Subwooferfrage ....hab ein paar gefunden ;) Bis 350EUR

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Xscale
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 08. Feb 2004, 20:25
Hallo!

Ich hätte da ein paar Sub's gefunden...

Was MIR wichtig ist:

- Laut
- soll zu meinen LE109 passen
- Nur Stereo
- Manchmal DVD's aber Stereo halt
- Pop, Rock, Techno
- 18 qm Zimmer
- Sauberer, kein schwammiger, aber PEGELFESTER Bass...

Verstärker ist ein Yamaha AX 730!

Sollte ein Aktiver Sub sein

1) HECO Horizon 10A
2) Teufel MS3000
3) AR Status Sub 30 ( hab ich gerade...ist aber nicht gut genug...weil...zu schwammig, und vor allem nicht laut genug)
4) JLB Northbridge 250 P
http://www.jbl.com/home/products/product_detail.asp?ProdId=E250P&SerId=NRE&sCatId=

5) Yamaha SW800

Was ist mit dem JBL...das Bass CHassi sieht ja gut aus, und die Sicke...auch ''weich''

Was sagt ihr?
TheRealOggy
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 08. Feb 2004, 23:24
ein yamaha 315 oder 320 müsste vollkommen ausreichen
yamahasv800 mit 800Watt is in einem 18 qm zimmer einfach nur krank
Aber so nach dem motto "haubtsache freak" is der natürlich voll in ordnung

gruß aus bamberg
Xscale
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 09. Feb 2004, 00:02
hmmm

Krank ?

<< nich krank...

naja...können auch 19 - 20 qm sein *ggg*
Bullitt
Stammgast
#4 erstellt: 09. Feb 2004, 00:57
Hi,

Mein Zimmer ist ca. 20 m² und hab einen Yamaha YST 320.
Das langt vollkommen...glaubs mir...zudem muss ich noch sagen, dass der Sub im Tiefpass sehr agil ist.
Also wenns mal rummst, hört man den Schlag über 2 Stockwerke...
Aber der 800er, das wär wirklich krank


[Beitrag von Bullitt am 09. Feb 2004, 00:59 bearbeitet]
Xscale
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 09. Feb 2004, 01:05
Mh....

Aber...der AR Status Sub ist doch schon hier...und der langt für mich nicht, der gibt ja schneller auf als meine LE109

...Also sollte schon was großes sein. Vor allem, weil ich ja auch nich in 2 Jahren wieder neu kaufen will...und vielleicht ziehe ich bald aus...und bekomm dann ne 30qm Zimmer...da muss das ja auch reichen...
Xscale
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 09. Feb 2004, 08:26
Mich würde vor allem der JBL Nothbrigde 250P interssieren...

wie ist der?

- Weich?
- Pegelfester als der AR ?

Fragen über Fragen
bothfelder
Inventar
#7 erstellt: 09. Feb 2004, 09:21
HI!

Wenn's Dich für langfristig interessiert... dann mußte ja nicht von heute auf morgen was Neues kaufen.
Warum nimmst den entsprechenden SUB aus der LE Serie oder gleich 2 parallel...?
Wenn DU sagst das deine LE's schon gut sind...dann muß/soll es dann schon was Gescheites sein/werden.

Mal davon abgesehen daß "schwammig" eine undefinierbare Größe ist... evtl. bekommst DU ja schon damit Verbesserung(en), wenn DU die Aufstellung der LS veränderst...
Und richtig einpegeln, nich so "ala Schnauze", ist auch sinnvoll.

Andre
chrlook
Stammgast
#8 erstellt: 09. Feb 2004, 11:40
Hallo,

sprengt zwar Deinen Finanzrahmen, aber wie wäre es mit einem Canton AS 50 SC? (~500EUR). Hab ihn in einem 25 m² Raum. Eingestellt ist er auf etwa auf dem 2,5ten von 9 Strichen auf der Volume Skala. Bei Techno vibrieren jetzt schon leicht die Sessel und die Sektgläser im Schrank vibrieren im Takt...

Kann ich nur empfehlen. Vom Gehäusefinish paßt der dann auch 100% zu Deinen 109ern..


Ok, hab gerade gesehen, daß Dein Sub ähnlich ist von Gehäuse und Leistung her...Du müßtest doch schon ordentlich Bums haben in der Bude...bei 18m²


[Beitrag von chrlook am 09. Feb 2004, 11:46 bearbeitet]
Xscale
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 09. Feb 2004, 14:49
Mh...

ich bin ja seit 3 Wochen nur am Hin und Her schieben...das ist mein Problem...

und es Bringt fast nix

Naja, der AR ist ja auch okay...aber der ''plopt'' öfters...ich dreh den ja auch nich volle kanne auf...der steht meist auf Stufe 5 von 10...und Frequenz soll er nur von 80 - 20 HZ nehmen...



Ist denn der JBL Subwoofer besser mit dem 25er oder mit dem 30er Chassi ?
bothfelder
Inventar
#10 erstellt: 09. Feb 2004, 15:25
HI!

Also mach es doch ganz einfach!
Alles LS auf SMALL. Die Übernahmefrequenz auf 80 HZ. SUB yes. Den SUB-Frequenzregler auf max. den Laustärke auf was DIR gefällt...
Um alle Zweifel abzustellen sollest DU DIR so ein Schallpegelmesser kaufen (25,-- Euro bei Conrad z.b., Es gibt es genuch Treads darüber hier)... alle LS auf gleiche Lautstärke einpegeln, den SUB um 5 db lauter. Feritg ist die Laube. Kosten wie beschrieben und ne Stunde Zeit.

Wenn DU dann immer noch kein BASS hast, hast DU entweder ein Aufstellungs-/Raum-/...-problem.

Wenn DU wissen willst wie BAS klingen sollte. Dann schau mal da vorbei

http://www.vpe-web.de/Audio/Sunfire-Subwoofer/Einstellungen/einstellungen.html

Sollte es nach den Einpegeln, wie oben beschrieben immer noch wo "wackeln" ... ist garantiert ein Raumproblem da...

Viel Spaß.

Andre
Xscale
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 09. Feb 2004, 16:01
Naja...das Prob ist, ich hab ja nur ne reinen Stereo Verstärker, ohne jeglicher Anzeige. Der hat hinten Brücken, Pre IN und Pre Out..also Vorverstärker / Endstufe...und am Vorverstärker mit dran hängt der Sub, mit nem Chinc Kabel...

Aber das hab ich alles schon durch...umgestellt, untern Tisch, mitten innen Raum, in allen 4 Ecken...Trennung bei 80HZ, bei 120HZ, bei 50Hz...alles...

Hab gerade bei HiFi Schluderbacher angerufen...und mal gefragt...er würde den Sub tauschen!!

Ist der Magnat OMEGA 300 was ?
bothfelder
Inventar
#12 erstellt: 09. Feb 2004, 16:28
Hi!

Oh, ich bin davon ausgegangen, daß dein Yammi ein Surround-Verstärker ist.
Aber die Logik müßte ähnlich sein.
Welche Musi nimmst DU zum Testen?

Andre
Xscale
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 09. Feb 2004, 16:48
Naja....

Ich nehm zum testen eigentlich immer alles so ein bisschen..

bissl Pop, Rock, Instrumental, Techno...halt...damit man ''alles'' hört. Zudem noch ne DVD, und eine Audio-Hifi CD..
bothfelder
Inventar
#14 erstellt: 09. Feb 2004, 17:08
Hi!

Ich kann mir nicht vorstellen, daß da nicht bis wenig Bass kommen soll. Also lade DIR mal die obenbeschrieben mp3-Dateien runter und probier mal. Die Trennung würde ich bei 80 Hz einstellen.

Andre
steve65
Stammgast
#15 erstellt: 09. Feb 2004, 19:52
Hi

An deinem Verstärker kannst Du keine Trennfrequenz zwischen Sub und LS einstellen, richtig?
Dann laufen deine LE 109 mit vollem Frequenzumfang und Du kannst am Sub eigentlich nur einstellen ab welcher Frequenz er unterstützen soll. Ist diese Frequenz zu hoch kommt es zu Auslöschungen des Basses vom Sub und den LE's. Der Stärkere gewinnt jedenfalls, aber das Ergebniss hört sich schrecklich an. Wenn ich mich recht erinnere hast Du das Problem ja mit den LE's alleine ohne Sub auch schon. Der Bass ausserhalb des Zimmers ist stärker als im Zimmer. Da wird Dir wahrscheinlich kein anderer Sub wirklich helfen können. Ich denke es ist in erster Linie ein Problem der Raumakustik. Auch die Aufstellung deiner LS im Zimmer erscheinen mir nicht ideal. Aber da können Dir die Raumakustiker bestimmt mehr dazu sagen.
Evtl. wird es besser, wenn Du wirklich eine Trennfrequenz einstellst von 60 oder 80 Hz. Der Tiefbass kommt dann nur noch von einer Quelle und die LE's übernehmen die höheren Aufgaben.
Aber das geht mit deinem Verstärker leider nicht.

Ich hatte mit meinem alten Kenwood Surroundreceiver auch dieses Problem, aber ich hatte einen Kompromiss gefunden. Mit meinem neuem Yamaha und einer echten Übernahmefrequenz war das Problem aus der Welt. Das muss aber nicht immer so sein.


Gruß
Steve
Xscale
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 09. Feb 2004, 20:48
Hallo!

Hab mich nochmal in einer Stillen Minute jetzt hier hingesetzt...gehört...leise...laut...und mir kommt's immer mehr so vor, als sei der AR ein Grobian...irgendwie...scheisse alles

Ich bin echt am verzweifeln...das kann doch nicht angehen, das ich jetzt ne neuen Verstärker kaufen muss...ich bin 16, ich hab nich mal eben das Geld für einen neuen...

Ehrlich...das Creative Set von meinem Vater, bei dem im Zimmer ( so ~ 14 qm ) klingt sauberer und besser als meine teure zusammengesparte austattung...das kann doch echt nich sein...das hat mich soviel geld gekostet bis jetzt schon, und ich bin einfahc nich zufrieden...

Shice HiFi

vor allem...dann schlepp ich den AR wieder zum HiFi Laden...nehm ne anderen mit....und stell dann fest, das es nix bringt?!

Boah das Kotz mich echt an...

ich bin Stinkesauer...wirklich...
steve65
Stammgast
#17 erstellt: 09. Feb 2004, 21:26
Probier doch mal die MP3 Files die Dir @bothfelder empfohlen hat, dann hörst Du ja, ab welcher Frequenz das Problem auftaucht.
Es besteht durchaus auch die Möglichkeit, daß Du mit einem begrenzten Bass in deinem Raum leben mußt, da einfach nicht mehr hineinpasst, sprich der Raum für die tiefen Frequenzen die deine Anlage reproduzieren kann zu klein ist.
Andererseits Techno geht nicht so tief.
Stell doch mal eine entsprechende Frage im Akusik Forum, vielleicht kann Dir dort jemand den Tip geben.
Wenn ich deine Bilder richtig gedeutet habe, hast Du deine Boxen auf der längeren Seite deines Zimmers stehen unter der Dachschräge, das ist glaube ich nicht so gut, da die reflektierenden Wände dann nur in kurzer Entfernung zu den Boxen sind, aber da muß ich mich ausklinken.
Sorry

Gruß
Steve
PLATYPUS
Neuling
#18 erstellt: 09. Feb 2004, 21:41
hallo!

hatte geanu dasselbe problem wie du...schon den wunsch nach einem auch musikalischem sub,aber ebenso sollte er einen angenhmen schalldruck erzeugen..habe nun seit einigen tagen(leider etwas zu früh gekauft>nun 150eu billiger gesehen ) den von dir oben bemerkten horizon 10a und bin überglücklich...leistet für "kleines" geld (mittlerweile ein anbieter bei ebay für 299 )wirklich ganz erstaunliches...hatte 450gezahlt und bin gerade da ich zuvor ebenfals den status hatte und auch diverse andere hier besprochenen sub`s mir angehört habe,richtig überzeugt von dem gerät>eine wirklich verbesserung,konnte ich erst in einem doch deutlich! teureren preisbereich ausmachen(der yst 800 von yamaha z.b. für den ich auch nur 499 gezahlt hätte,kam musikalische sowie vom schalldruck her m.m.nach nicht mit dem heco mit)...hatte es schon mal gepostet,denke die wenigen guten heco sachen die es gibt, leiden doch sehr unter dem ruf der vielen weniger guten sachen...
Xscale
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 09. Feb 2004, 23:30
Also...passt auf...
ich hab mich nochmal zusammen genommen, und folgendes Probiert:

1) Subwoofer mit den Hochpegeleingängen angeschlossen, also vom Verstärker rein, in den Sub, und wieder raus an die 2 Cantons ---> Weniger Bass, weil die LE's nix mehr bekommen, ausser Höhen & Mitten...und dafür haben sie zu einen guten Bass, als das man die ''weglassen'' kann...


2) Die Rechte Box mal abgeklemmt...und die Boxen so aufgestellt, das sie praktisch ''Länglich'' den Raum ausnutzen...also nicht mehr diese... ''kurze'' Distanz zur Wand...

DAS hat bissl was gebracht...wenn ich GANZ am Ende sitze, also Weit weg wie es geht...direkt schon vor dem Kleiderschrank...da ist der Bass okay!!!

ABER ich hab ne dickes Problem, wie ich das Realiesieren soll, das ich das dauerhaft so lassen kann...schon allein weil ja der Schreibtisch samt PC jetzt total falsch steht...da höre ich ja MP3's und DVD's und so...hab ja jetzt nur von LINKS Ton, und Bass...Rechts steht ja nix mehr


Mist...Kacke...Die Schränke kann man auch net ''mal eben'' so verschieben...
Xscale
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 10. Feb 2004, 16:09
HuHu!

Hab da mal ne Frage

Also...müsste halt wissen, ob der Magnat Omega 300 bzw 380 besser ist als der AR Sub 30!

Oder wie schauts aus mit dem Canton AS40 ?

...Fragen über Fragen


Vielen Dank nochmal!
steve65
Stammgast
#21 erstellt: 10. Feb 2004, 20:59
Hi @Xscale

ich habe einen Canton AS 40 SC. Ob er besser oder schlechter ist als dein AR Sub 30, weiß ich nicht.
Einen Test über den AS 40 kannst Du hier nachlesen

http://www.audio.de/sixcms_upload/media/144/aud0503subwoofer.pdf


Doch empfehlen möchte ich Dir nichts. Dafür beschreibe ich mal meine Erfahrungen der letzten Monate.
Die Probleme die Du hast hatte ich aber auch. Als Frontboxen habe ich uralte Canton GLE 70, die mit ihrem 26 cm Bass auch schon einiges an Bass hinbekommen. Deren Bass entfaltet sich übrigens in meinem 40 m² großen Wohnzimmer viel besser als früher in meinem Jugendzimmer mit 21 m² unterm Dach. Mit den Subwoofer Einstellungen hatte ich einige Zeit rumgemacht und ich war schon sehr entäuscht von dem Sub, meine alten GLE 70 haben seinen Bass übertönt.
Eines Abends lag ich etwas früher im Bett und meine Frau hat noch eine Doko über Dinos angeschaut. Die sind mir dann durchs 16 m entfernte Schlafzimmer gelaufen. Da wußte ich erst, der AS 40 funktioniert doch, nur in meinem Wohzimmer nicht. Also Boxenrutschen und Frequenzbereich mit Funktionsgenerator durchnudeln und wieder und wieder. Dann hatte ich eine Einstellung gefunden, die war Klasse, noch 2 - 3 Basslöcher im Raum, aber an den Hörplätzen wars gut.
Den AS 40 SC habe ich relativ zurückhalten eingestellt, bei Musik DVD's ist es absolut Klasse, bei Filmen reichts noch, aber ich komme mit einer Einstellung aus.
Das Klangbild ist schwer zu beschreiben, der AS 40 hat einen Trocken sauberen Bass und ist sehr unaufällig, er schieb praktisch meine alten Canton mit seinem Tiefbass richtig an und verleiht ihnen so einen deutlich größeren Pegel. Die Grenzfrequenz für den AS 40 hatte ich bei 70 Hz, da meine GLE bei 70 Hz ihren maximalen Pegel abgeben können.

Mit dem neuen Receiver (Yamaha RX-V1400) mit gutem Bassmanagment und automatischem Einpegeln, war das gleiche innerhalb einer Stunde geschafft, aber der Sub stand auch schon an der "richtigen" Stelle .

Ich denke Du solltest erstmal einen guten Kompromiss mit der Aufstellung deiner LE 109 finden, dann den Sub entsprechend mit Frequenzgang CD's einpegeln und wenn Dir dann der Klang des AR Sub 30 nicht gefällt den Umtausch erwägen.


Gruß
Steve
Xscale
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 10. Feb 2004, 21:40
Huhu!

Tja...also...ich hab heute WIRKLICH...schwer geschuftet *g*

Direkt nach der Schule, Tasche in die Ecke...und Zimmer auseinander genommen....sprich einen Schrank aus der Schräge in meinem Zimmer weg...komplett ausgeräumt, und kleingehackt...--> Speermüll

Dann den Sub in die Ecke unter die Schräge gestellt, Die LE109 daneben...und links steht jetzt auhc eine LE..

Abstand der Boxen ca. 2,50m sub steht direkt an der Wand, LE's haben ca. 30cm ''Luft'' nach hinten.

Wenn ich jetzt...''weit'' möglichst wegsitze...ist der Klang gut! Ideal! und kaum noch ''Bass'' Löcher...

Nur, das der AR immernoch nicht laut genug mitspielt...er untermauert zwar gut...aber troz das er ''nur'' halb aufgedreht ist, Verzerrt er DEUTLICH früher als die LE's, die auch vollen Bass mitbekommen...
Zudem ist er einfach meiner Meinung nach zu hart...passt nicht zu dem sonst weichen klang der 109er...

Tjaaa...

Ist der Omega 300, bzw 380 weicher, und Pegelfester ? ich will ja nicht einfach ne paar Sub's mit nach Hause nehmen...

MfG und DANKE
das_n
Inventar
#23 erstellt: 10. Feb 2004, 21:51
die le´s haben ja auch zusammengenommen die doppelte membranfläche im bassbereich....

wenn es mehr drücken soll, wäre vielleicht ein sub aus dem pa-bereich ganz gut. dann haste druck ohne ende, allerdings gehen die nicht so tief.......
PLATYPUS
Neuling
#24 erstellt: 10. Feb 2004, 23:57
hi xscale!

schau mal hier
http://www.stores.ebay.de/id=84181522&ssPageName=L2 ...sollte dich glücklicher stimmen ...auf der homepage von heco,findest evtl.einen händler bei dir in der nähe,der das ding führt(obwohl anhören in den eigenen vier wänden natürlich das beste ist)

mfg
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