinen: Nach doch etwa 10 Stunden Seherfahrung mag ich vorallem die Wirkung auf Full HD Material.

Härterer Kontrast mit erhöhter Schärfung. Macht Sinn wenn die Quelle beides nicht hat - oder eben nicht wenn das Material bereits gut ist.

Der Darbee kann nicht Zaubern: was nicht vorhanden, bleibt auch nicht vorhanden.

Härteren Kontrast zu erreichen ist keine Zauberei - das kann jeder Kontrastregler!
Lediglich bei vollem Kontrast (300, Renaissance oder Book of Eli) klappt das nicht.
Und natürlich kann man Material auch anschärfen, wie man ja überdeutlich sieht...nur eben ab einem bestimmten Grad mit Artefakten
Deine Antwort ist eventuell nicht so ausgefeilt wie du dachtest

trancemeister schrieb:

Härteren Kontrast zu erreichen ist keine Zauberei - das kann jeder Kontrastregler! Lediglich bei vollem Kontrast (300, Renaissance oder Book of Eli) klappt das nicht. Und natürlich kann man Material auch anschärfen, wie man ja überdeutlich sieht...

Ist mir schon klar!
Ich präzidiere:
Die Stärke vom Darbee zeigt sich eben am Besten bei hochwertigem Filmaterial, da dort halt die Details am Schönsten herausgearbeitet werden (z. B. Hautporen, Haare, etc). Bei SD Material sind solche Details weniger auffällig und darum über das Gesamtbild gesehen 'plumper' als bei HD Material.

trancemeister schrieb:

Beinahe sämtliche Computerfilme.

Rio:




Fritz

Uiiih...das sind gute Resultate, finde ich!

@ Fritz
das sieht ja mal richtig gut aus

das finde ich auch

@Fritz
Beeindruckend. Ich bestelle das Ding. Kostet ja nicht die Welt.

SiggiUA schrieb:

@Fritz Beeindruckend. Ich bestelle das Ding. Kostet ja nicht die Welt.

Sammelbestellung ?

dann muß sich nur einer mit den ganzen Formalitäten rumärgern

Von mir aus gern. Sparen wir vielleicht bei den Versandkosten.

hier ist ein Versender in UK, das sollte doch vom Zoll und Einfuhrkram recht unproblematisch sein oder ?