Ein paar Fragen zum JBL Subwoofer

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CJDenton
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 17. Mrz 2008, 14:01
Hi all, ich habe diesen hier als 5.1 System an meiner Anlage angeschlossen

Dies ist mein Verstärker...

meine fragen :

1. Da der Sub auf Spikes steht und es ein Bodenstrahler ist, bebbt der Ganze Boden wenn man etwas lauter hört, Was kann ich gegen tun ?

2. Die Sub Endstufe hat eine Leistung von 100Watt RMS , Was bedeutet RMS ? ist das dass gleiche wie Sinusleistung ?

3.Sind 100 Watt für ein Subwoofer viel ? wenn ich lauter mache ( mein Reciever geht bei Vol. von 0-50 ) so ab 22 übertönen die klein Lautsprecher denn sub und es hört sich graunvoll an.. heißt es das der Sub an seine Grenzen kommt ?

4.Wo sollte der subwoofer am besten plaziert sein ?


Ich weis mein Reciever ist nicht grad der beste,bin auch erst 16 Jahre, deswegen hat man nich soo viel Geld um Was vernünftiges zu kaufen aber ich bin zufrieden mit ihm =)

Über Antworten würd ich mich risig freun


MfG Jurij
zuglufttier
Inventar
#2 erstellt: 17. Mrz 2008, 18:10
Dein Receiver ist nicht so das Problem Die Verstärker machen nur einen geringen Anteil vom Klang aus.

Die Endstufe in deinem Subwoofer wird wohl kaum 100 Watt Sinus leisten können bzw. steht da auch nicht an wieviel Ohm die anliegen sollen. Ansonsten kannst du mit der Wattangabe eh nicht soviel anfangen

Und wenn du lauter hörst und es nicht mehr gut klingt, sind entweder der Subwoofer oder die Satelliten (so nennt man die kleinen meistens im Heimkino) überlastet.

Hast du denn noch am Receiver den Bass aufgedreht oder sowas in der Richtung? Die günstigen Geräten reagieren da meistens recht empfindlich drauf...

Den besten Platz im Raum zu finden ist gar nicht so schwierig. Zunächst einmal muss der aus den Ecken raus, denn sonst neigt er zum dröhnen. Am einfachsten ist es das Gerät auf deinen Hörplatz zu stellen, dann machst du basslastige Musik an und du läufst im Raum rum. Irgendwann hast du dann einen Platz gefunden an dem es am besten klingt, dort solltest du am besten den Subwoofer dann auch aufstellen, wenn das denn irgendwie möglich ist.
CJDenton
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 17. Mrz 2008, 20:46

zuglufttier schrieb:
Dein Receiver ist nicht so das Problem Die Verstärker machen nur einen geringen Anteil vom Klang aus.

Die Endstufe in deinem Subwoofer wird wohl kaum 100 Watt Sinus leisten können bzw. steht da auch nicht an wieviel Ohm die anliegen sollen. Ansonsten kannst du mit der Wattangabe eh nicht soviel anfangen

Und wenn du lauter hörst und es nicht mehr gut klingt, sind entweder der Subwoofer oder die Satelliten (so nennt man die kleinen meistens im Heimkino) überlastet.

Hast du denn noch am Receiver den Bass aufgedreht oder sowas in der Richtung? Die günstigen Geräten reagieren da meistens recht empfindlich drauf...

Den besten Platz im Raum zu finden ist gar nicht so schwierig. Zunächst einmal muss der aus den Ecken raus, denn sonst neigt er zum dröhnen. Am einfachsten ist es das Gerät auf deinen Hörplatz zu stellen, dann machst du basslastige Musik an und du läufst im Raum rum. Irgendwann hast du dann einen Platz gefunden an dem es am besten klingt, dort solltest du am besten den Subwoofer dann auch aufstellen, wenn das denn irgendwie möglich ist.



Hi, Wieso kann mein sub nicht 100 Watt RMS Leisten ? ist das was besonderes ?
Ah ja der Sub hat 4 Ohm..

Ja bei dem Reciever geht die Bassazeige von -10 bis +10 der läuft immer so auf +5 da ist der Bass schon relativ starck..

Wo währe es besser denn sub zu regeln ? an der Endstufe selber oder am Reciever ?

Was kann ich gegen die Vibration tun ? ist ja ein Bodenstrahler...

Und zu guterletzt : Wie kann ich herrausfinden was meiner anlage fehlt ?

Danke

JuriJ
zuglufttier
Inventar
#4 erstellt: 17. Mrz 2008, 20:56
Am besten solltest du das alles direkt am Subwoofer machen. Was für Satelliten hast du denn und bei wieviel Hz trennst du die bzw. wie ist die ganze Geschichte überhaupt angeschlossen?

Gegen die Vibrationen kannst du eigentlich gar nichts machen ohne größere Maßnahmen. Aber so schlimm soll das bei dem eher kleinen Gerät auch wohl nicht sein

Und was deiner Anlage fehlt, kannst wohl nur du selber beurteilen. Wenn du das wirklich wissen willst, gehst du mal in einen richtigen Hifi-Laden (nicht Media Markt und Co) und hörst dir ne gescheite Standbox an
CJDenton
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 17. Mrz 2008, 21:58

zuglufttier schrieb:
Am besten solltest du das alles direkt am Subwoofer machen. Was für Satelliten hast du denn und bei wieviel Hz trennst du die bzw. wie ist die ganze Geschichte überhaupt angeschlossen?

Gegen die Vibrationen kannst du eigentlich gar nichts machen ohne größere Maßnahmen. Aber so schlimm soll das bei dem eher kleinen Gerät auch wohl nicht sein

Und was deiner Anlage fehlt, kannst wohl nur du selber beurteilen. Wenn du das wirklich wissen willst, gehst du mal in einen richtigen Hifi-Laden (nicht Media Markt und Co) und hörst dir ne gescheite Standbox an :)



Hmm also der Digital EQ kann man follgendes einstellen :

63 HZ von 0-8
250 HZ 0-8
1KhZ 0-8
4 KhZ 0-8
16KhZ 0-8

Denn Crosover : von 80-250 Mhz

Wa soll auf wieviel eingestellt sein ??


[Beitrag von CJDenton am 17. Mrz 2008, 21:59 bearbeitet]
zuglufttier
Inventar
#6 erstellt: 18. Mrz 2008, 01:36
Beim Equalizer lass man erstmal alles auf null, die Trennfrequenz solltest du möglichst tief wählen. Also fang einfach bei 80 Hz an und dann kannst du ja auch mal höher machen und gucken ob's besser oder schlechter klingt.

Es sollte einen Punkt geben, an dem du nicht denkst, dass Bass fehlt und es sollte dann auch nicht zuviel vorhanden sein.

So als groben Richtwert nimmt man 80 Hz, weil man davon ausgeht, dass alle Frequenzen unter 80 Hz nicht mehr geortet werden können, sprich: Du kannst den Subwoofer irgendwo hinstellen und wirst es nicht orten können. Mal ganz grob erklärt.
Tatsächlich kann man aber auch höher als 80 Hz trennen und mit ein bisschen Glück wirst du es gar nicht hören. Sollte der Subwoofer noch direkt mittig zwischen den beiden Frontlautsprechern stehen, darfst du noch höher trennen.

Muss man alles mal eben ausprobieren
CJDenton
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 18. Mrz 2008, 01:38

zuglufttier schrieb:
Beim Equalizer lass man erstmal alles auf null, die Trennfrequenz solltest du möglichst tief wählen. Also fang einfach bei 80 Hz an und dann kannst du ja auch mal höher machen und gucken ob's besser oder schlechter klingt.

Es sollte einen Punkt geben, an dem du nicht denkst, dass Bass fehlt und es sollte dann auch nicht zuviel vorhanden sein.

So als groben Richtwert nimmt man 80 Hz, weil man davon ausgeht, dass alle Frequenzen unter 80 Hz nicht mehr geortet werden können, sprich: Du kannst den Subwoofer irgendwo hinstellen und wirst es nicht orten können. Mal ganz grob erklärt.
Tatsächlich kann man aber auch höher als 80 Hz trennen und mit ein bisschen Glück wirst du es gar nicht hören. Sollte der Subwoofer noch direkt mittig zwischen den beiden Frontlautsprechern stehen, darfst du noch höher trennen.

Muss man alles mal eben ausprobieren ;)


Öhmm wie trenn ich denn die freqwenzen ohne EQ ?

Kenn mich da nich so aus..
zuglufttier
Inventar
#8 erstellt: 18. Mrz 2008, 10:28
Ich meinte den Crossover...
CJDenton
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 18. Mrz 2008, 12:46

zuglufttier schrieb:
Ich meinte den Crossover...



Aso .. okk hab beim EQ alles auf 0 gestellt.. und denn Crossover auf 80 tiefer geht nicht.. jez ist der Bass zwar nicht ortbar,aber der fängt schon bei 18 an zu dröhnen..

Hab heut morgen mal rumprobiert, hab denn sub aufn Kopf gestellt und ihn etwas vom Boden angehoben ( 4 Tesarollen ) und sieh da da dröhnt garnix mehr, auch nich bei 25 lauter bin ich nich gegangen is einfach zu doll...

Kann es sein das der "Boden" dran schuld ist, dass die Box so dröhnt ? sprich dass die Schallwellen wieder hochprallen und denn sub bremsen ? Als er nähmlich umgedreht war,war da nix an dröhnungen...

Wieviel Watt hat es denn nun ? xD ich denke daran kann ich sehen ob es voll ausgelastet wird oder nicht...

Ah ja und meine Music richtung ist Electro,Trance,House aber auch mal Hardstyle,Schranz und Jumpstyle

Liegt es vllt an der musicrichtung ?
zuglufttier
Inventar
#10 erstellt: 18. Mrz 2008, 18:55
Viel Watt wird die Endstufe wohl nicht haben aber das ist wie gesagt ziemlich egal, da es viel mehr darauf ankommt, was für einen Wirkungsgrad und wieviel Ohm das Chassis im Subwoofer hat.
Je höher der Wirkungsgrad, desto weniger Leistung brauchst du, um laut hören zu können. Vergiss einfach die Werte und hör einfach hin

Das mit dem Dröhnen kann natürlich am Bodenbelag liegen. Was ist da denn bei dir im Raum?

Wenn du zufällig ein paar Tennisbälle zur Hand hast, kannst du die in der Mitte durchschneiden und die legst du dann unter den Sub, noch besser als Tesarollen!

Ansonsten könnte es was bringen, wenn du irgendwie einen Sockel baust, also den Sub etwas höher im Raum aufstellst. Allerdings wird er dann auch wohl leiser werden, da es sich schließlich um einen Down-Fire-Subwoofer handelt.

Der ist so ausgelegt, dass er auf den Boden strahlt, um höheren Schalldruck zu haben. Das findet man meistens bei günstigeren Modellen. Modelle der gehobenen Klasse haben größere Endstufen und größere Chassis, die wie ein normaler Lautsprecher nach vorne abstrahlen und dennoch genug Druck entwickeln.
CJDenton
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 19. Mrz 2008, 16:04

zuglufttier schrieb:
Viel Watt wird die Endstufe wohl nicht haben aber das ist wie gesagt ziemlich egal, da es viel mehr darauf ankommt, was für einen Wirkungsgrad und wieviel Ohm das Chassis im Subwoofer hat.
Je höher der Wirkungsgrad, desto weniger Leistung brauchst du, um laut hören zu können. Vergiss einfach die Werte und hör einfach hin

Das mit dem Dröhnen kann natürlich am Bodenbelag liegen. Was ist da denn bei dir im Raum?

Wenn du zufällig ein paar Tennisbälle zur Hand hast, kannst du die in der Mitte durchschneiden und die legst du dann unter den Sub, noch besser als Tesarollen!

Ansonsten könnte es was bringen, wenn du irgendwie einen Sockel baust, also den Sub etwas höher im Raum aufstellst. Allerdings wird er dann auch wohl leiser werden, da es sich schließlich um einen Down-Fire-Subwoofer handelt.

Der ist so ausgelegt, dass er auf den Boden strahlt, um höheren Schalldruck zu haben. Das findet man meistens bei günstigeren Modellen. Modelle der gehobenen Klasse haben größere Endstufen und größere Chassis, die wie ein normaler Lautsprecher nach vorne abstrahlen und dennoch genug Druck entwickeln.


Der subwoofer steht aufm Teppich..


Wie soll ich denn Tennisbälle drunterpacken wenn der schon auf Spikes steht ?
zuglufttier
Inventar
#12 erstellt: 19. Mrz 2008, 18:26
Ich meine den Boden im gesamten Raum! Und wenn schon Spikes drunter sind, wird's natürlich schwierig...
CJDenton
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 19. Mrz 2008, 22:04

zuglufttier schrieb:
Ich meine den Boden im gesamten Raum! Und wenn schon Spikes drunter sind, wird's natürlich schwierig...



Öhmm kp was der boden is Beton denk ich ma.. und auf dem ganzen boden liegt Teppich... also kein laminat zwischen oder so ..
zuglufttier
Inventar
#14 erstellt: 19. Mrz 2008, 22:39
Ok, dann dröhnt's deswegen schon mal nicht

Du könntest auch nochmal probieren das Gehäuse zu beschweren, also richtig was massives auf den Subwoofer zu legen.

Aber womöglich ist der Subwoofer einfach nicht für hohe Lautstärken ausgelegt, was ich mir angesichts des Kaufpreises durchaus vorstellen könnte
CJDenton
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 21. Mrz 2008, 14:20

zuglufttier schrieb:
Ok, dann dröhnt's deswegen schon mal nicht

Du könntest auch nochmal probieren das Gehäuse zu beschweren, also richtig was massives auf den Subwoofer zu legen.

Aber womöglich ist der Subwoofer einfach nicht für hohe Lautstärken ausgelegt, was ich mir angesichts des Kaufpreises durchaus vorstellen könnte :)



Hmm ah ja gneau kann ich eig. so nen 12 " Carsubwoofer nehmen, an denn so ne Aktiv endstufe dran... beides hat ja 4 Ohm.. und der 12" knallt mit sicherheit mehr als ein 8" denn ich hab.. ?
zuglufttier
Inventar
#16 erstellt: 21. Mrz 2008, 16:32
Kurz gesagt: Nein!

Musst mal die Suche zum Thema bemühen oder hier mal reingucken: http://www.hifi-forum.de/viewthread-106-2442.html

Der Konsens ist, dass Car-Hifi Subwoofer einfach auf ein anderes Volumen abgestimmt sind und du deswegen in einem normalen Raum damit überhaupt nicht klar kommst.

Was immer geht, ist ein eigenes Gehäuse für ein bestimmtes Chassis zu bauen...

Solltest du wirklich was besseres wollen und hast ein bisschen Geld, dann könntest du vielleicht mal im Selbstbauforum anfragen, das wäre noch eine sinnvolle Maßnahme

Ansonsten heißt es viel Geld sparen und mal was besseres kaufen aber ich nehme an, dass es sich bei dir eher lohnen würde erstmal deine normale Lautsprecher auf einen ordentlichen Level zu bringen.
CJDenton
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 22. Mrz 2008, 14:06

zuglufttier schrieb:
Kurz gesagt: Nein!

Musst mal die Suche zum Thema bemühen oder hier mal reingucken: http://www.hifi-forum.de/viewthread-106-2442.html

Der Konsens ist, dass Car-Hifi Subwoofer einfach auf ein anderes Volumen abgestimmt sind und du deswegen in einem normalen Raum damit überhaupt nicht klar kommst.

Was immer geht, ist ein eigenes Gehäuse für ein bestimmtes Chassis zu bauen...

Solltest du wirklich was besseres wollen und hast ein bisschen Geld, dann könntest du vielleicht mal im Selbstbauforum anfragen, das wäre noch eine sinnvolle Maßnahme

Ansonsten heißt es viel Geld sparen und mal was besseres kaufen aber ich nehme an, dass es sich bei dir eher lohnen würde erstmal deine normale Lautsprecher auf einen ordentlichen Level zu bringen.



Fragen wird mal so... ich brauch nen Sub der ordentlich druck macht... meine Musicrichtung braucht nunmal druck...
aber der soll nich übertrieben teuer sein..
Haiopai
Inventar
#18 erstellt: 22. Mrz 2008, 14:50
Moin Denton

Die Einstellungen deines Systems ergeben sich zwangsweise aus den Eigenschaften der Satelliten .

Fakt ist ,JBL gibt ihre untere Grenzfrequenz mit 120 Hz (-3dB)an ,ergo ist es auch absoluter Unsinn mit einer 80 Hz Einstellung beim Crossover zu arbeiten ,es sei denn ,du möchtest dir deine Satelliten zerstören .

Folgende Einstellungen sind sinnvoll .

Am Woofer :
1)Übergangsfrequenz auf die höchstmögliche einstellen.

2)Pegel ungefähr in Mittelstellung

Am Receiver :

1)Alle Boxen auf "small"

2)Crossover auf 150 Hz

Eingepegelt wird über den Testton des Receivers ,so das sich vom Hörplatz alle Kanäle gleichlaut anhören .Nachregeln am Woofer nur dann ,wenn bei Mittelstellung der Subwoofer über den Regelbereich des Receivers nicht laut genug spielt .

Aufstellung :
Auf Grund der hohen Übergangsfrequenz muss der Woofer mittig in der Nähe des Centers stehen ,da er ortbar ist ,weil er zwangsweise wegen mangelndem Tiefgang der Satelliten einen Teil des Grundtonbereiches wiedergeben muss (ca zwischen 100-150 Hz ).

Dumm ist bei solchen Systemen leider die Benutzung eines Down -Fire Woofers ,denn diese Konstruktion ist absolut nicht dafür geeignet solche Frequenzen wieder zu geben .
Versuchen kannst du erstmal provisorisch den Woofer so zu legen ,das das Chassis direkt auf den Hörplatz strahlt und die Reflexöffnung zur Seite .

Zum testen langt es erstmal von wegen Körperschall einfach ein Kissen unter den Woofer zu packen ,solltest du es so lassen wollen ist die Methode mit den Tennisbällen völlig okay .

Gruß Haiopai


[Beitrag von Haiopai am 22. Mrz 2008, 14:52 bearbeitet]
CJDenton
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 22. Mrz 2008, 15:34

Haiopai schrieb:
Moin Denton

Die Einstellungen deines Systems ergeben sich zwangsweise aus den Eigenschaften der Satelliten .

Fakt ist ,JBL gibt ihre untere Grenzfrequenz mit 120 Hz (-3dB)an ,ergo ist es auch absoluter Unsinn mit einer 80 Hz Einstellung beim Crossover zu arbeiten ,es sei denn ,du möchtest dir deine Satelliten zerstören .

Folgende Einstellungen sind sinnvoll .

Am Woofer :
1)Übergangsfrequenz auf die höchstmögliche einstellen.

2)Pegel ungefähr in Mittelstellung

Am Receiver :

1)Alle Boxen auf "small"

2)Crossover auf 150 Hz

Eingepegelt wird über den Testton des Receivers ,so das sich vom Hörplatz alle Kanäle gleichlaut anhören .Nachregeln am Woofer nur dann ,wenn bei Mittelstellung der Subwoofer über den Regelbereich des Receivers nicht laut genug spielt .

Aufstellung :
Auf Grund der hohen Übergangsfrequenz muss der Woofer mittig in der Nähe des Centers stehen ,da er ortbar ist ,weil er zwangsweise wegen mangelndem Tiefgang der Satelliten einen Teil des Grundtonbereiches wiedergeben muss (ca zwischen 100-150 Hz ).

Dumm ist bei solchen Systemen leider die Benutzung eines Down -Fire Woofers ,denn diese Konstruktion ist absolut nicht dafür geeignet solche Frequenzen wieder zu geben .
Versuchen kannst du erstmal provisorisch den Woofer so zu legen ,das das Chassis direkt auf den Hörplatz strahlt und die Reflexöffnung zur Seite .

Zum testen langt es erstmal von wegen Körperschall einfach ein Kissen unter den Woofer zu packen ,solltest du es so lassen wollen ist die Methode mit den Tennisbällen völlig okay .

Gruß Haiopai



Hey, danke für die Ausführliche bescheibung...


Soll/Muss ich die Satelieten noch mit dem EQ der Recievers einstellen ??

was ich so verändern kann steht alles oben.. is aber ein kleiner fehler.. so sieht es in echt aus !

63 HZ von -8 bis +8
250 HZ von -8 bis +8
1KhZ von -8 bis +8
4 KhZ von -8 bis +8
16KhZ von -8 bis +8

Wei sollte die einstellungen am besten sein ??
Haiopai
Inventar
#20 erstellt: 22. Mrz 2008, 16:28
Ganz ehrlich würde ich da erstmal die Finger von weg lassen ,ein Equalizer mit so wenig Einstellbereichen darf getrost als ein wenig erweiterte Klangspielerei bezeichnet werden .

Es wäre schon ein derber Zufall ,wenn sich einer dieser Bereiche ausgerechnet genau mit einem decken würde ,wo bei dir auf Grund räumlicher Akustik Regelbedarf besteht .

Genau feststellen kannst du das nur mit einer Frequenzgang Messung am Hörplatz .
Ich würde mich aber jetzt erstmal darauf konzentrieren ,die Grundeinstellungen vernünftig auszuführen und dann ausgiebig Probe hören .

Viel ist leider mit einem System wie dem JBL nicht zu reißen .

Gruß Haiopai
CJDenton
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 22. Mrz 2008, 23:51

Haiopai schrieb:
Ganz ehrlich würde ich da erstmal die Finger von weg lassen ,ein Equalizer mit so wenig Einstellbereichen darf getrost als ein wenig erweiterte Klangspielerei bezeichnet werden .

Es wäre schon ein derber Zufall ,wenn sich einer dieser Bereiche ausgerechnet genau mit einem decken würde ,wo bei dir auf Grund räumlicher Akustik Regelbedarf besteht .

Genau feststellen kannst du das nur mit einer Frequenzgang Messung am Hörplatz .
Ich würde mich aber jetzt erstmal darauf konzentrieren ,die Grundeinstellungen vernünftig auszuführen und dann ausgiebig Probe hören .

Viel ist leider mit einem System wie dem JBL nicht zu reißen .

Gruß Haiopai




ja das weis ich ja aber mom is nix anderes in sicht is ja meine erste teure anlage, vorher hatte ich ein relativ alten verstärker und 2 Säulenboxen (Cat LEB 404 ) und nen 12" Subwoofer mit Plexiglas scheibe, das alles hatte ich über ein Mischpult laufen

Damit war ich super zufrieden als der VErstärker sein geist aufgegeben hat,meinte meine mutter ( die mochte denn Bass nich so,wenn ich music hehört habe, bebbte die Wohnung) ich solle mir so ein system kaufen.. hab ich denn auch gemacht... der Sound is super muss ich echt sagen, aber dass der Bass so schnell abkakkt hät ich nich gedacht..

eig. reicht es ja zum hören aber wenn ich in Party stimmung bin, und auch freunde da sind, wird es schenll mal lauter und da fängt der Bass denn an so komisch zu klingen..

Hmm was ich noch gedacht hab, kann es sein das es bei dem sub die Luft is die so komische geräusche macht ?
Haiopai
Inventar
#22 erstellt: 23. Mrz 2008, 00:03
Pumpgeräusche durch die Reflexöffnung wären bei so einem Woofer durchaus denkbar .

Wenn du dein System ein wenig verbessern willst ,mit einem besserem Übergang(tiefer) zum Subwoofer,dann tausch deine Frontsatelliten gegen zwei JBL Control One .

Das sind kompakte Monitore ,die mit wenig Verstärkerleistung recht laut spielen können und im Frequenzgang bis 80 Hz runter kommen .
Ihr Hochtöner ist denen in deinem System recht ähnlich und somit dürfte das Ganze sogar harmonieren .

Das feine dabei ,die Control One ,kosten im Net gerade mal um die 55 Euro das Stück neu ,ergo auch für Schüler und Azubis geeignet .

Tonal sind sie einen ganzen Happen besser als die Satelliten deines Systems und würden dich gerade bei Stereo für günstiges Geld klanglich ein gutes Stück voran bringen .

Zusammen mit dem Sub ist das dann auch erheblich Party tauglicher .

Gruß Haiopai
CJDenton
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 23. Mrz 2008, 01:24

Haiopai schrieb:
Pumpgeräusche durch die Reflexöffnung wären bei so einem Woofer durchaus denkbar .

Wenn du dein System ein wenig verbessern willst ,mit einem besserem Übergang(tiefer) zum Subwoofer,dann tausch deine Frontsatelliten gegen zwei JBL Control One .

Das sind kompakte Monitore ,die mit wenig Verstärkerleistung recht laut spielen können und im Frequenzgang bis 80 Hz runter kommen .
Ihr Hochtöner ist denen in deinem System recht ähnlich und somit dürfte das Ganze sogar harmonieren .

Das feine dabei ,die Control One ,kosten im Net gerade mal um die 55 Euro das Stück neu ,ergo auch für Schüler und Azubis geeignet .

Tonal sind sie einen ganzen Happen besser als die Satelliten deines Systems und würden dich gerade bei Stereo für günstiges Geld klanglich ein gutes Stück voran bringen .

Zusammen mit dem Sub ist das dann auch erheblich Party tauglicher .

Gruß Haiopai




hmm aber das macht doch kein unterschied wenn ich die frontspeaker tausche ? ich meine da kann ich genau so meine Säulen dranklemmen ? hab die noch im keller stehen...

meinst dann soll ich die Front auf Large stellen ?

hab ich schon probiert.. da wird der sub leiser ?
Haiopai
Inventar
#24 erstellt: 23. Mrz 2008, 01:40
Er arbeitet in einem anderen Bereich Denton .

Das Problem deines jetzigen Systems ist der fehlende Grundtonbereich der Satelliten ,dadurch ist der Sub gezwungen durch den hohen Crossover bis in einen Bereich herein zu arbeiten ,wo gerade diese Down-Fire Woofer sehr unpräzise arbeiten .

Mit Regallautsprechern wie den Control ,könntest du den Crossover tatsächlich auf 80 Hz senken ,das täte dem gesamten Klang gut .

Ein Versuch mit den Cat ,wird nichts bringen ,weil der tonale Unterschied zu den Satelliten zu groß ist ,wobei bei Partyeinsatz es wohl im Stereobetrieb was bringen könnte ,aber auch nur dann .

Fühl dich nicht auf den Schlips getreten aber CAT Lautsprecher haben auf mich ungefähr eine Wirkung wie Knoblauch auf Vampire ,mach die Teile an und ich renn raus

Gruß Haiopai
CJDenton
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 23. Mrz 2008, 12:58

Haiopai schrieb:
Er arbeitet in einem anderen Bereich Denton .

Das Problem deines jetzigen Systems ist der fehlende Grundtonbereich der Satelliten ,dadurch ist der Sub gezwungen durch den hohen Crossover bis in einen Bereich herein zu arbeiten ,wo gerade diese Down-Fire Woofer sehr unpräzise arbeiten .

Mit Regallautsprechern wie den Control ,könntest du den Crossover tatsächlich auf 80 Hz senken ,das täte dem gesamten Klang gut .

Ein Versuch mit den Cat ,wird nichts bringen ,weil der tonale Unterschied zu den Satelliten zu groß ist ,wobei bei Partyeinsatz es wohl im Stereobetrieb was bringen könnte ,aber auch nur dann .

Fühl dich nicht auf den Schlips getreten aber CAT Lautsprecher haben auf mich ungefähr eine Wirkung wie Knoblauch auf Vampire ,mach die Teile an und ich renn raus

Gruß Haiopai


Ja aber wenn ich denn asub mit denn control one auf 80 senke denn bleibt doch alles gleich ? ich meine dann spielen die regallautsprecher genau das was die die mom. am laufen spielen und wird der unterschied da echt sooo groß sein ?

Muss ich denn beim REciever die front speaker auf "Large" stellen ?


Hmm also wilst du damit sagen das es nich der sub der übeltäter is sondern die satelieten ?
Haiopai
Inventar
#26 erstellt: 23. Mrz 2008, 13:16
Vollkommen richtig Denton ,das Übel solcher Systeme sind die Satelliten ,die beigepackten Woofer sind ,wenn sie auch wirklich als Woofer verwendet werden gar nicht so übel ,zumindest nicht in kleineren Räumen .

Das geht in die grundsätzlichen Funktionen einer Sub/Sat Kombination rein .
Normal ist es so ,das der Bereich in dem der Mensch die Signale zwar hört aber nicht orten kann ,bei ca. 100-120 Hz endet .

Darüber müssen ,wenn es sich vernünftig anhören soll ,die Satelliten übernehmen ,ansonsten wird nämlich ein Bereich ,der normal in Stereo wiedergegeben wird ,über den Sub in Mono wiedergegeben .
Darunter leidet der komplette Klang ,vor allem wenn es sich beim Woofer auch noch um eine solche Konstruktion wie bei deinem System handelt .

Einerseits klingt es aus den Satelliten dünn und quarkig ,andererseits kann der Sub nicht mehr präzise arbeiten ,weil er in einer Gehäusekonstruktion sitzt ,die für Tiefbass erdacht wurde ,er in diesem Gehäuse gleichzeitig schon beinahe Mitteltöne wiedergeben muss .
Das hört sich dann völlig verwaschen an .

Schließt du dagegen vernünftige Regalboxen an deine Anlage ,kann der Sub sehr viel tiefer angekoppelt werden und tut genau das wozu er gebaut ist ,das Gesamtergebnis klingt viel geschlossener ,eher in die Richtung ,wie vorher deine Cat gespielt haben ,nur besser

So nu is erstmal Ostern angesagt

Gruß Haiopai
CJDenton
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 23. Mrz 2008, 13:34

Haiopai schrieb:
Vollkommen richtig Denton ,das Übel solcher Systeme sind die Satelliten ,die beigepackten Woofer sind ,wenn sie auch wirklich als Woofer verwendet werden gar nicht so übel ,zumindest nicht in kleineren Räumen .

Das geht in die grundsätzlichen Funktionen einer Sub/Sat Kombination rein .
Normal ist es so ,das der Bereich in dem der Mensch die Signale zwar hört aber nicht orten kann ,bei ca. 100-120 Hz endet .

Darüber müssen ,wenn es sich vernünftig anhören soll ,die Satelliten übernehmen ,ansonsten wird nämlich ein Bereich ,der normal in Stereo wiedergegeben wird ,über den Sub in Mono wiedergegeben .
Darunter leidet der komplette Klang ,vor allem wenn es sich beim Woofer auch noch um eine solche Konstruktion wie bei deinem System handelt .

Einerseits klingt es aus den Satelliten dünn und quarkig ,andererseits kann der Sub nicht mehr präzise arbeiten ,weil er in einer Gehäusekonstruktion sitzt ,die für Tiefbass erdacht wurde ,er in diesem Gehäuse gleichzeitig schon beinahe Mitteltöne wiedergeben muss .
Das hört sich dann völlig verwaschen an .

Schließt du dagegen vernünftige Regalboxen an deine Anlage ,kann der Sub sehr viel tiefer angekoppelt werden und tut genau das wozu er gebaut ist ,das Gesamtergebnis klingt viel geschlossener ,eher in die Richtung ,wie vorher deine Cat gespielt haben ,nur besser

So nu is erstmal Ostern angesagt

Gruß Haiopai



Hmm bitte sprich mich in zukunft mit Jurij an... Denton is mir nich so... Jurij is mein richtiger name..

Hmm ah ja und Frohe Ostern

Und nun zurück zum Thema :

Hab in der bedienungsanleitung geguckt,da steht das die Satelieten von 120hz-20Khz gehen und der sub geht von 35-160hz

heißt es soviel wie der sub spielt alles von 35-160hz alles ab 160 spielen die satelieten ?

Also muss der Crossover auf 160 gestellt werden ? damit die satelieten nich belastet werden ? (also das die keine freqwezen spielen die sie kaputt machen ? )

Sry muss sein bin anfänger in sowas und mir muss sowas einfach mal klar werden xD

MfG Jurij
Haiopai
Inventar
#28 erstellt: 25. Mrz 2008, 19:43
Moin Juri ,das was dich da so verwirrt ist das übliche doppelt gemoppelt heutiger Systeme mit aktiven Subwoofern .

Du hast erstens eine Frequenzweiche im Subwoofer und zweitens eine im Receiver vereinfacht gesagt .

Bei Anschluss am AV Receiver ist die im Woofer überflüssig und sollte nicht im Weg sein ,das realisierst du dadurch ,das du sie auf den höchstmöglichen Wert einstellst ,in deinem Falle wie du gelesen hast 160 Hz .

Die Satelliten spielen dadurch nicht automatisch ab diesem Wert ,denn da ist ja noch die Weiche im Receiver ,wo du die Crossover Frequenz ebenso einstellst ,dieser Wert ist dann der ab dem die Satelliten übernehmen .

Da wie du ebenfalls gelesen hast ,diese bei 120 Hz erst anfangen ,ist am Receiver 150 Hz eine gute Einstellung ,denn der Wert für die Satelliten wird von JBL sicher bei einem Pegelabfall von 3 oder gar 6 dB angegeben ,ergo ist er linear (gleich laut) sicher ein wenig höher .

Schön ist das nicht ,aber anderes bleibt dir nicht übrig ,weil wenn du den Crossover niedriger setzt ,wird der Bereich der dann zwischen diesem Wert und ca. 150 Hz liegt nur sehr leise oder gar nicht wieder gegeben .

Das ist dann die bekannte Grundtonschwäche unter der all diese Systeme mehr oder weniger stark leiden ,zu beheben ist sowas nur durch Satelliten ,die tiefer runter spielen können ,wie z.B. die JBL Control die ich dir nannte .

Gruß Haiopai
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