Womit kann ich dieses Problem lösen: Parallelbetrieb Sub und Stand-LS?

Moin Marcel,

hast Du keine BA zu Deinem AS80?
Ich habe nur allg. Info´s bei Canton gefunden ...

Ist an Ihrem Verstärker bzw. AV-Receiver kein spezieller Subwoofer Ausgang
vorhanden, nutzen Sie bitte wie in Abb. 2 gezeigt die direkte Verbindung zu
den mit „High Level Input“ gekennzeichneten Schraubklemmen über die
Lautsprecheranschlüsse Ihres Verstärkers oder AV-Receivers. Bitte beachten Sie
die richtige Polung, rot für plus (+) und schwarz für minus (-). Verwenden Sie
für diese Verbindung handelsübliches Lautsprecherkabel.

... und dieses Ansschlussbild



Was passt nun nicht?

Gruß
Detlef

das problem liegt darin, dass die unteren frequenzen bis 80hz sowohl vom subwoofer als auch von den standlautsprechern gespielt werden, und das ist doch nicht gerade optimal fuer den klang oder irre ich?

eine passivweiche vor die 109er ist nicht realisierbar, da du riesige, teure bauteile bräuchtest und diese speziell anpassen müßtest.
das ist das problem, das ALLE 2.1-hörer mit stereo-vollverstärker haben. sauber wäre eine getrennte vor- und endstufe wie in bild 3 im manual.
sowas wollte ich auch schon immer mal in meinen onkyo basteln..

http://www.canton.de...-SubwooferManual.htm

ganz abgesehen davon kann ein matschiger tiefton auch ganz andere ursachen haben.

Hi, es würde schon etwas helfen die Bassreflexrohre der Canton LE109 zu verschließen,
probeweise z.B. mit Schaumstoff.

KaEs schrieb:

Hi, es würde schon etwas helfen die Bassreflexrohre der Canton LE109 zu verschließen, probeweise z.B. mit Schaumstoff.

okay vielen dank, werde das mal testen und vllt irgendwann mal einen verstaerker mit eigenem subausgang anschaffen..

noch eine kleine frage: ist es besser die standlautsprecher direkt an den amp anzuschließen (hat ja je 2 A & B outs) oder das signal durchgeschleift vom subwoofer abzugreifen (wie momentan bei mir angeschlossen siehe oben)?

Moin,

Dein Onkyo ist ein STEREO-Verstärker - er hat 2 Ausgänge, links und rechts.

A/B-Ausgänge an diesen STEREO-Verstärkern sind gleichberechtigte parallel geschaltete Ausgänge - siehe BA

Der CANTON AS80 sollte - nach seiner internen Frequenzweiche - ein Signal >80Hz an den SAT-Ausgängen bereitstellen. Wenn nicht, ist er kaputt!

Gruß
Detlef

Der Anschluß ist so schon in Ordnung,
probier auch mal eine tiefere Trennfrequenz am Subwoofer einzustellen,
dann ist die Überschneidung mit den Standboxen kleiner.

Der CANTON AS80 sollte - nach seiner internen Frequenzweiche - ein Signal >80Hz an den SAT-Ausgängen bereitstellen.

Zu den Hochpegelausgängen ist leider kein Hochpassfilter eingebaut, Zitat aus der BDA:

"Ist Ihr Canton Subwoofer zusätzlich mit zwei
HIGH LEVEL OUTPUT gekennzeichneten
Schraubklemmenpaaren ausgestattet,
können hier im Stereo-Betrieb die Front (Main)
Lautsprecher Ihrer Anlage angeschlossen werden.
Bitte beachten Sie, dass diese Ausgänge nicht
gefiltert sind......"

KaEs schrieb:

Zu den Hochpegelausgängen ist leider kein Hochpassfilter eingebaut ...

... jetzt hast Du ein kleines Problem!

sag ich doch

rohre verschliessen ist auf jeden fall ne idee. und mit trennfrequenz und phase "spielen".

hab mir grad die le109 angeschaut:
sorry, aber, braucht man bei 4 8-zöllern wirklich noch einen subwoofer
wie groß ist dein raum?
manchmal ist vielleicht weniger mehr...

guten abend, erstmal vielen dank fuer die bisherigen tips!

zu der frage ob ein sub bei den standlautsprechern noetig ist:
habe die ls laengere zeit ohne sub spielen lassen, nur war mir der klang gerade bei niedrigen lautstaerken irgendwie nicht voll/voluminös genug, gerade im bassbereich. ich hoere kein hip/hop oder techno aber allgemein mag ich es wenn der klang einer anlage ich sag mal ein bestimmtes tiefton-fundament hat.
der raum ist ca. 35m² groß, habe mal ein bild mit ein paar ansichten angehaengt waere nett wenn ihr euch das mal anschauen wuerdet und evtl was dazu schreibt. habe eben mal zeimlich dichten schaumstoff in die bassreflexrohre der ls gesteckt, und ich habe das gefuehl dass der bass schon sauberer rueberkommt.

hier noch das bild, der sub ist auf dem bild allerdings noch nicht drauf, er steht momentan rechts neben der linken box, da wo auf dem bild noch der kleine beistelltisch (neben schreibtisch) mit dem amp drauf steht.
der schreibtisch ist uebrigens an den seiten geschlossen, also keine wirklichen tischbeine sondern einfach hochkante platten..

http://m4isy.m4.funpic.de/amp/z.JPG

ich wuensche noch nen schoenen abend,

marcel



//edit: hab gerade bemerkt dass ich nicht den canton as 80, sondern den as 100 subwoofer habe
link zur beschreibung..leider hat der auch nicht meine benoetigte weiche integriert oder sehe ich das falsch?

Hi, ich hatte mal technisch ähnliche Lautsprecher, Infinity Beta 50, auch 3-wege mit 2 x 20er Bässe je Box. Mein Tipp ist auf jeden Fall eine freiere Aufstellung wählen d.h. raus aus der Ecke und etwas weg von der Wand je mind. 50cm.
Das danken Dir die Canton auf jeden Fall mit besserem Klang.
Ich denke auch, daß der Sub in Deinem Fall nicht unbedingt notwendig ist, früher gabs mal regelbares Loudness für niedrige Lautstärken, ist wohl nicht mehr zeitgemäß.
Alternativ haben einige Verstärker noch einen Bassregeler der bei überlegtem Einsatz hilfreich sein kann!
Das Thema ist recht umfangreich, probier mal mit der Aufstellung und der Sub-Einstellung (oder weglassen) was zu verbessern.

hifi-regler ist so informativ wie mein kaffeesatz...

35m² ist ja schon ein bißchen was, da lassen wir den sub mal durchgehen

optimal aufgestellt sind die LE sicher nicht, siehe kaes.
die akustik des raumes wäre relativ vorhersagbar, wenn die trennwand nicht wäre... schwer zu sagen, wie viel einfluss die wirklich hat*, evtl könnte man das mal in cara simulieren.

kannst du das "matschig" noch näher beschreiben?
wie weit kannst und wölltest du experimentieren mit aufstellung, umräumen, anderer elektronik, simulation, messung?...?

*: ich tippe trotzdem mal darauf, dass dir gerade der subwoofer schweinereien bei 24Hz und einen echt fiesen peak bei 48Hz in der raummitte bringen wird...

guten abend nochmal,

habe den subwoofer und die standlautsprecher jetzt mal separat an den verstaerker angeschlossen. den sub an A und die ls an B. so kann ich testweise den sub oder die ls abschalten. hat dies auswirkungen auf die leistung bzw lautstaerke der anlage oder ist es vollkommen egal wie ich den sub/die ls anschließe. (ohm widerstand?)

zur aufstellung kann ich sagen dass die ls schon gute 60cm von der wand entfernt stehen; also in alle richtungen. der schreibtisch steht mittlerweile auch ca. 30cm weiter links, sodass der rechte ls schon mehr "freiraum" hat.

seitdem ich in die bassreflexoeffungen der ls schaumstoff gesteckt habe ist der sound nicht mehr so "matschig", wobei ich mit matschig meine, dass der bass irgendwie ueberlagert/nicht einheitlich/irgendwie hohl/nicht rund/nicht voluminoes/eher wie eine trockene bass-drum klingt.
aber das hat sich mittlerweile etwas verbessert. wohl auch weil ich die trennfrequenz auf 70hz runtergeregelt habe.
ich habe den subwoofer auch schon testfrequenzen (50hz etc) spielen lassen, welche sich je nach position im raum stark in der lautstaerke bzw intensitaet unterscheiden. dies liegt aber wohl an den bekannten raummoden, wobei es da sicher auch noch einige moeglichkeiten zum optimieren geben wird.

beim experimentieren in der aufstellung sind mir keinerlei grenzen gesetzt waere also sehr froh ueber weitere tips insbesondere bzgl der aufstellung.

die wand scheint wohl echt ein problem darzustellen..nur kann ich diese leider nicht komplett "rausnehmen", da mir dann wohl die decke runter kommt.


vielen dank nochmal,

marcel

hätte ich zeit, würde ich mal mein cara anwerfen..
das waschbecken erinnert mich an meine studentenbude

welche zuspieler hast du eigentlich??

probier mal folgendes:
die soundkarte im pc leise stellen.
dann aus der soundkarte in den sub (line in), vom sub (line out) in den onkyo (cd in), und natürlich das high-level-kabel zum sub entfernen. dann pegel und trennfrequenz anpassen und schon kannste mit aktiver trennung probe hören, obs besser ist.
lautstärke kannst du dann aber nur noch am pc regeln.