Allround-Subwoofer gesucht

Wenn du nach deftiger Unterstützung suchst solltest du mal den Selbstbau in Betracht ziehen. Ein 8" oder 10" Subwoofer ist für 40m² etwas wenig, die zwei Teufel Subs machen da schon einen besseren Eindruck. Im Selbstbau gibt es aber günstigere und bessere Lösungen. Bei 40m² würde ich schon was größeres einsetzen, wenn auch mal Kinopegel gefordert sind. Gerade bei Musik sind übliche Heimkinosubs nicht die beste Wahl. Alternativen im Selbstbau wären interessant, weil es genug große Chassis gibt die mehr könnten als die von dir aufgezählten Fertigsubwoofer.
dazu solltest du aber etwas über dein Budget schreiben und darüber wie groß der Sub werden darf.

Hi,

piercy84 schrieb:

...Die Anlage wird im TV-Bereich eines 40 qm-Wohnzimmers genutzt. Der TV-Bereich an sich fasst 20 qm.

Daraus lässt sich erahnen dass dein bevorzugter Hörplatz sich ca. in der Mitte der Raumtiefe befindet.
Hier herrscht oft ein "Bassloch" (völlig unabhängig von der "Liga" des Subs ),
welches sicher nur mit 2 Subwoofern vermieden werden kann
-- einer vorne, einer hinten, evtl. diagonal, Hörplatz in der Mitte.
Wenn 2 Subs, dann reichen auch kleinere Ausführungen, die als zwei halbe gesehen werden sollten.
Das erleichtert die Unterbringung an akustisch sinnvoller Stelle.

Gruss,
Michael

Trotzdem würde ich bei 40m² mehr als 10" nehmen. Bei Filmen Wird so ein Sub doch recht stark gefordert. Da kommen auch 2 10" Subs schnell an ihre Grenzen.

Hallo zusammen,

zunächst möchte ich mich für die schnellen Antworten bedanken :-)
Ich habe mal eine Draufsicht auf das Wohnzimmer erstellt:

Die Magnat-Regallautsprecher stehen auf der Wohnwand unter dem Fernseher (Abstand zu einander ca 2,5 m).

Den Subwoofer möchte ich in die rechte untere Ecke (neben die Couch) stellen. Einen zweiten evtl. links neben die Couch.
Ein andere Aufstellungsort kommt leider nicht in Frage.

Wären 2 Subwoofer hier evtl sinnvoller?
@Giustolisi: Das Budget liegt bei max. 500 €. Der maximalen Abmessungen wären 45 * 55 * 50 cm (b/t/h).

Grüße,
Thomas

Aus akustischen Gründen könnte bei Dir 1 Subwoofer reichen, da Hörplätze an einer Wand, nicht in Raummitte.
Ob es powermäßig reicht, hängt von der Absorption (= Mit-Schwingfähigkeit) aller Begrenzungsflächen ab (Wände, große Fenster, Fußboden, Decke),
also inwieweit der Bass im Raum bleibt oder in die Gebäudestruktur und dann in Nachbarräume oder nach draußen entweicht.

Wenn nur 1 Sub, ist wahrscheinlich die Plazierung links von der Couch günstiger (ausgewogenerer Bass überall).

Hallo,

wie auf dem Bild zusehen ist, besitzt der Raum 2 große Fensterflächen. Auf dem Boden ist Parkett verlegt.
Dass nur 1 Subwoofer benötigt wird, macht die Sache schonmal einfacher :-)
Welchen Subwoofer könnt ihr mir empfehlen?
Reicht evtl schon ein Teufel T1000 SW (Wäre die günsigste Lösung)?
Ich möchte wie gesatgt keine Pegel-Orgie veranstalten.
Ziel ist ein präziserer, tieferer Bass, sodass vor allem Musik dynamischer klingt.

Grüße,
Thomas

In deinem Budget liegt beim Selbstbau der Versacube. Der kommt sehr tief und spielt dank geschlossener Bauweise sehr präzise. Ich würde gleich zwei davon bauen, diese können dann mit dem selben Subwoofermodul betrieben werden.
Von den CT243 würde auch einer reichen um ordentlich Druck zu machen.
Preislich liegen beide in deinem Budget und es bleibt noch genug Geld für ein schönes Gehäuse übrig.
Nach meiner Meinung gibts im Fertigsektor nichts vergleichbares zu dem Preis. Für einen fertigen Subwoofer dieser Klasse muss man bei weitem mehr ausgeben.

Wie ist der klangliche Unterschied zwischen dem Versacube und dem CT243?
Der CT243 würde mir schon besser gefallen, weil er nicht so hoch ist wie 2 Versacubes.
Könnte man auch 2 Versacubes bauen und links und rechts neben die Couch stellen, anstatt einen "Turm" zu verwenden?

Grüße,
Thomas

Natürlich kann man auch zwei Versacubes an unterschiedlichen Stellen im Raum aufstellen. Wenn man an die Raummoden denkt, wäre so eine Anordnung sogar von Vorteil. der größte Unterschied ist die Bauweise. beim Versacube geschlossen, beim CT Reflex mit Passivmembran. ein Versacube allein kann auch nicht so laut, einfach weil er geschlossen gebaut wird. Das muss dann einfach durch die Anzahl ausgeglichen werden.bei zwei Versacubes gegen einen CT sehe ich aber den Vorteil beim Versacube, da keine Passivmembranen oder Reflexrohre mit im Spiel sind.

Wenn du nichts gegen was gebrauchtes hast und in der Nähe vom Niederrhein bzw Ruhrgebiet wohnst, hätte ich hier noch einen XTZ12.16 Sub, den könnte ich dir für ~350€ überlassen

Velcanoy schrieb:

Wenn du nichts gegen was gebrauchtes hast und in der Nähe vom Niederrhein bzw Ruhrgebiet wohnst, hätte ich hier noch einen XTZ12.16 Sub, der könnte für ~350€ überlassen :)

Da kann man zugreifen.

Hallo zusammen,

das Angebot des W12.16 kam leider etwas zu spät: meine Bestellung bei mindaudio ist schon raus :-)
Ich möchte mich nochmal bei allen für die Hilfe bedanken.

Grüße,
Thomas

was hast bestellt?

Hey

ist es bei dir der 12er,10er oder sogar ice geworden? ^^

Es ist ein 99 W12.16 geworden.
Das Schmuckstück sollte Mitte Januar bei mir eintreffen :-)


Grüße,
Thomas

Hallo zusammen,

wie erwartet ist der Subwoofer heute eingetroffen.
Nachdem ich den Kollos die Treppen hochgeschleppt habe, wurde er auch gleich angeschlossen.
Zur Verbindung zw. dem Yamaha RX-V467 und dem Subwoofer habe ich dieses Kabel (12 m) genutzt: Kabel

Im Receiver habe ich den Subwoofer aktiviert, die Front-LS auf "Small" und die Crossover-Frequenz auf 80 Hz eingestellt.
Allerdings kommt kaum ein Signal am Subwoofer an. Selbst wenn ich den Volume-Regler am Sub voll aufdrehe, ist der Pegel sehr leise.
Ich habe den Power-Kippschalter testweise auf "Auto" gestellt, mit dem Ergebnis, dass sich der Woofer gar nicht einschaltet.

Hat jemand eine Idee,was ich falsch gemacht habe?



Grüße,
Thomas

Du musst mal schauen wie die Lautsprecher und der sub im Surroundreceiver ausgepegelt sind. Wenn da der Sub zu leise gedreht ist oder die anderen Lautsprecher zu laut kommt nicht viel am Subwoofer an

Genau das war das Problem.
Ich habe den Pegel vom Subwoofer auf ca. 75% gestellt und die Front-LS auf 50% gelassen.
Jetzt kommt auch was am Subwoofer an und die "Auto On"-Funktion klappt auch.

Vielen Dank für die Hilfe!

Grüße,
Thomas

Hallo nochmal,

ich hatte heute Abend etwas Zeit und habe den Subwoofer mal mit ARTA eingemessen. Als Messmikrofon habe ich das YPAO-Mikro genutzt, dass dem Yamaha-Receiver beiliegt.
Die Messkette wurde nicht kalibriert, deshalb sind die Messergebnisse nicht sehr genau und die absoluten Pegel stimmen nicht mit der Realität überein. Trotzdem lässt sich der Pegelverlauf gut erkennen.

Die allgemeinen Subwoofer-Einstellungen waren:

• Crossover: Maximum
  
• Phase: 0°
  
• Volume: ca. 20%
  
• EQ1 (+7 dB @ 25 Hz): Off
  
• EQ2 (+7 dB @ 50 Hz): Off
  
• HighPass: Off
  

Zunächst habe ich mit den beiden Stopfen experimentiert und nur den Subwoofer gemessen:


Die gelbe Kurve (rechte Öffnung geschlossen) hat mir am besten gefallen. Diese Einstellung habe ich beibehalten und jetzt mit den Front-LS gemessen. Dabei habe ich verschiedene Trennfrequenzen und LS-Einstellungen am Receiver probiert:


Es fällt auf, dass der Bass-Bereich fast ausschließlich von den Front-LS wiedergegeben wird, wenn "Large" eingestellt ist (der Frequenzgang entspricht dann nahezu dem der Front-LS ohne Sub).

Welche Einstellung würdet ihr empfehlen?

Grüße,
Thomas

Moin

Erst einmal ein Lob vorweg, das Du Dir die "Mühe" gemacht hast mittels Messung die beste Einstellung zu finden.

Über die Messgenauigkeit und den Aufbau machen wir uns jetzt einmal keine großen Sorgen, da doch eine Tendenz
abzuleiten ist.

1. Sieht man sehr schön, das Du die Phase wohl nicht beim Wechsel der Trennfrequenz angeglichen hast.

2. Ist der Sub insgesamt wohl zu laut eingestellt. (*)

3. Sieht man sehr schön wie "dumm" die Auswirkung sein kann, wenn man nicht die Crossover Frequenz am Sub
nachregelt. (Auslöschungen, Pegelabfall und Peaks in Kombination mit der Phase)

Auch wenn die meisten Leute sagen: "Das macht der AVR" baust Du Dir hier schöne Auslöschungen ein.
Es ist halt von Raum zu Raum unterschiedlich, aber man sollte sich die Mühe machen das einmal auszuprobieren.

Wenn Du noch Lust hast solltest Du beim Wechsel der Trennfrequenz einmal die Phase am Sub nachregeln und
auch den Crossover Regler benutzen. Das wirst Du wohl 2-3 mal im Wechsel machen müssen. Dadurch dürfte der
Frequenzgang merklich geglättet werden.

Gruß

der doeter

(*) Das ist schon ok, da man tiefe Frequenzen schlechter wahrnimmt. Nur sollte nicht so ein Absatz drinne sein,
sondern ein stetiger Anstieg.