wohnzimmerkino mit beamer als tv ersatz

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samson_braun
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 08. Mrz 2017, 11:05
moinsn

wir würden gerne unseren alten 42" panasonic plasma gegen was nettes in groß ersetzen. raum ist ein relativ helles wohnzimmer mit bedingten verdunklungsmöglichkeiten.

nach eigener recherche kommen folgende produkte als möglichkeit in betracht:

beamer epson eh tw 6700w
rahmenleinwand mit cinegrey 3D oder 5D, 16:9, b = ca. 2,40 m

abstand sofa leinwand ca. 3,2 m
abstand beamer leinwand ca. 4,2 m

peripheriegeräte wie 5.1 und receiver sind vorhanden und würden integriert.

budget sollte 2000 nicht überschreiten - vorerst. ich würde dann als ersatz einen vernünftigen bezahlbaren 4k beamer in der zukunft sehen wenn die technik bezahlbar wird.

kann zu der kombination jemand erfahrungen benennen? ist es sinnvoller eine kabelgebunde anbindung zu bevorzugen? länge kabel wäre dann ca. 20 - 25 m - welches kabel wäre als verstärkerkabel hierzu empfehlendwert? gäbe es alternativen für tuch und beamer in dem budgetrahmen? ich könnte mir vorstellen, die rahmenleinwand auch selbst zu bauen - das tuch würde ich dann konfektioniert kaufen - sollte dann etwas günstiger gehen als fertig ab werk.

zur raumkonstellation habe ich den grundriss angehängt - hier allerdings noch mit motorleinwand.

Grundriss Wohnzimmer

grüße samson
The_Plug
Inventar
#2 erstellt: 13. Mrz 2017, 22:49
Ich würde den Platz um 90 Grad gegen den UZS drehen, damit die Frontlautsprecher weiter auseinander kommen und du ein Stereodreieck erreichst. Ist einfach die erste Grundlage für guten Sound. Außerdem sieht man dann ggf. auch vom Essplatz aus besser, aber das ist zweitrangig. Den Beamer dann so weit wie möglich nach hinten, damit er vom Zoombereich noch zur Lw passt, aber weit genug von den Ohren weg ist, dass der Lüfter minimal stört.

Die CG 5D sollte mit dem 6700 genügend Licht für TV-Ersatz erzeugen. Bei Sonneneinstrahlung ins Zimmer musst Du aber auf jwden Fall mit Rollos oder Vorhängen etwas verdunkeln können, sonst macht ea keinen Spaß.
Maxblade
Stammgast
#3 erstellt: 14. Mrz 2017, 10:23
Ich würde den Projektor auf jeden Fall noch zum kalibrieren schicken (auch wenn es etwas kostet), das Ergebnis ist einfach sichtbar besser. Dürften dann bestimmt ca. 2200 Lumen Farbhelligkeit rauskommen, das ist eine ordentliche Grundlage und anderen kalibrierten Projektoren weit überlegen. Die 5D ist die Leinwand, die keinen Nachteil ggü einer weißen LW bei hellen Szenen bietet (Gain >1).
Mit der Kombination hast du einen guten Einstieg fürs WZ-Kino.

Bei etwas stärkerem künstlichem Umgebungslicht als Notbeleuchtung (z.b. Leseatmosphäre am Abend), oder gar Tageslicht am Nachmittag braucht man noch sehr viel mehr Lumen - oder einen High Gain Screen, um den Fernseher tatsächlich etwas Konkurrenz zu machen. Da hilft auch keine Raumoptimierung, wenn der Helligkeitseindruck von dem Umgebungslicht gestört wird, da sieht Gain 1 mit einem Projektor dieser Klasse zwar immer noch besser aus, als mit einem 1500 Lumen Projektor, aber das Bild wirkt trotzdem flau.
Das ist allerdings Jammern für die Zukunft, von 42" kommend wirst du erstmal vom großen Bild angetan sein und wer den Unterschied nicht kennt wird ihn im ersten Schritt nicht missen
samson_braun
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 14. Mrz 2017, 12:11
moinsn

schönen dank für die antworten.


Ich würde den Platz um 90 Grad gegen den UZS drehen, damit die Frontlautsprecher weiter auseinander kommen und du ein Stereodreieck erreichst.


das wird leider nicht gehen - dann knallt da voll die sonne drauf. verdunkeln geht wenig bis garnicht. außerdem liegen alle anschlüsse an der wand wo jetzt der kram davor steht. da scheint die sonne auch nicht hin. und beim essen schauen wir kein tv


Bei etwas stärkerem künstlichem Umgebungslicht als Notbeleuchtung (z.b. Leseatmosphäre am Abend), oder gar Tageslicht am Nachmittag braucht man noch sehr viel mehr Lumen - oder einen High Gain Screen, um den Fernseher tatsächlich etwas Konkurrenz zu machen.


da stellt sich mir die frage: hats noch ein besseres tuch? die cg 5d soll doch schon mithin das beste bezahlbare sein? oder hast du noch andere alternativen als vorschlag?

kalibrieren hört sich auch gut an - welcher händler kann denn sowas mit anbieten? oder macht das jeder händler? kann man sowas ggfls. auch selbst ohne messtechnik?

grüße
George_Lucas
Inventar
#5 erstellt: 14. Mrz 2017, 16:39

samson_braun (Beitrag #4) schrieb:

kalibrieren hört sich auch gut an - welcher händler kann denn sowas mit anbieten? oder macht das jeder händler? kann man sowas ggfls. auch selbst ohne messtechnik?

Viele Händler bieten Vor-Ort-Kalibrierungen (also zu Hause) an. Da kommen aber oftmals Beträge von 300 - 600 Euro zusammen, je nach Zeitaufwand und Strecke der An/Abfahrt.

Ohne Messinstrumente können allenfalls Helligkeit und Kontrast sinnvoll eingestellt werden. Dafür gibt es brauchbare und kostenlose Testbilder im Netz.

Im Gegensatz zu einem teuren Kalibrierer oder "..."-Editions für mehrere hundert Euro, die beim Kauf des Projektors zusätzlich erworben werden können, ist eine Kalibrierung für relativ kleines Geld leicht selbst durchführbar.

Hier habe ich einen Leitfaden für Anfänger erstellt.
Beamer und TV Kalibrieren: Ein Leitfaden für Anfänger!
Damit kann jeder Heimkinobesitzer seinen Projektor kalibrieren, selbst wenn keinerlei Vorkenntnisse vorhanden sein sollten. Da die Lampen im Laufe der Zeit dunkler werden, einhergehend mit einer "Farbverschiebung" meistens in Richtung Blau/Grün, können die Farben problemlos kontrolliert/korrigiert werden. Idealerweise alle 300 - 500 Stunden.

Gerade auf den von mir durchgeführten Kalibrier-Workshops, die ich hier regelmäßig von User für User durchführe, sind die Teilnehmer immer wieder darüber überrascht, wie einfach diese Einstellungen im Grunde sind.


[Beitrag von George_Lucas am 14. Mrz 2017, 16:40 bearbeitet]
Maxblade
Stammgast
#6 erstellt: 15. Mrz 2017, 17:35
Hallo, schau dir mal den Post an, da sieht man, dass die 5D bei hellen Szenen eben genauso flau wirkt wie eine Gain 1 LW.

http://www.hifi-foru...ad=3096&postID=62#62

Es kommt eben auf den Einsatzbereich an, für Restlicht sind diese Gain 1 LW mit dunklem Tuch nicht geeignet, es gibt beispielsweise auch LW mit Gain 26 für Tageslicht (PLUS 15000 Lumen Projektoren). Ausserdem ist es eine Frage des eigenen Anspruchs - will ich nicht im Dunklen sitzen leidet der "Punch".
Ist mir das egal und bin ich mit dem Ergebnis zufrieden und komme womöglich von einer Gain 1 Leinwand - warum nicht.
Wie drastisch sich der Effekt weniger Kontrast durch weniger Licht auswirkt kann man selbst nachstellen beim Projektor auf Eco schalten, oder die Fernseher / Monitorhelligkeit runterdrehen - im Dunklen sicher nicht so entscheidend (obwohl auch hier der Effekt ebenfalls sichtbar wird) wie bei Licht.
In Verkaufsräumen für Fernseher wirst du sicherlich auch keinen Fernseher finden, der nicht die Maximalhelligkeit eingestellt hat.
Wie gesagt, das Auge gewöhnt sich daran, ähnlich wie bei einer alternden Projektorlampe, ich möchte nicht mehr von einer Gain 6 weg und tausche auch alle 2500 Stunden die Lampe...
Anbei noch ein Helligkeitsvergleich bei Restlicht von verschiedenen Gainwerten zur Verdeutlichung
cs2
samson_braun
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 15. Mrz 2017, 18:16
tcha ich bin da auch echt am überlegen was ich tun soll.

jetzt hab ich auch noch das black widow thema entdeckt - ich denke das wäre für den anfang auch interessant? guggste da

wäre auch eine günstigere variante mit ca. 200 euro fürs material.
The_Plug
Inventar
#8 erstellt: 15. Mrz 2017, 19:15
Schau Dir am besten mal bei einem Fachhändler diverse Lösungen an. Dort kann man auch Deine Lichtbedingungen simulieren (Fenster, Tag, Restlicht usw.), dann siehst Du den realen Unterschied zwischen den Leinwänden.

Die von Maxblade gepushte Couchscreen dürfte jedenfalls außerhalb Deines geplanten Budgets liegen. Ich selber hab mich für die Draper entschieden, weil sie meine Kriterien erfüllt. Ist halt eine längerfristige Investition als ein Beamer, den man nach 3-5 Jahren wohl wieder tauscht.
samson_braun
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 15. Mrz 2017, 19:18
jepp die couchscreen fällt definitv raus ausm budget. alternativ kann ich mir auch eine diy rahmenleinwand vorstellen. da bleibt halt die tuchfrage. ich finde halt relativ wenig gute tücher als reines material.
Ottihag
Stammgast
#10 erstellt: 15. Mrz 2017, 19:41
Hi,
Ich habe ähnliche Gedankenspiele hinter mir und mich schlussendlich für die hier nachzulesende Variante CG5D über Amazon.com entschieden.

Leinwand komplett für 300€ - egal wie gut die Cinegrey 5D im Vergleich zu anderen Hochkontrastleinwänden wirklich ist - ist wohl das Optimum in Preis Leistung wenn man ein bisschen Zeit mitbringt und sich traut zu importieren.

Eindrücke kann ich leider noch keine zum Besten geben, Leinwand ist schon fertig gebaut aber die Verhandlungen mit meiner Frau stocken. Sie sieht die Anschaffung von Beamer und Leinwand nicht als notwendige Familienanschaffung sondern als mein Geburtstagsgeschenk, auf dessen Einsatz ich nun warten soll..
samson_braun
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 16. Mrz 2017, 11:26
klingt gut. welche abmessungen hat denn das tuch auf meter umgerechnet? wie lange hat der transport effektiv gedauert?

135-inch Diagonal, 16:9 Aspect Ratio. View Size: 120.0" W x 68.0" H sind dann doch so in etwa 3,00 m x 1,72 m kostet derzeit 142.19 $ wären somit knapp 133 € exkl. versand - klingt nach einem super deal!
Ottihag
Stammgast
#12 erstellt: 16. Mrz 2017, 13:20
Deine Berechnung passt.
Wie du in dem Link siehst habe ich einen 240 x 135 Keilrahmen bezogen und dabei noch gut was abgeschnitten.
Lieferung ca. 2 Wochen - bei den Kosten kommst du wenn du shipito.com nutzt bei ca. 260€ raus.
Maxblade
Stammgast
#13 erstellt: 16. Mrz 2017, 15:44
Wie ich oben geschrieben habe, die 5D ist derzeit ein super Einstieg. Ich behaupte auch einfach mal, dass sie jede Eigenbau Lösung schlägt. Hätte es die damals schon gegeben - ich denke ich hätte sie ebenfalls aus dem Internet heraus bestellt.
Ich bin dann allerdings zum Händler gefahren (was sich bei hochpreisigen LW durchaus lohnt, auch wenn man Reisekosten und einen Tag Urlaub einbringen muss) und habe mir die verschiedenen LW vorführen lassen und war (und bin es bis heute noch) von Gain 6 überzeugt, ich schaue allerdings die meiste Zeit auch tatsächlich mit Restlicht, wie beim Fernseher früher auch schon, um das Wohnzimmer für andere Aktivitäten wie Lesen offen zu halten. Aber den Vergleich mit Gain 6 und Gain 1 muss man auch mal live gesehen haben, um es vergleichen zu können (fürs Erste reicht ein Testmuster).
Viel Vergnügen mit dem grösseren Bild und vielleicht gibts ja ein Bild der fertigen Installation
samson_braun
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 17. Apr 2017, 09:39
moinsn

ich bin jetzt einen schritt weiter und habe mir einen eh tw 9200 gebraucht gekauft. erstes bild auf einer wand ohne verdunklung ist schon echt gigantisch - ist meine erste projektion in unseren 4 wänden.

nun meine frage: es wird wohl doch eine motorleinwand werden, da der tv erst einmal da bleiben soll.

somit suche ich für den übergang eine vernünftige, akustisch transparente, hochkontrast leinwand in motorvariante, welche kein vermögen kostet. die leinwand soll auch erstmal nur ein paar jahre bei uns bleiben, bis der tv sein leben aushaucht. dann wird evtl. auf rahmenleinwand umgerüstet.

jemand einen tipp für mich?

grüße
The_Plug
Inventar
#15 erstellt: 17. Apr 2017, 23:09
Akustisch transparent und Hochkontrast wird teuer. Motorvariante wird noch teurer. Das klingt nicht nach einer Übergangslösung, da liegt das Budget oberhalb des Beamers.
samson_braun
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 18. Apr 2017, 07:18
ok. wird also nicht einfach - dachte ich mir schon

wenn man also hochkontrast rausnimmt und wenigstens etwas verbessernde eigenschaften für mein wz kino avisiert - hats dazu einen tipp?

grüße
George_Lucas
Inventar
#17 erstellt: 18. Apr 2017, 23:41
Alphaluxx bringt in Kürze eine schalldurchlässige graue Leinwand heraus.
Ich habe vor Ostern ein Muster bekommen. Das Tuch macht einen wirklich vielversprechenden Eindruck. Für ein Wohnzimmer durchaus einen Blick wert, weil es Streulicht im Raum zuverlässig absorbiert.
samson_braun
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 19. Apr 2017, 09:18
wäre in diesem sinne aber dann keine hochkontrast lw oder? ein graues tuch bewirkt ja manchmal auch schon wunder wie ich in anderen threads gelesen hatte.
George_Lucas
Inventar
#19 erstellt: 19. Apr 2017, 09:25
Das "Greysound" von Alphaluxx ist keine High-Contrast-Screen, sondern ein graues und gleichzeitig schalldurchlässiges Gewebetuch. Dadurch sind praktisch unbegrenzt große Blick/Projektionswinkel möglich, ohne dass die Lichtausbeute zur Seite abnimmt.

Ich werde die "Greysound" mal mit einem standardweißen Gain-1,0-Tuch vergleichen, um die Unterschiede bei leichtem Tageslichteinfall zu dokumentieren.


ein graues tuch bewirkt ja manchmal auch schon wunder wie ich in anderen threads gelesen hatte.

Eine graues Tuch bewirkt vor allem im Wohnzimmer, dass Streulicht und Restlicht im Raum absobiert werden. Dadurch erscheinen Mischlichtszenen kontrastreicher und mit dunkleren Schwarzanteilen..


[Beitrag von George_Lucas am 19. Apr 2017, 09:29 bearbeitet]
ALPHALUXX-LEINWÄNDE
Stammgast
#20 erstellt: 20. Apr 2017, 08:00

George_Lucas (Beitrag #17) schrieb:
Alphaluxx bringt in Kürze eine schalldurchlässige graue Leinwand heraus.
Servus

Die Alphaluxx GREYSCREEN ist bereits erhältlich....


Mfg
Sascha
samson_braun
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 17. Jul 2017, 12:50
sodele simmer nen schrittchen weiter

hab jetzt das cg5d tuch in amiland geordert und freue mich währenddessen wie ein schneekönig

da die größe noch nicht fix ist - tuch hat 135" - bei einem 9200er epson und ca. 4,20 m abstand zum beamer und 3,30 m abstand zum sofa - welche leinwandgröße würde sich anbieten? ich kann den beamer gemau mittig positionieren mit evtl. etwas vertikalem lensshift - sollte für ein hotspotvermeiden gut sein. hat dazu das forum eine empfehlung? gedanklich tendiere ich so richtung 2,40/ 1,35 bei 16:9. oder lieber 21:9 und seitliche maskierung? hat sowas schonmal jemand gut umgesetzt? verdunklung ist mittlerweile auch realisiert - macht zwar nicht komplett dunkel aber schon ordentlich.

grüße
The_Plug
Inventar
#22 erstellt: 17. Jul 2017, 23:00
Wenn Du oft Filme schaust, würde ich 21:9 nehmen. Die meisten starten mit Faktor 1,5 Leinwandbreite zu Sitzabstand und gehen beim nächsten Upgrade auf größer bis Faktor 1. Wie wäre es also gleich mit 3m Breite?

Die seitliche Markierung bei einer 21:9 Leinwand ist vielen (auch mir) nicht so wichtig wie eine vertikale Markierung bei 16:9 Leinwand. Oben und unten sieht man viel deutlicher als den seitlichen Rand. Kannst Dir also die Maskierung evtl. sparen.
der_kottan
Inventar
#23 erstellt: 18. Jul 2017, 13:01
@The Plug, 100% agree!
Sitze mittlerweile 1:1 entfernt von der 320 cm 21:9 LW entfernt und ein bisschen was ginge noch.
Und ja, die fehlende seitliche Maskierung stört mich nicht obwohl da immer noch 'ne seitliche Maskierung was bringen würde.
guido-sn
Stammgast
#24 erstellt: 29. Jul 2017, 00:29
Wenn Du hauptsächlich Film schaust würde ich dir ebenfalls zu 3m Breite raten.

Ich habe vor kanpp einem Jahr von einer EinstiegsLW mit 16:9 1,90m Breite auf eine 16:9 2,40m LW gewechselt und fand die neue Größe sehr gut. Alledings nach kurzer Zeit nur noch bei 16:9 Format Filmen. Bei 21:9 Filmen hatte ich das Gefühl, das noch etwas größer, schöner wäre. Ich habe dann provisorisch die Leinwand vergößert und den Zoom aufgezogen, um zu testen, ob mich ein größeres Bild erschlagen würde. (Sitzabstand ca. 3,70m) War aber überhaupt kein Problem.
Nun habe ich seit ein paar Monaten eine 21:9 - 3m Breite LW. 21:9, da ich in der Höhre beschränkt bin. Gefällt mir ausgesprochen gut und kann es jedem empfehlen.

Da Du den Beamer schon zu Hause hast würde ich mit Tüchern einfach mal eine provisorische Projektionfläche basteln und die verschiedenen Größen testen..
Viel Erfolg..
Ichotolot1977
Stammgast
#25 erstellt: 24. Okt 2017, 19:48
Hi...ich habe in etwa genau den gleichen Aufbau im Wohnzimmer wie Du und habe mir Deine Beamerstellung angesehen. Du hast ja den Beamer im Rücken zur Couch wie ich auch zu Hause und meine Couch ist mit Lehne ca. 85cm hoch und wenn ich drauf sitze, komme ich auf 1,2m.

Ich wollte mir auch eine 2,4*1,37m Leinwand bei 3m Sitzabstand kaufen. Damit ich entspannt schauen kann, muss diese bereits 60cm über dem Boden anfangen. Nun stellt sich mir aber die Frage, wie das mit dem Beamer funktionieren soll?

Ich würde mich ja selber von hinten anleuchten bzw. würde man nicht meinen Kopf ständig auf der Leinwand sehen? Oder habe ich einen Denkfehler? Könnte man auch den Beamer auf 1,4m Höhe stellen und dann quasi von oben nach unten leuchten?
The_Plug
Inventar
#26 erstellt: 24. Okt 2017, 20:05
Genau, sofern der Beamer nicht das absolute Billigmodell ist, kann man bei allen Beamern das Bild verrikal znd horizontal innerhalb gewisser Grenzen verschieben. D.h. der Beamer kann oberhalb der Leinwandmitte montiert werden. Leinwandoberkante ist Standard, oft sogar darüber.
Ichotolot1977
Stammgast
#27 erstellt: 25. Okt 2017, 08:41
Hi...vielen Dank für die schnelle Antwort. Das ist ja beruhigend, es zu wissen.Beamer mit Oberkante Lewinwand zu plazieren ist ja möglich.
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