Vergleich - Nubert AW-991 VS AW-1000

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M0ki
Stammgast
#1 erstellt: 16. Nov 2009, 15:11
Hallo,

spiele mit dem Gedanken einen der beiden Subs zu erwerben. Bevor ich mir nun aber beide bestelle um zu testen wollte ich mich erkundigen ob jmd beide Subs miteinander schon vergleichen konnte...

Beide sollen ja bis 20hz spielen und vom Klang relativ gleich sein.
Aufstellung währe in einem 25m² Raum und 80% Surround HK Einsatz.

Habt Ihr evtl ein paar Erfahrungen zu den Subs ... welchen würdet ihr bevorzugen? es sind ja fast immerhin 300€ unterschied...

Vielen Dank
tss
Inventar
#2 erstellt: 16. Nov 2009, 16:17
in kurzform:

aw 991 klingt etwas härter, kann etwas weniger pegel und etwas weniger tiefgang... die unterschiede sind eher gering. dafür baut der 991 extrem hoch und ist nur foliert.

bis 1000€ gibts durchaus noch alernativen.

kannst du auch zwei subs stellen?
wie sieht deine restliche konstellation (lautsprecher, avr) aus?
bzgl raummoden hast du dich schon belesen?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 17. Nov 2009, 19:50
Hi

Ich hatte bis vor kurzem zwei AW 1000 im Einsatz!
Bei Film eine Granate, bei Musik immer noch gut.
Die Verarbeitungsqualität ist hervorragend, wie ein Panzerschrank.
Getauscht habe ich wegen der Größe und bevorzugter Nutzung bei Musik.

Den AW991 habe ich leider noch nicht gehört.

Die Idee mit zwei Subwoofern ist wirklich eine Überlegung wert, betreibe ein DBA schon seit geraumer Zeit.
Alternativen, auch preislich, gibt es genügend, was aber die Leistung des AW 1000 nicht schmälern soll.
Ob Du mit dem Sub auch wirklich die 20Hz erreichst, ist von der Raumakustik abhängig, ich bezweifle das.
In Räumen die akustisch nicht optimiert sind, ist spätestens bei ca. 30Hz Schluss, eher früher.
Näheres über dieses Thema kannst Du gerne googeln, oder Du bewegst die SuFu hier im Forum.

Ein Link zu Nubert, Thema Basswiedergabe:
http://www.nubert.de/index.php?id=60

Mfg
Glenn
M0ki
Stammgast
#4 erstellt: 18. Nov 2009, 17:25
Hoi,

erstmal danke für eure Rückmeldung! Merke gerade das ich im Stereo Forum bin und eigentlich der Beitrag unter Surround fallen sollte


kannst du auch zwei subs stellen?


Währe kein problem ehrlich gesagt hatte ich auch schon mit dem Gedanken gespielt aber dann wohl eher in Richtung 2x AW-991. Aber das währe langfristig sicher noch ein Thema man könnte ja erstmal mit einem Anfang und je nachdem später einen weiteren dazu kaufen


wie sieht deine restliche konstellation (lautsprecher, avr) aus?


Momentan wird alles an einem Onkyo 607 betrieben was aber anfang kommendes Jahres sich noch verändern wird. Was genau da kommen wird ist noch nicht klar wird wohl aber in die Richtung Onkyo 906 (Preislich/Klanglich) laufen.

Die Front besteht aus 2x Kef IQ90 rest das KEF 3005SE 5.1 Set mit HTB2SE ( 7.1 ) am Onkyo. Wird aber demnächst auf IQ60+IQ10/30 (6.1) umgestellt so das alles aus der IQx0 Reihen bestehen wird.


bis 1000€ gibts durchaus noch alernativen.

Bekannter hat einen kleinen AW-441 und im vergleich mit meinem HTB2SE klingt dieser irgendwie viel Harmonischer und entspannter. Hab viel zu oft das Gefühl das der HTB2SE an sein Limit muss zudem Vibriert[BrrBrrBrr]! manchmal das Gehäuse. Deswegen hab ich mir zuerst mal bei Nubert umgeschaut allein wegen den relativ vielen Positiven Erfahrungen auch hier im Forum.
Alternativ einen Sub von SVS vielleicht... wobei es hier wohl schwierig wird mit Probehören da gestaltet sich der Service von Nubert wohl einfacher. Sonst liest man ja doch schon sehr viel gutes über SVS hier im Forum.



bzgl raummoden hast du dich schon belesen?


Also ich habs mir mal durchgelesen aber richtig intensiv beschäftig leider noch nicht. Ich weiß zumindestens nun schon warum an manchen stellen im Raum der Bass viel zu intensiv ist und an anderen wiederum viel zu flach ist
Dazu muss ich wohl sagen das die Raummoden subjektiv relativ stark bei mir ausgeprägt sind sofern ich das beurteilen kann ohne Vergleich.
Mein Heimkino befindet sich momentan im Hobbykeller mit Steinwänden und "Burgmauer" Strukturputz sowie Steinplattenboden und sehr wenig Teppich. Ich denk mal das ist schonmal keine Ideale Ausgangssituation. Muss aber das beste draus machen

Kann ja gern mal noch ein die Raumaufteilung bildlich darstellen falls gewünscht!


Die Idee mit zwei Subwoofern ist wirklich eine Überlegung wert, betreibe ein DBA schon seit geraumer Zeit

Hm soweit ich das verstanden habe sind das dann 2x2 Subwoofer also effektiv 4 Stück in jeder Ecke?
Na wenn das nicht ins Geld geht

Vielen Dank nochmal!

Gruß Tom


[Beitrag von M0ki am 18. Nov 2009, 17:32 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 18. Nov 2009, 18:12
Die Viererlösung ist das "non plus ultra", zwei Woofer bringen aber auch schon eine erhebliche Verbesserung.
Wer kann sich schon vier Woofer ins Wohnzimmer stellen, na ja, vielleicht ein Junggeselle, oder so!

Mfg
Glenn
tss
Inventar
#6 erstellt: 18. Nov 2009, 18:27
kannst du den 441 evtl mal bei dir in deiner bude testen und danach deine eindrücke posten?

welche farbe haben denn deine kef? die subs sollten doch auch noch irgendwie optisch dazu passen...
M0ki
Stammgast
#7 erstellt: 18. Nov 2009, 18:42
Wird wohl kaum bis garnicht gehen da mein kollege über 300KM von mir entfernt wohnt
Wenn dann müsste ich ihn mir bei Nubert einfach mal bestellen empfinden den AW-441 imho aber als irgendwie zu klein vielleicht leide ich aber auch einfach nur an größenwahn

Beim Preis des AW441 währe auf jedenfall ne Dual-Sub Variante möglich mehr als 1k € will ich auf jedenfall nicht überschreiten.

Die Kef's sind alle in Schwarz gehalten der Sub sollte deshalb auch am besten in Schwarz/Silber sein. Vielleicht auch als Kontrast weiß. Optik sollte auf jedenfall nicht die störende Quelle sein.


[Beitrag von M0ki am 18. Nov 2009, 18:46 bearbeitet]
tss
Inventar
#8 erstellt: 18. Nov 2009, 18:48
wie findest du den magnat 730? klick
als budget-sub den heco metas (je stück 333€, somit könntest du ein dba auf einen schlag bewerkstelligen).
M0ki
Stammgast
#9 erstellt: 18. Nov 2009, 20:42
Hoi,

naja glaub 4 Subs ist dann doch etwas übertrieben. Könnte mir vorstellen das wenn ich zu sehr mit dem Preis runtergehe nicht unbedingt Qualität erwarten sollte was sich wiederum im Klang wiederspiegelt. Dann lieber erstmal 1 ordentlichen Sub dem ich später dann noch einen Bruder gönne.

Hm Magnat ... irgendwie verbinde ich diesen Namen mit Dorftuning-Kleinwagen und megadicke Bassrollen sprich mehr Mediamarkt feeling. Die Daten auf der Page find ich auch etwas "aufgeblasen" oder täuche ich mich da?

Würdest du allgemein den AW-991 eigentlich als zu "potent" einstufen in meinem 25m² Räumlein? Zumindestens der AW-1000 wird wahrscheinlich tendenziel eher unterbeansprucht ... könnte ich mir vorstellen.
Die wirkliche Alternative währe wie schon gesagt 2x der AW-441 wobei diese nicht so tief runtergehen werden was wohl bei meinem Raum anscheind eh kaum möglich währe laut GlennFresh. Bin mir da momentan wirklich noch etwas unschlüssig...

Bei Nubert hatte man 4 wöchigen Testzeitraum oder?

Gruß


[Beitrag von M0ki am 18. Nov 2009, 20:57 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 18. Nov 2009, 21:06
Ich weiss nicht, ob Du mich meintest, aber ich gebe trotzdem mal mein Statement ab.


M0ki schrieb:

naja glaub 4 Subs ist dann doch etwas übertrieben


Übertrieben, nein, aber meist nicht realisierbar, weil der Raum sich nicht der Musik unterordnet, sondern umgekehrt.



M0ki schrieb:

Würdest du allgemein den AW-991 eigentlich als zu "potent" einstufen in meinem 25m² Räumlein? Zumindestens der AW-1000 wird wahrscheinlich tendenziel eher unterbeansprucht ... könnte ich mir vorstellen.


Nö, meine zwei AW 1000 waren ebenfalls in einer 25qm Abteilung des Wohnraums untergebracht, allerdings nach hinten offen.
Der neue Besitzer betreibt diese ebenfalls in einem ca. 25qm Raum und Er sowie auch ich fanden es einfach nur geil.


M0ki schrieb:

Die wirkliche Alternative währe wie schon gesagt 2x der AW-441 wobei diese nicht so tief runtergehen werden was wohl bei meinem Raum anscheind eh kaum möglich währe laut GlennFresh. Bin mir da momentan wirklich noch etwas unschlüssig...


Zwei 441 wären die Vernunfstlösung, aber zwei AW991 oder AW1000 machen aber mit Sicherheit mehr Spaß, speziell beim Filmgenuss.
Auch wenn die Raumakustik meist keine ultra tiefen Bässe zulässt, so ist der Druck potenter Subwoofer doch körperlich spürbar.
Ob das gewünscht ist, oder den persönlichen Geschmack trifft, bleibt jedem selbst überlassen, ein Test klärt da auf!


M0ki schrieb:

Bei Nubert hatte man 4 wöchigen Testzeitraum oder?


Yes, eine nicht zu unterschätzende Möglichkeit, gerade beim Kauf von Lsp. und Subwoofer.


Mfg
Glenn
M0ki
Stammgast
#11 erstellt: 18. Nov 2009, 21:41
Hoi Glenn,

war eigentlich an TSS gerichtet aber danke trotzdem für die Antwort!


Übertrieben, nein, aber meist nicht realisierbar, weil der Raum sich nicht der Musik unterordnet, sondern umgekehrt.

Wollte mit der Aussage eigentlich keine Abneigung oder Unverständniss zeigen im gegenteil. Wird aber momentan Räumlich nicht zu realisieren sein. Aber was nicht ist kann ja irgendwann noch werden


bei Musik immer noch gut.


Wie meinst du das genau? Ist er dann zu träge?! Musik werd ich sicher auch ab und an hören ( Jazz und Elektro ). Wie gesagt ist der Haupteinsatz aber HK. Welches SW Model(e) nutzt du aktuell?


Zwei 441 wären die Vernunfstlösung, aber zwei AW991 oder AW1000 machen aber mit Sicherheit mehr Spaß, speziell beim Filmgenuss.


Hm also dann doch eher richtung 2x AW-1000 oder zumindestens erstmal 1nen später den 2ten. Frei nach dem Motto "Wenn schon, dann aber richtig!". Laut tss soll der AW-991 wohl aber etwas knackiger daher kommen.

Beste wird wirklich sein das ich mir beide mal bestelle und einfach Teste.

Gruß Tom


[Beitrag von M0ki am 18. Nov 2009, 21:42 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 18. Nov 2009, 22:36

M0ki schrieb:

war eigentlich an TSS gerichtet aber danke trotzdem für die Antwort!


Wollte mich aber nicht aufdrängen.


M0ki schrieb:

Wie meinst du das genau? Ist er dann zu träge?! Musik werd ich sicher auch ab und an hören ( Jazz und Elektro ). Wie gesagt ist der Haupteinsatz aber HK. Welches SW Model(e) nutzt du aktuell?


Für meinen Geschmack bei Musik, minimal unsauber und fett, sowie nicht ganz so knackig und schnell als die Musikspezialisten.
Aber wir reden hier von einer Leistung, die trotzdem auf einem hohen Niveau ist und auch Musikmaterial macht einen riesen Spaß mit dem Woofer.
Ganz wichtig bei dem Nubert ist eine sehr tiefe Abtrennung, bei mir waren es ca. 45Hz und die Wiedergabe wurde dadurch deutlich präziser!

Ich nutze zwei Klipsch RSW10d und habe aus folgenden Gründen getauscht, die Subs sind besser bei Musik und viel kleiner.
Allerdings können die Klipsch bei Film nicht ganz mit den AW1000 mithalten, aber es ist unglaublich, was die Zwerge zu leisten im Stande sind.
Letztendlich ist mir aber die Stereoperformance wichtiger als die letzte Quäntchen Bassgewalt bei Film.

Meine Traumlösung wären zwei Klipsch RT10d gewesen, aber leider lässt mein Wohnzimmerdesign keine Eckaufstellung zu.

Das sind aber nur meine subjektiven Eindrücke und der Raum sowie die Aufstellung haben auch noch ein Wörtchen mitzureden.


M0ki schrieb:

Hm also dann doch eher richtung 2x AW-1000 oder zumindestens erstmal 1nen später den 2ten. Frei nach dem Motto "Wenn schon, dann aber richtig!". Laut tss soll der AW-991 wohl aber etwas knackiger daher kommen.


Wie gesagt, ich habe den AW991 noch nicht gehört, kann mir aber nicht vorstellen, das dieser knackiger spielt als der AW1000, zu mal das Prinzip gleich ist.
Aber das ist nur eine Vermutung und wenn tss beide Subwoofer schon direkt miteinander vergliechen hat, wird es wohl stimmen.


M0ki schrieb:

Beste wird wirklich sein das ich mir beide mal bestelle und einfach Teste.


Die Königslösung wäre alle drei Subwoofer zu bestellen, aber da ist der Aufwand wohl doch etwas zu hoch.
Aber auch die Vernunftslösung wenigsten zwei Subwoofer direkt miteinander zu vergleichen, ist der richtige Weg.

Mfg
Glenn
Cortana
Inventar
#13 erstellt: 19. Nov 2009, 00:20
Frage: Wie stellt man 2 Subwoofer im Raum auf? Entgegengesetzt oder einfach beide irgentwo im Raum?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 19. Nov 2009, 00:28

Cortana schrieb:
Frage: Wie stellt man 2 Subwoofer im Raum auf? Entgegengesetzt oder einfach beide irgentwo im Raum?


Tja, das ist nicht pauschal zu beantworten, die zwei AW1000 hatte ich schräg gegenüber stehen, einer vorne und einer hinten.
Die beiden Klipsch stehen vorne zwischen den Fronts und dem Center, man muss da einfach etwas experimentieren, wie üblich bei Subs!

Mfg
Glenn
M0ki
Stammgast
#15 erstellt: 19. Nov 2009, 01:34
Huhu,

GlennFresh:
Wollte mich aber nicht aufdrängen.

Hast du auf keinenfall!

GlennFresh:
Ganz wichtig bei dem Nubert ist eine sehr tiefe Abtrennung, bei mir waren es ca. 45Hz und die Wiedergabe wurde dadurch deutlich präziser!


Ok das ist wirklich deutlich tief. Mit meinem HTB2 bin ich aktuell bei 100hz und find es ansprechend.
Hab irgendwo mal gelesen das auf dem LFE bis 120HZ übertragen werden. Wenn ich den Sub nun schon soweit unten kille müsste das doch Informationsverlust geben und Filme-Effekte nicht mehr so rüberkommen wie gewollt zumindestens vom Bass her ...
War der Unterschied wirklich so extrem oder war das rein für Musikwiedergabe?
Vielleicht lieg ich auch falsch mit meinem allgemeinem Wissenstand was die Trennfrequenzen angeht. Momentan hab ich die Front IQ90 bis 40HZ laufen die Surrounds bis 90hz der Woofer spielt Bass bis zu 100hz...

Wie währe es einen relativ kleinen "schnellen" Sub mit einem großen "mächtigen" wie dem AW-1000 zu kombinieren wenn es schon 2 SW sein sollen? Bringt das was oder sollte man nach möglichkeit immer gleiche Subwoofer wählen? Denk mal ja der Harmonie wegen sicher ...

Gruß Tom
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 19. Nov 2009, 02:15
Bei den Klipsch kann man verschiedene Einstellungen für Movie und Music speichern.
Dennoch, da meine Fronts bis 40Hz und der Center bis 45Hz spielt, denke ich nicht, das ich Informationsverluste habe.
Bei Film kommen Dipole zum Einsatz, die nur bis ca. 80Hz spielen, aber diese eventl. Lücke nehme ich gerne in Kauf.
Bei Mehrkanalmusik kommen als Rear die gleichen Lsp. zum Einsatz, die als Front eingesetzt sind, also kein Problem.

Klar ist, je höher die Trennfrequenz umso unsauber klingt der Subwoofer und es besteht die Gefahr, das mehr Raummoden angeregt werden können.
Wie die Einstellungen für jeden Anwender am besten sind, muss man für sich selbst entscheiden, ich empfehle ausgiebig zu experimentieren.

Zwei verschiedene Subwoofer funktioniert nur, wenn immer nur einer spielt, ansonsten sollten beide Modelle gleich sein.

Du solltest meine Aussage zum AW1000, was die musikalischen Leistungen betrifft, nicht dramatisieren, auch Musik macht höllisch Spaß!

Mfg
Glenn
tss
Inventar
#17 erstellt: 19. Nov 2009, 13:33
die nubis hatte ich beide bei mir. riesig sind die unterschiede bei den beiden jedoch nicht.
schau doch auch mal ins nubi-forum. dort sollte der ein oder andere die beiden ebenfalls verglichen haben.

den magnaten konnte ich nicht in meinen räumlichkeiten hören. auch wenn das image nicht das beste ist, die subwoofer subs der höheren linien machen ordentlich was her (auch deren grössere lautsprecherserien taugen). was ich bislang vom 730er gehört habe kann sich "sehen" lassen und eignet sich imho sehr gut fürs hk.
müsste ich derzeit entscheiden, so würde ich über einen 730er definitiv nachdenken und ggf mitbestellen und gegenhören. der aktuelle preis ist ein schleuderkurs.

glenn, kannst du was zum rw12 sagen?
M0ki
Stammgast
#18 erstellt: 19. Nov 2009, 13:58
Hab mir heute den AW-991 mal bestellt und werd ihn mal testen. Will ich mehr kann ich mir ja den AW-1000 nochmal besorgen.

Danke auf jedenfall für eure Meinungen und Erfahrungswerte!

@Glenn:
Darf ich Fragen wie dein Aufbau komplett aussieht? Wenn ich mir den Preis alleine vom Sub anschaue könnte ich mir vorstellen das du schon was sehr ordentliches daheim rumstehen hast


Du solltest meine Aussage zum AW1000, was die musikalischen Leistungen betrifft, nicht dramatisieren, auch Musik macht höllisch Spaß!


Das klingt als wärst du etwas Perfektionist
tss
Inventar
#19 erstellt: 19. Nov 2009, 14:11

M0ki schrieb:
Hab mir heute den AW-991 mal bestellt und werd ihn mal testen. Will ich mehr kann ich mir ja den AW-1000 nochmal besorgen.



imho ist das nicht der optimale weg. dir fehlt die vergleichbarkeit. als alternative wären noch zwei aw441/560 sinnvoll oder eben ein tausender...
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 19. Nov 2009, 17:41
Hi tss


tss schrieb:

glenn, kannst du was zum rw12 sagen?


Beim meinem großen Vergleich der Klipsch-Subwoofer habe ich drei Modelle gegeneinander getestet, die da wären:
- RW12d
- RSW10d
- RT10d

Der RW12d ist bei Filmmaterial ein Knaller und macht Pegel bis zum abwinken möglich, bei Musik musste er aber gegenüber den anderen beiden Konkurrenten Federn lassen.
Wenn man aber mit der Größe und dem Design kein Problem hat, sowie einen spürbaren Tiefbass für relativ kleines Geld bei Surround haben möchte, ist man mit dem Sub bestens bedient.
Aber auch hier gilt, selbst mit Musikmaterial ist der RW12d noch sehr gut und braucht den Vergleich zur preisgleichen Konkurrenz nicht zu scheuen, außer vielleicht zu den Musik - Spezialisten.

Der RSW10d kann mit dem Pegel und Tiefgang des Rw12d nicht ganz mithalten, klingt aber durch sein geschlossenes System mit Passivmembran, gerade bei Musik noch trockener und knackiger.
Außerdem war mir wichtig, das die Subwoofer deutlich kleiner sind als die beiden AW1000, sonst hätte ich diese auch behalten können, da ich trotz minimaler Einbusen bei Musik sehr zufrieden war.
Für mich persönlich war die hervorragende Performance bei Musik, die trotz der Größe guten Leistungen bei Film und letztendlich die geringen Ausmaße des RSW10d ausschlaggebend für den Kauf.
Demnächst werde ich noch den AntiMode8033 ausprobieren, um das letzte Quäntchen Klangqualität aus den Woofern und dem raum herauszuholen, mal sehen ob noch was geht.

Der RT10d mit seinem DSP und den absolut genialen Allroundeigenschaften bei Musik und Film, ist aber der eigentliche Sieger des Vergleichs, hier hat für mich quasi alles gestimmt.
Aber leider muss auch ich die Musikanlage dem Design meines Wohnzimmers unterwerfen und da wäre ohne Umbauarbeiten oder Kompromisse, eine Eckaufstellung nicht möglich gewesen.

So, ist etwas länger geworden, aber hoffentlich konnte ich mit meinen subjektiven Ausführungen ein wenig rüberbringen, was die Klipsch Woofer meiner Meinung nach zu leisten im Stande sind.
Aber da es hier ja eigentlich die Subwoofer von Nubert geht, möchte ich noch abschließend sagen, die Verarbeitung ist auf jeden Fall besser als die der Klipsch und klanglich sind sie nicht weit entfernt.

Mfg
Glenn
tss
Inventar
#21 erstellt: 19. Nov 2009, 18:14
80%hk... da sollte sich ein rw12 eigentlich sehr gut machen. insbesondere da er für 500€ erhältlich ist. soweit ich das in erinnerung habe gibts diesen jedoch nur in struktur schwar und mit bronze-farbener membrane...
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 19. Nov 2009, 18:38

tss schrieb:

80%hk... da sollte sich ein rw12 eigentlich sehr gut machen. insbesondere da er für 500€ erhältlich ist. soweit ich das in erinnerung habe gibts diesen jedoch nur in struktur schwar und mit bronze-farbener membrane...


Mit Sicherheit ist der RW12d für knapp 500€ eine Granate fürs Heimkino und auch Musik ist mehr als akzeptabel .
Leider ist der Subwoofer nur in der von Dir genannten Variante erhältlich, Klipsch ist da nun mal sehr einfach gestrickt.
Wer damit leben kann, oder die Möglichkeit hat, das Design nach seinem Geschmack zu verändern, fährt mit dem Sub sicher prima.

Mfg
Glenn
M0ki
Stammgast
#23 erstellt: 19. Nov 2009, 21:50
Hoi!

hm Bronze naja, gibts den mit Blende ? Hab dazu hier ein paar negative Meinungen gelesen (strömungsgeräusche, unpräzise, aber für den preis i.o., Bassreflexrohr klappert ans Gehäuse bei hohem Pegel?) ist aber noch von 2007... sonst preislich auch recht Attraktiv. Auch gut abgeschnitten in der Stereoplay.

Wie ist der RW12D im Vergleich mit den Nuberts (991/1000) zu sehen?
Hat sogar mein Fav Dealer um die ecke für 500€ im angebot Könnten Ihn mir ja mal Spontan holen und zusammen mit dem AW-991 vergleichen.

PS: Ich stoße immer wieder auf die SVS wenn ich nach SW Erfahrungen im Forum suche. Sind die wirklich empfehlenswert oder ist das schlicht einfach ziemlich viel geHype?


[Beitrag von M0ki am 19. Nov 2009, 21:51 bearbeitet]
tss
Inventar
#24 erstellt: 20. Nov 2009, 11:36
Hat sogar mein Fav Dealer um die ecke für 500€ im angebot Könnten Ihn mir ja mal Spontan holen und zusammen mit dem AW-991 vergleichen.
das halte ich für eine sehr gute idee!


seitdem der axel nicht mehr für svs den support betreibt, ist es hier deutlich ruhiger geworden (in bezug auf die amisubs). er war an diesem boom sicherlich nicht ganz unbeteiligt. schlecht sind diese mit sicherheit nicht.

es gibt sicherlich noch sehr viele gute hersteller z.b. bk, hsu, xtz uvm... die hier eher unbekannt sind.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 20. Nov 2009, 12:12
Moin

Den Klipsch würde ich mir an deiner Stelle auf jeden Fall noch einmal anhören, da der Aufwand für Dich als sehr gering erscheint.
Solche Eindrücke können bei der Wahl des Subwoofer nur helfen, daher würde ich mir (habe ich gemacht) so viel als Möglich anhören.

Nochmal zu deinen beschriebenen Mängeln des Klipsch:
Ich zumindest konnte keine der genannten Mängel feststellen an dem Klipsch feststellen und wer mit der rustikalen Optik leben kann, erhält ein prima Sub.
Das der RW12d von der Verarbeitung z.B. nicht auf dem Niveau eines AW1000 oder XTZ ist, sagte ich bereits, aber das ist mit Sicherheit nicht klangentscheidend.


Natürlich kann man nicht die ganze Subwoofer Palette in seiner Preisklasse abarbeiten, aber man kann unter Berücksichtigung seiner Wünsche eine Vorauswahl treffen.
Besonders den XTZ 99W12.16 für 420€ sehe ich noch als ganz heissen Kandidaten, besonders wenn es um musikalische Fähigkeiten geht und die Optik stimmen soll.

So, nun genug mit der Verwirrung, ich würde mir 3 oder 4 Subwoofer in die engere Wahl nehmen, ausgiebig und in Ruhe (am besten zu Hause) testen und dann entscheiden.

Mfg
Glenn
M0ki
Stammgast
#26 erstellt: 20. Nov 2009, 13:43
Hoi,

ok ich werd mir mal den Klipsch dazu holen.Vielleicht schau ich mir kommenden Monat dann nochmal den AW1000 an.

PS: Laut meinem Dealer soll ich mir auch mal den Heco Celan XT 32A anschauen der auch noch im Preisrahmen liegt... soll aber nicht so Pegelfest wie die Nuberts sein.


[Beitrag von M0ki am 20. Nov 2009, 13:55 bearbeitet]
tss
Inventar
#27 erstellt: 20. Nov 2009, 14:35
celan 30 celan 38

das sind die vorgänger zum 32er... wobei der 38er gestichen wurde. erfahrungen zu diesem findest du hier auch im forum.
M0ki
Stammgast
#28 erstellt: 20. Nov 2009, 15:23
Den Celan werd ich mir nochmal anschauen bzw da mich etwas Informieren.

Gerade ist der Nubert gekommen! Wahnsinn wie schnell der Versand wurde
Freu mich schon auf später. Gleich mal wieder den Halo 3 ODST OST auspacken zum Testen

Gruß
markus_h.
Inventar
#29 erstellt: 30. Nov 2009, 22:25

M0ki schrieb:
Den Celan werd ich mir nochmal anschauen bzw da mich etwas Informieren.

Gerade ist der Nubert gekommen! Wahnsinn wie schnell der Versand wurde
Freu mich schon auf später. Gleich mal wieder den Halo 3 ODST OST auspacken zum Testen

Gruß


und wo ist der Test? Bist du vor Begeisterung in eine Art Schock-Starre gefallen?

Ich bin mit meinem 441 super zufrieden, wenn ich ihn mir so von der Größe anschaue, kann ich immer wieder gar nicht recht glauben wie der aufspielt... ein 991 würde mich aber auch reizen.
M0ki
Stammgast
#30 erstellt: 30. Nov 2009, 23:46
Hoi,

leider hat mir der AW991 überhaupt nicht zugesagt. Mit Ihm hatte ich derbe subjektive Raummoden probleme welche ich mit meinem alten KEF HTB2SE nicht hatte. Irgendwie hatte ich nur noch Tiefen Bass und keinen richtigen Druckvollen mehr wie ich Ihn vom HTB2 kannte. Es Klang als währe da ein riesiges Loch irgendwo zwischen 60-80hz.
Hab natürlich versucht den Sub soweit wie es geht woanders aufzustellen ohne viel erfolg. Auch Phaseneinstellungen und Tests mit der Trennfrequenz brachten keine wirkliche Verbesserung. Extrem tiefer Bass ala Erdbeben Generator war zwar da aber irgendwie hatte ich immer das Gefühl das alles nicht zusammen passt.

Habe mir dann auf Tip von Glenn mal für 1 Tag den Klipsch RW-12D ausgeliehen und es war fast wie Tag und Nacht... selbst ohne große Einstellungen, Klang der Sub an der gleichen stelle schon viel bassiger und geradliniger als der AW991.
Hab mir nun gebraucht den RW-12D aus der Börse hier im Forum gekauft und werde im laufe der aktuellen woche sobald er ankommt auf- und einbauen.

Warum der AW-991 so extrem schlecht bei mir Klang kann ich nicht sagen ich denk mal es lag evtl an den Raummoden oder vielleicht war er defekt (2. Wahl) ich weiß es nicht.

Gruß
markus_h.
Inventar
#31 erstellt: 01. Dez 2009, 20:47

M0ki schrieb:
Hoi,

leider hat mir der AW991 überhaupt nicht zugesagt. Mit Ihm hatte ich derbe subjektive Raummoden probleme welche ich mit meinem alten KEF HTB2SE nicht hatte. Irgendwie hatte ich nur noch Tiefen Bass und keinen richtigen Druckvollen mehr wie ich Ihn vom HTB2 kannte. Es Klang als währe da ein riesiges Loch irgendwo zwischen 60-80hz.
Hab natürlich versucht den Sub soweit wie es geht woanders aufzustellen ohne viel erfolg. Auch Phaseneinstellungen und Tests mit der Trennfrequenz brachten keine wirkliche Verbesserung. Extrem tiefer Bass ala Erdbeben Generator war zwar da aber irgendwie hatte ich immer das Gefühl das alles nicht zusammen passt.

Habe mir dann auf Tip von Glenn mal für 1 Tag den Klipsch RW-12D ausgeliehen und es war fast wie Tag und Nacht... selbst ohne große Einstellungen, Klang der Sub an der gleichen stelle schon viel bassiger und geradliniger als der AW991.
Hab mir nun gebraucht den RW-12D aus der Börse hier im Forum gekauft und werde im laufe der aktuellen woche sobald er ankommt auf- und einbauen.

Warum der AW-991 so extrem schlecht bei mir Klang kann ich nicht sagen ich denk mal es lag evtl an den Raummoden oder vielleicht war er defekt (2. Wahl) ich weiß es nicht.

Gruß


und bitte vom Klipsch RW-12D berichten, seltsam dass der 991 nicht gepasst hat
M0ki
Stammgast
#32 erstellt: 02. Dez 2009, 15:55
Vielleicht hat er auch nicht mit meinen KEF 3005 harmoniert. Hab ja nun alles gegen die IQ30/IQ60 getauscht. Der Sub ist aber nun schon wieder bei Nubert.

Schauen wir mal was der Klipsch so bringt
rauchsten.mgh
Gesperrt
#33 erstellt: 04. Dez 2009, 00:09
und??? :-) *voller Spannungg*
M0ki
Stammgast
#34 erstellt: 04. Dez 2009, 00:19
noch nix da kommt laut dhl erst morgen

Denk mal am Sonntag bzw Montag gibts mehr zu berichten
M0ki
Stammgast
#35 erstellt: 08. Dez 2009, 02:01
Sooo nun kann ich mal etwas über den Klipsch RW-12D berichten!
Der gute steht nun seit Samstag bei mir und naja kurz und knapp.

Ich bin nicht entäuscht!

Er spielt auf jedenfall viel präsenter als der AW991 und fügt sich richtig gut ins Gesamtbild ein. Also zum Vergleich mit dem AW991 schon ein Unterschied!

Am Anfang musste ich aber etwas kämpfen. Hatte weiterhin das Problem von starken Bassauslöschung da die Sitzposition so ziemlich in der Raummitte ist. 1 Meter links oder rechts war das schon wieder ganz anders aber die Chef-Position hat extrem gelitten.

Der Sonntag ging dann fast komplett drauf für neu einmessen, rumkriechen und umstellen hat sich aber gelohnt es ist wie gesagt nun auf jedenfall besser als zuvor. 1/4 regel genutzt dann den Sub etwas eingewinkelt und ca. 30cm von der Wand weg. Phase auf 160, Fronts auf "Fullband" und Sub auf 80hz bzw 60hz... bin da noch am Testen. DoubleBass Feature auf "An" klingt bei Musik besser irgendwie.
Am Onkyo 607 ist aber, glaub ich, nicht genug Druck für die IQ90 da deswegen werd ich wohl erstmal mit dem 80hz liebäugeln.

Der Klipsch macht echt einen billigen Eindruck gegenüber dem Nubert AW991. Ein Klopf-Vergleich lässt vermuten das der Klipsch aus extrem dünnen Holz besteht. Dazu viel Plastik. Der Nubert schneidet hier auf jedenfall wesentlich besser ab! Die Verarbeitung ist wirklich gut. Alles sehr solide.

Klanglich wie gesagt lief es mit dem Nubert aber garnicht... vielleicht falsch aufgebaut und konfiguriert? Abpropo, hier hat der Klipsch wiederum ein Vorteil, meiner Meinung nach. Die Konfiguration über das digitale Display geht extrem schnell vonstatten und ist absolut verständlich. Man kann sogar Nachts erkennen was man da einstellt
Dafür stört mich das man der RW-12D nicht wirklich mit einer Fernbedienung bedient werden kann. Den Sensor liegt hinten ?!
Fällt aber dank unterschiedlich definibarer Profile nicht so ins Gewicht. 2 Tasten gedrückt und schon kann man ein anderes auswählen.

Klang gefällt er mir auch gut. Schön raumfüllend und die Tiefe ist auch ausreichend kann hier aber imho nicht mit dem AW991 mithalten das war mehr Erdbeben. Der RW-12D ist dafür irgendwie präziser aber nicht aufdringlich auch wenn ich etwas die Lautstärke hochdrehen muss damit ich was vom Bass mitbekomme dank Raummoden klingt dennoch immer gut und passt subjektiv gut zu den IQ90 jedenfalls am Onkyo 607.

Zwar ist es noch nicht Ideal aber das wird wohl mit der Sitzposition oder nur einem Subwoofer nicht ganz möglich sein. Für den Preis von 390€ bin ich aber auf jedenfall mit dem Klipsch erstmal zufrieden. Mal schauen evtl noch einen 2ten dazuholen und schauen ob sich da die Raummoden besser bekämpfen lassen.

Was währe im Fall von 2 Subs die beste Position wenn man Raummoden in der Raummitte zu leibe rücken möchte?
Bringt evtl die Antimode 8033 bei Bassauslöschenden Raummoden etwas?

Dann in diesem Sinne "Good fight, good night"


[Beitrag von M0ki am 08. Dez 2009, 02:06 bearbeitet]
rauchsten.mgh
Gesperrt
#36 erstellt: 08. Dez 2009, 02:14
Hey,

danke für deinen Bericht. Irgendwie klingst du zufrieden, aber wenig begeistert ;-)

Bei mir muss es nach einem Kauf WOW machen. Aber da ist ja jeder anders. Vielen Dank auf jedenfall für deinen ausführlichen und ausführlichen Bericht.

Darf man fragen wo du den Sub gekauft hast? Der Preis ist ja schon sehr ansprechend.

Grüße
Sten
markus_h.
Inventar
#37 erstellt: 08. Dez 2009, 02:31

rauchsten.mgh schrieb:
Hey,

danke für deinen Bericht. Irgendwie klingst du zufrieden, aber wenig begeistert ;-)

Bei mir muss es nach einem Kauf WOW machen. Aber da ist ja jeder anders. Vielen Dank auf jedenfall für deinen ausführlichen und ausführlichen Bericht.

Darf man fragen wo du den Sub gekauft hast? Der Preis ist ja schon sehr ansprechend.

Grüße
Sten


sorry, -ich würde hier tippen:
http://www.hifi-foru...m_id=171&thread=4703

@M0ki:
was ich so gelesen habe, er soll seine Stärken mehr im Heimkino als bei Musik haben...wie denkst Du darüber? Du beschreibst ihn ja sogar als präziser.


[Beitrag von markus_h. am 08. Dez 2009, 02:34 bearbeitet]
tss
Inventar
#38 erstellt: 08. Dez 2009, 12:56
M0ki
Stammgast
#39 erstellt: 08. Dez 2009, 14:47

sorry, -ich würde hier tippen:
http://www.hifi-foru...m_id=171&thread=4703


Richtig! War auch vollkommen in Ordnung und sehr netter Kontakt.


@M0ki:
was ich so gelesen habe, er soll seine Stärken mehr im Heimkino als bei Musik haben...wie denkst Du darüber? Du beschreibst ihn ja sogar als präziser.


Ich hab leider nocht nicht soviel Vergleichsmöglichkeiten da ich erst den AW991, AW441, HTB2SE und RW-12D gehört habe.

Effektiv kann ich nur einen Aussage zwischen dem AW991 und dem RW-12D treffen und hier hat der RW-12D präziser gespielt als der AW991. Wie schon erwähnt war aber der AW991 bei mir nicht wirklich Einsatzfähig. Alleine ohne große Konfiguration etc. klang der Klipsch deutlich präsenter als der AW991 der zwar alles zum Vibrieren gebracht hat aber sonst nichts weiter.

Dazu muss ich auch erwähnen das ich zu 80-90% nur HK schaue und selten Musik höre momentan. Zum testen habe ich die Interstella 5555 DVD genutzt da ich kein CD Player an der Anlage habe. Hörtests erfolgten jeweils immer an der Chef Position auf der Mitte der Couch

Der Klang des RW-12D war harmonischer und passte besser ins Gesamtbild. Beim AW991 hatte ich ständig das Gefühl das was nicht passt. Obwohl ich wie blöd mit der Phase rumgespielt habe.

Ich muss dazu sagen das ich mich erst seit kurzem mit dem Thema befasse und sicher nicht so ein geschultes Gehör habe wie andere die sich schon längerfristig damit beschäftigen.


Irgendwie klingst du zufrieden, aber wenig begeistert ;-)

Ja stimmt schon wie gesagt mein 5x5m Raum macht mir da sicher die größten Probleme. Das lässt sich auf die schneller wahrscheinlich auch nicht beheben was bedeutet das ich momentan mit einem Kompromiss leben muss :x

Auszug aus Poisonnuke Webpage:

normale Subwoofer (d.h. keine Dipol Subs) haben eine kugelförmige Abstrahlung. D.h. man kann den Subwoofer als Punkt ansehen und der Tieftonschall wird gleichmäßig in jede Richtung des Raumes abgestrahlt. D.h. es ist erstmal völlig belanglos, wie rum der Subwoofer dasteht.


Ok soviel zum Thema Subwoofer anwinkeln Naja Placebo Effekt

Gruß


[Beitrag von M0ki am 08. Dez 2009, 15:07 bearbeitet]
wufflon
Neuling
#40 erstellt: 08. Dez 2009, 17:42
würde den 1000er nehmen, hat einfach das bessere chassis und man hört den unterschied zum 991 deutlich, hatte beide zum testen.
M0ki
Stammgast
#41 erstellt: 08. Dez 2009, 17:56
wahrscheinlich aber ich bleib erstmal beim RW-12D da preislich wirklich ok was man da geboten bekommt!
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