[?] Subwoofer

die 50W reichen aus.
die leistung des verstärkers hat auch null aussagekraft darüber, wie laut ein sub werden kann. einer mit 50W kann es sogar lauter werden als einer mit 200....... watt hat also gar keine aussagekraft...
genauso verhält es sich mit deinen lautsprechern. die belastbarkeit ist nur die thermische belastbarkeit, also sie gibt an, bei wie viel w der lautsprecher rauchzeichen gibt. ob deine 120W-boen bei 50W noch sauber klingen, ist damit nicht gesagt.
was hast du denn für boxen?

Das sind 3-Wege Saeulen-Lautsprecherboxen von Life (Nenn/Max 120/200 W). was wuerdest du mir denn fuer einen Subwoofer empfehlen, wenn ich fragen darf?

mfg & danke,
Arctic

Wie groß ist der Raum? Das Budget? Wie laut wird gehört?
Raumbeschaffenheiten (Holzboden? Quadratische "Abmessungen"?).

Ich kann Dir ohne die Infos nur sagen dass ein guter Subwooder recht teuer ist. Da ich aber nicht weiß auf welchem "Niveau" Deine Anlage spielt (die LS kenne ich nicht) und ich nicht weiß wie wichtig Dir Musik ist kann ich auch noch keine Tipps geben-
Außer dass zum Stereohören ein Sub (fast) immer stört!
Besser wäre die Anschaffung neuer, basspotenterer Lautsprecher. Denn auch ein guter Subwoofer kostet viel Geld- und muss in die Anlage bestmöglich integriert werden, wass bei weitem nicht immer gelingt.

Hast Du Deine Lautsprecher schonmal mit aktuellen, guten Modellen verglichen? Du sagst Sie wären "Gut" und Du bist "zufrieden".
Ich kenne viele Leute (mich eingeschlossen) die haben das gleiche von Ihren behauptet- bis Sie dann einmal wirklich "gute" gehört haben

ohh ohhh, so wie ich das sehe ist life ne ganz billiga ramsch-marke........da kannst du dann auch nicht viel erwarten.........wenn dir der klang ausreicht im hoch- und mitteltonbereich, dann würde ich zu einem der subwoofer greifen. das wird sicher schon was bringen..........

Mein zimmer ist ca. 5x4 Meter gross, hab Korkboden und mir neulich nen Harman/Kardon A/V-Receiver [AVR 430] und DVD [22] zugelegt, da ich viel, gern und laut Musik hoere. Wie laut genau kann ich dir nicht sagen, soll ich dir ne Angabe in dB machen oder wie ?

Wahrscheinlich hast du recht, dass ich noch nie mit wirklich guten Boxen gehoert habe, aber ich kann auch keinen Vergleich ziehen da ich noch keine derartigen hatte. Am liebsten wuerde ich mir jetzt nen gutes 5.1 System zulegen, aber dafuer langt das Geld nicht mehr, weil man schnell an die 1000er-Grenze stoesst.
Also ratet ihr mir eher, ein komplettes System zu kaufen, anstatt jetzt mit einem Subwoofer nachzuruesten?


mfg & thx,
Arctic

Nein, ich rate Dir ZWEI Lautsprecher zu kaufen.
Und dann "nachzurüsten".
Geh erstmal zu einem Hifi-Händler und höre Dich durchs Programm. Eine andere gute Bezugsquelle bietet die Firma Nubert. www.Nubert.de
Die bauen auch sehr gute Lautsprecher.
Einfach mal reinhören....

...hab da was bei Magnat entdeckt, und zwar das "Symbol Cinema 20 A"-System. Kann mir da jemand was zu sagen? ist das gut?


mfg & thx,
Arctic

Nein, die ganzen "SatellitenWürdel-Subwoofer-Kombis" sind alle als mehr oder weniger schlecht einzustufen.
Für eine anständige Musikwiedergabe braucht es eine Mindestgröße an Chassis und Gehäuse.
Kompaktlautsprecher sollten es schon sein wenn Du "ernsthaft" Musik hören willst.
Für den "kleinen Kinoeinsatz" ist höchstens noch das Teufel Concept zu empfehlen- auf jeden Fall den Magnat-Cubes etc. überlegen.
www.teufel.de

also empfiehlst du mir in erster Linie ein System aus zwei Standlautsprechern und nem Subwoofer? Welche Hersteller waeren denn nicht schlecht? Ich mein, dieser Nubert ist ja schoen und gut, aber doch ziehmlich teuer oder nicht?


mfg & thx,
Arctic

Ich mein, dieser Nubert ist ja schoen und gut, aber doch ziehmlich teuer oder nicht?

Tja, da scheiden sich die Geister.
Ich empfinde Nubert nicht als teuer, sondern als Preis"wert"!
Die kleinen Nubi-Lautsprecher (Nubox 380 z.B.) gefallen mir klanglich schon vieeel besser als meine "leider" verschiedenen Heco Mythos.
Die Frage ist halt wie viel man in Lautsprecher investieren möchte.
"Neulinge" sind oft erschrocken wie teuer gute Lautsprecher sind- kaufen sich billige und rüsten dann doch Stück für Stück immer weiter auf.
Aber wer einmal gute Lautsprecher gewöhnt ist möchte sich keine "billigen" mehr holen.
Weitere Hersteller wirst Du bei einem Hifi-Händler Deiner Wahl finden. Wenn Du nicht weißt wo Du hin sollst, poste mal wo Du herkommst. Markus P. wird Dir sicher weiterhelfen können.

ps.: In einem guten Studio wirst Du wahrscheinlich erstaunt/begeistert sein was gute Lautsprecher "vollbringen" können. Und was Sie kosten.....
Hinsichtlich der Leistung (und auch den Einzelpreisen der Komponenten) sind die Nubert-Lautsprecher eher als günstig einzustufen (nicht gleichzusetzen mit billig!).
Es gibt aber noch andere, recht preiswerte Boxenschmieden.
Klipsch, Canton und Dali fallen mir spontan ein.

yo, vielen Dank soweit fuer Eure Hilfe!
Heisst das denn jetzt, ich solle lieber zwei Standlautsprecher und nen Subwoofer nehmen, als so ein komplettes 5.1 System?


mfg & thx,
Arctic

ja, das ist gemeint.
2 kompaktlautsprecher ausreichender größe und ein subwoofer tun es auch.....

Hallo Arctic,

da Du ja doch etwas mehr in die Elektronik gesteckt hast, und der Receiver ja so schlecht nicht sein sollte, würde ich Dir raten, Stück für Stück gescheite LS zu kaufen. Anfangen würde ich mit den Front-LS (L/R) und dem Center, die klanglich zusammen passen, also aus einer Serie stammen müssen. Die vorhandenen LIFE (Aldi, Plus?) wandern nach hinten als Surround-LS. Damit hättest Du 5.0. Das Nichtvorhandensein eines Subs mußt Du entsprechend im Setup des Receivers einstellen.

Wenn dann wieder ein Budget bereit steht, würde ich aus klanglichen Gründen zunächst die LIFE aussondern, und wiederum LS aus der Serie kaufen, aus denen auch die Front-LS stammen. Später dann kannst Du noch einen Sub nachrüsten. Nochmal später dann ggf. noch zwei weitere LS als Surround-Backs (der 430 ist ja ein 7.1).

Meiner Meinung macht es wenig Sinn, einen Sub zu sehr wahrscheinlich weniger guten LS zu kaufen. Das wäre eine völlig falsche Investitionsplanung. Gesellst Du dem 430 ordentliche Front-LS bei (bei Deiner Raumgröße ggf. Stand-LS, aber auch ordentliche Kompakte könnten sich da gut machen), kannst Du in guter Qualität (die auch dem Receiver gerecht wird) Musik und Filmton hören. Wenn Du einen passenden Center dazu kaufst, auch gleich "richtiges" Suround. Ein Set wie das Magnat Symbol macht sich an einem PC oder als Alternative zum TV nicht schlecht, langt aber bei weitem nicht an die Qualität heran, die der 430 offenbar bieten kann.

Mach bitte nicht den Fehler des "Oversizing". Große Stand-LS müssen nicht besser klingen als kleine Stand-LS müssen nicht besser klingen als gute Kompakte. Zu gegebenem Preis (zumindest bis so EUR 1000/Paar) gibt es IMHO ein umgekehrtes Verhältnis zwischen Größe und Qualität. Auch sind 20qm nicht eben riesig. Bedenke, daß man gerade die Front-LS weder in die Ecke noch an die Wand stellen sollte. Große Stand-LS können einen Raum da schnell dominieren -- optisch und akustisch. In meinem Wohnzimmer werkeln übrigens für Surround (Stereo ist getrennt) recht kleine Kompakte mit einem recht kleinen Sub. Das ganze ist von einem "etwas renommierteren" Hersteller. Einhellig meinen Freunde, es klänge besser als im Kino.

Und: Du solltest im Fachhandel hören und kaufen gehen, nicht im Internet klicken. Denn da kann man schlecht Probe hören. Was ist denn eigentlich Dein Budget?

Beste Grüße.

Jepp, genau so habe ich das auch gemeint! Vergiss den Sub erstmal. Zuerst würde ich das maximale Budget in zwei Frontlautspreher stecken. Die jetztigen nach hinten.
Und dann gehts je nach "Einsatzgebiet" unterschiedlich weiter.
Guckst Du mehr alleine ist der Center nicht so wichtig. Wenn Du in einem "Stereodreick" aufstellen kannst brauchst Du ihn nicht unbedingt. -> später kaufen.
Der Subwoofer ist für Filme IMHO unabdingbar- bei Musik aber nicht benötigt wenn Basspotente Lautsprecher da sind
-> nur kaufen wenn Filme mit Kinofeeling geguckt werden sollen oder "kleine" Lautsprecher eingesetzt wurden.

ps.: Natürlich ist ein vollständiges Setup mit 5.1-Lautsprechern besser als ein 4.0.
Aber wann man was nachrüsten sollte kommt auf den Einsatz / Umstand darauf an was man damit mach!

Moin,

ne das mit den Boxen nach Hinten stellen ist mir zu kompliziert. Ich weiss gar nicht wie ich die anschliesse, denn fuer das 5.1/7.1 System liegen hinten am Receiver die Koaxial- bzw. Chinch-Anschluesse an, aber das Lautsprecherkabel kann ich da ja schlecht anschliessen.
Moechte lieber direkt fuer ein komplettes System sparen und nicht nach und nach aufbauen ... muss ich halt mit meinem Bass warten

@anon
du sagtest du haettest dein System von einem "etwas renommierteren" Hersteller. Welcher denn, wenn ich fragen darf? Koennte solche Tipps gut gebrauchen den ich hab ja nicht so wirklich den Plan, weil du ja auch sagtest, dass solche kleinen Boxen -wie sie oft in in 5.1-Systemen angeboten werden- nicht unbedingt schlecht sein muessten.

wegen meinem Budget: keine Ahnung, dachte so an 100-200 Euronen, aber so wie ich schon hier gehoert habe und einige Angeboten von Herstellern gesehen habe, kriegt man nicht unbedingt das Beste dafuer.


mfg & thx,
Arctic

Für 100-200€ bekommst Du, entschuldigung, leider nur die letzte $<||€?€ !
Da brauchen wir gar nicht drüber zu reden.
Das am wenigsten schlechte ist sicherlich das "Teufel Concept E", www.teufel.de
Für Filme ganz okay, und wesentlich besser als jedes "Angebot" der gleichen Preisklasse. Tu Dir wenigstens den gefallen und kauf nix beim MM oder Saturn wenn Du keine Ahnung hast.....

@Malcolm
ist mir klar und das sagte ich ja auch, dass man dafuer nicht das Beste bekommt. Und bei MM, Saturn, etc. hatte ich bis jetzt auch noch nicht vor zu kaufen. Wollte auch hoeren, was ihr denn so sagt/empfiehlt.


mfg & thx,
Arctic

Hallo Arctic,

leider hat Malcolm Recht. Man bekommt sicherlich von Teufel oder Canton Sub/Sat-Systeme in etwa in diesem Preisbereich, aber die dürften die Qualitäten des Harmans auch nicht annähernd umsetzen. Zudem ist das Concept E vollaktiv, d.h. im Subwoofer sind alle Endstufen verbaut. Das kannst Du natürlich an den 430 anschließen, dessen Endstufen wären dann aber arbeitslos.

Der Reihe nach:
Der 430 ist ein 7.1-Receiver, d.h. er verfügt u.a. auch über sieben eingebaute Endstufen, an die Du natürlich auch alle Lautsprecher anschließen kannst. Du meinst ggf. die Vorverstärker-Ausgänge. Dort kann man zusätzliche Endstufen anschließen. Die LIFE könnten daher durchaus nach hinten wandern. Kram mal Deine Bedienungsanleitung hervor.

Die Frage ist: was käme nach vorn? Für rund EUR 200-300 bekäme man bei diversen Versendern ein Paar annehmbare Kompakte, etwa die Canton LE 102, die 103 oder die 105 CM. Letztere ist zwar "eigentlich" ein Center, aber nichts spricht dagegen (und einiges dafür) die auch als Haupt- und Surround-LS einzusetzen.

Zu meiner großen Überraschung wird die Magnat Vintage 410 tatsächlich für so um die EUR 200/Paar angeboten. Bei ihrer Vorstellung vor ein paar Jahren hat sie die "Fachpresse" ziemlich überzeugt. Eigentlich schon eine "Gute". Letztlich sei natürlich auch die B&W 303 genannt, die pro Paar ebenfalls EUR 300 kostet. Auch andere renommierte Hersteller (wie etwa Wharfedale und Monitor Audio) bieten ein Paar Kompakte für oder um diesen Preis an.

Mit dem "etwas renommierteren" Hersteller meine ich übrigens B&W (www.gute-anlage.de). Die sind von der Preisgestaltung ziemlich schnöselig, d.h. das Preisniveau ist hoch und es gibt so gut wie keine Schnäppchenpreise (manchmal schon, schau' halt mal bei guenstiger.de). In dem meisten Fällen finde ich deren Preis noch angemessen, aber bezahlen muß man es trotzdem. Ich habe für Surround übrigens die nicht mehr hergestellte 302, mit dem AS-1 und als Center den CC-1 von Solid (damaliger Ausflug von B&W in die Welt des Surrounds), das Ganze an einem betagten Denon AVR-1600 (Stereo spielt bei mir getrennt auf deutlich höherem Niveau). Bestimmt nichts dolles, aber -- wie gesagt -- in meinem Wohnzimmer klanglich locker auf dem Niveau eines mittleren Kinos.

Damit es in Musik und Film gut klingt, solltest Du ein Set wählen, das ein etwa diese Konzeption aufweist (und auch in etwa mindestens soviel kostet). Es kann sehr schnell sein, daß Du mit kleinerem und billigerem nicht zufrieden wirst. Als leidlich gutes Sub/Sat-Set könnte man vielleicht noch so etwas wie das KEF KHT 2005 in's Feld führen. Das kostet aber schon so viel, daß man den Rest für ausgewachsene Kompakte auch noch drauflegen kann.

Nach den ganzen Hinweisen vielleicht noch etwas anderes: Ich würde Dir raten, Dich noch ein wenig mehr mit dem Thema HiFi und Surround zu beschäftigen. Deine Vorgehensweise ("oberklassige" Elektronik für so um ca. EUR 1200 und dann LS für ein Sechstel) und Zweifel, ob man Surround-LS an einen Siebenkanal-Receiver anschließen kann, könnten darauf hindeuten, daß eher weniger Erfahrung vorhanden sein mag. User hier im Forum helfen Dir dabei bestimmt sehr gerne -- ich zumindest tue das.

Leider hast Du bei der Aufteilung Deines Budgets, das in der Summe (Elektronik und LS) so um die EUR 1500 liegt, leider eine ziemlich verzerrte Gewichtung angewandt. Die Elektronik ist unbenommen sehr gut (und entsprechend teuer), aber das nutzt wenig, wenn man keine adäquaten LS hat. Das ist in etwa so, als würdest Du einen Porsche-Motor in einen Trabbi einbauen. Besser wäre gewesen, so um die EUR 500 in die Elektronik zu inverstieren und den Rest dann in LS. Kannst Du da noch was zurückgeben und dann sinnvoller verteilen?

Diese ganzen Antworten gehen natürlich sehr weit weg von Deiner Ausgangsfrage. Aber vielleicht können wir Dir ein wenig dabei helfen, daß Du sowohl laut als auch in guter Qualität Musik und Filmton hören kannst.

Beste Grüße.

naja, meine Anlage besteht wie gesagt aus A/V-Receiver und DVD-Player und da ich den 430er ziehmlich guenstig bekommen habe und die Anlage einige Jaehrchen halten soll -und ich damit auch entsprechend umgehe- werde ich bestimmt nicht's davon wieder weggeben.

Ich danke Euch auf jeden Fall fuer Euere Hilfe!
Mal sehen was ich jetzt mache ... also erstmal natuerlich sparen und dann mal gucken was ich mir zulege. Sollten noch weitere Fragen aufkommen werde ich bestimmt hier um Rat fragen.


mfg,
Arctic

also ich schlage dir vor mal nach gebrauchten sachen zu suchen. bei ebay bekommst du locker gute Kompakt-LS für 200 euro!

http://cgi.ebay.de/w...rd=1&ssPageName=WDVW

http://cgi.ebay.de/w...rd=1&ssPageName=WDVW

oder sogar Stand-LS
http://cgi.ebay.de/w...rd=1&ssPageName=WDVW

Hi,

ich hab nochmal eine Frage:
Hab mir mal auf der Magnat-Seite die Vector 77 angeschaut und die Vintage 450. Bei den 77er steht bei der empfohlenen Verstaerkerleistung >70 und bei den 450er >40, obwohl die 450er mehr Power (wenn man nach den Watt-Angaben geht) hat. Ist das ein Tippfehler oder stimmt das so? Wenn ja, check ich das nicht!

Hab gedacht ich kauf mir die zwei Vector 77 und spaeter wenn ich Geld hab nen Subwoofer und noch spaeter nen Center und die Vector 55 als Rear L/R.
Soweit kein Problem, denn mein Receiver hat 7x65 Watt und im Stereo-Modus 120 Watt. Wenn ich aber spaeter nachruesten sollte, steht den Vector 77ern ja nur noch 65 Watt zur Verfuegung! ...oder wird das kein Problem sein?

Hab auch schon gedacht, "dann legst dir halt die Vintage's zu!", aber die sind teurer als die Vector.


mfg & thx,
Arctic

Eine Box "hat" keine Leistung- sie benötigt Leistung. Und die Angaben können Dir echt egal sein, da Sie
weder eine Aussagekraft über die max. Lautstärke haben (dafür ist in erster Linie der Wirkungsgrad wichtig) noch die etwas mit langqualität zu tun haben.
Der "Normale" Arbeitsbereicht eines LS liegt bei etwa 5 Watt, das reicht für schon gut Zimmerlaut bis ziemlich laut zu hören, hängt vom Wirkungsgrad ab.
KEIN Lautsprecher den ich kenne klingt bei 100 Watt oder ähnlichem noch richtig gut / Entspannt.
Entweder kommt nur noch ein qietschen, Krächzen etc. oder der LS ist SO laut dass ich fluchtartig das Haus verlassen / runtergedreht habe. Meistens zumindest.

Eine Box "hat" keine Leistung- sie benötigt Leistung. Und die Angaben können Dir echt egal sein, da Sie weder eine Aussagekraft über die max. Lautstärke haben (dafür ist in erster Linie der Wirkungsgrad wichtig) noch die etwas mit langqualität zu tun haben.

jaja schon gut, hab auch nirgends geschrieben dass eine Box Leistung hat sondern dass mein Receiver 7x65 Watt hat, und gefragt, ob diese 65 Watt bei der Vector 77 -wenn ich spaeter nachrueste- ausreichen, weil ja bei der Beschreibung als empfohlene Leistung >70 steht.


mfg & thx,
Arctic

Hallo Arctic,

ich hab' im Moment leider keine Zeit, aber vielleicht schaust Du mal hier. Da hat User/Administrator Joe Brösel das sehr anschaulich beschrieben. Nochmals herzlichen Dank an Joe. Ansonsten hat Malcolm natürlich Recht.

Dein H/K wird rein technisch mit keinen der genannten LS Probleme haben. Wohl aber werden sich die Vintage sehr wahrscheinlich wesentlich besser anhören.

Später mehr.

Beste Grüße.

obwohl die 450er mehr Power (wenn man nach den Watt-Angaben geht) hat.

Das hast DU geschrieben
Ist ja kein Problem.
Und Dein Receiver wird fast alle gängigen Lautsprecher antreiben können. Und die wenigen die er nicht "kann" wirst Du eh nicht haben wollen da zu teuer.

ah ok, danke!

ich hab ausserdem gerade gelesen, dass der Magnat Alpha 30 A Schraubanschluesse hat, dabei dachte ich, dass Subwoofer ueber Chinch angeschlossen werden? oO
Wie functioniert das denn jetzt, hab naemlich am Receiver nen Chinch-Ausgang fuer Sub?


mfg & thx,
Arctic



[edit]
was mich auch noch interessieren wuerde ist, was ist der Unterschied zwischen einer 3-Wege und einer 2-Wege Box?

nochmal vielen Dank an alle die mir hier weiterhelfen!
[/edit]

Subwoofer haben idR einen Low-Pass Eingang und Ausgang.(Schraubverschlüsse).
Mit dem kann der Subwoofer an die normalen LS-Kabel angeschlossen werden. Vom Sub gehts dann weiter an die Lautsprecher.
Des weiteren gibt es natürlich noch den Chinch-Eingang. Der wird vor allem bei Mehrkanalanwendungen verwendet, da alle AVRs über einen extra Subwooferausgang verfügen.


ps.: Der Magnat Alpha 20 ist übrigens nicht so toll. Weder präzise, noch pegelfest.... da gibts auch für das "kleine Geld" durchaus bessere. IMHO.
Mir war er als Ich ihn angeboten bekommen habe keine 100€ wert......

also wird der Sub beides haben, Schraub _und_ Chinch? weil wenn ich den an den FR/FL anschliesse bringt das doch nix, gibt doch dafuer extra nen Sub-Ausgang (aber halt -beim AVR430- nur Chinch).
oh, na das ist gut zu wissen, danke!
und wie sieht es mit dem Magnat Alpha 30 A oder 38 A aus?


mfg & thx,
Arctic