Was für einen Verstärker oder Receiver?

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Fenix93
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 08. Mai 2013, 16:54
Hallo, ich möchte mir neue Boxen selber bauen: http://www.visaton.d...ssic200gf/index.html
Ich brauche nur noch einen geeigneten Verstärker oder einen AV-Receiver.

Meistens werde ich als Quelle meinen PC nutzen. Manchmal auch einen Fernseher. Jetzt suche ich möglichst einen Vollverstärker oder einen AV-Receiver, da diese einfacher zu nutzen sind ?

Habe noch eine Rotel Kombi aus einem RC-970BX und einem RB-970BX rumliegen, jedoch kann ich dann keinen Subwoofer befeuern, den ich später noch dazu kaufen werde!

Ich bin noch Schüler und habe daher ein "kleines Budget" von etwa 1500€ für ALLES zur verfügung.

CLASSIC 200 GF = 1112,65€

Bleiben also noch etwa 400€, maximal 600€. Später werde ich noch einen Aktiv-Subwoofer kaufen. -> Nubert AW 993.

Wichtig ist, dass alles einfach zu verkabeln ist.
Es sollte eine Subwoofer Out, Input für PC und Fernseher und eben Ausgänge für die Boxen vorhanden sein!
Martin.P
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 08. Mai 2013, 17:20
Solange du keinen Subwoofer hast, würde ich selbstverständlich diese schöne Rotel kombination nehmen . Vielleicht wirst du mit den Visaton Selbstbaulautsprecher keinen Subwoofer vermissen;).
Fenix93
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 08. Mai 2013, 18:29
Ok vielen dank

Meinen Pc kann ich auch an den RC970Bx anschließen oder? Ich muss dann über den Chinch Kanal in AUX gehen oder?


[Beitrag von Fenix93 am 08. Mai 2013, 18:34 bearbeitet]
Yahoohu
Inventar
#4 erstellt: 08. Mai 2013, 18:51
Moin,

klar kannst Du den PC über den Rotel laufen lassen.
Die Rotel Kombination ist um ein wesentliches besser als alles, was Du Dir von Deinem Budget an Verstärker oder Receiver kaufen kannst.

Wieso möchtest Du eigentlich einen Sub haben?

Gibt es die Classic 200 GF bei Visaton incl. Gehäuse? Erscheinen mir etwas teuer.

Gruß Yahooho
Fenix93
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 08. Mai 2013, 22:24
Ja, sie sind viel teurer, als z.B. bei Strassacker dachte deswegen kurzzeitig, dass diese Boxen fertig kommen, bin mir aber nicht sicher
tinnitusede
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 08. Mai 2013, 23:23
Hi,

die Visaton-Bausätze sind ohne Gehäuse, eine Standbox dieser Größe geht noch mal ganz schön in´s Geld, besonders, wenn die Qualität stimmen soll.

Auch wenn du routiniert im Gehäusebau bist, wird dich der Komplett Lautsprecher vielleicht 1500€ kosten, dafür bekommst du schon was ganz Feines, wenn auch gebraucht, z. B. eine Dynaudio 3.0 plus Verstärker.

Hans


[Beitrag von tinnitusede am 08. Mai 2013, 23:27 bearbeitet]
Yahoohu
Inventar
#7 erstellt: 09. Mai 2013, 09:36
Hallo Leon,

eins haben wir ja schon mal festgestellt: Die Rotel-Kombi ist was ganz feines und braucht nicht ersetzt zu werden.

Gehts also um die Lautsprecher. Ich nehme an, Du hast diesen Bausatz ausgesucht weil er mit einer Fertigweiche kommt, oder?
Hast Du Erfahrung mit Selbstbau?

Wäre für Dich vielleicht ganz hilfreich, wenn Du diesen Fragenkatalog beantwortest (einfach kopieren und hier einsetzen):

www.hifi-forum.de/in...m_id=32&thread=55865

Noch mal meine Frage: Warum, meinst Du, sollte noch ein Sub zu Deinem System kommen?

Gruß Yahoohu
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 09. Mai 2013, 10:13
Moin

Die Qualität der Visaton Bausätze in allen Ehren, zu mal der GF 200 ein Klasse Chassis ist, was
ich gerade selbst betreibe, allerdings aktiv, aber selbst die 800€ bei Strassacker sind viel Holz!
Nun, wenn man den GF 200 aber aktiv in einem gut abgestimmten BR Gehäuse einsetzt, kann man
getrost auf einen Sub verzichten und die Bass Qualität ist einem AW993 sowieso klar überlegen.
Ich war selbst erstaunt, was mit den zwei 20er Chassis an Tiefgang und Präzision möglich ist, selbst
der mögliche Maximalpegel liegt mit etwa 105db in einem Bereich der den meisten mehr als ausreicht!

Falls es also unbedingt der mMn relativ teure Visaton Bausatz sein muss, ein GF 200 kostet ca. 90€,
solltest Du die Box teilaktiv bauen, die klanglichen Möglichkeiten sind dadurch deutlich höher als mit
einer passiven Variante, zu mal man so meist deutlich flexibler ist, was die Anpassung betrifft.
So könntest Du auch deine vorhandene Rotel Vorstufe bzw. die Kombi (siehe unten) sinnvoll einsetzen
und je nach Verstärker Konzept sogar die Endstufe verkaufen.

Daher mein Tipp, natürlich immer vorausgesetzt, das es der Visaton Bausatz wird:

Vorstufe: Rotel RC 970
Aktivmodul mit DSP: 2x Hypex AS 2.100 ca. 500€
Bausatz: Visaton ca. 800€ + Gehäuse

oder

Vor-Endstufe: Rotel RC 970 + RB 970
Aktivmodul mit DSP: 1x Hypex PSC 2.400 ca. 300€
Bausatz: Visaton ca. 800€ + Gehäuse

Beide Varianten liegen selbst ohne den Verkauf der Rotel Endstufe deutlich unter deinem Budget und
auf den Subwoofer kannst Du dann mit Sicherheit verzichten, ich spreche da aus eigener Erfahrung.
Allerdings hat der Visaton Bausatz mMn einen Haken, die Übergansfrequenz des GF 200 ist bei der
Box Prinzip bedingt relativ hoch, was ich inzwischen für einen Nachteil halte.

Ich plane für die Zukunft folgende zweiteilige Standbox in Verbindung mit dem GF 200:

https://www.intertec...K_1768,de,2216,53027

Mit zwei Visaton GF 200 und dem von mir verwendeten Aktivmodul Wyntek WAM 300 DSP liegst Du ohne Gehäuse bei ca. 770€!

Durch das zweiteilige teilaktive Konzept, kann ich in der Zukunft die obere Box immer mal wieder einfach und ohne
großen Aufwand verändern, mit den beiden aktivierten GF 200 im Bass bin ich allerdings so zufrieden, das ich in
diesem Bereich für mich wenig Potenzial für Verbesserungen sehe, es sei denn ich nehme richtig viel Geld in die Hand!

Saludos
Glenn
Fenix93
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 09. Mai 2013, 10:58
Mein Vater hat viel Erfahrung in diesem Bereich! Daher wird das Bauen kein Problem!

Dass die Chassis sehr gut sind ist mir klar, ich frage mich nur, ob die Power für Filme und Co ausreicht?

Das mit der Teilaktiven Variante habe ich noch nicht so recht verstanden

Soll der GF200 in ein extra Gehäuse? Ich möchte auf jeden Fall 2 haben!
Yahoohu
Inventar
#10 erstellt: 09. Mai 2013, 11:01
Moin,

ich klink mich dann mal hier aus

Gruß Yahoohu
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 09. Mai 2013, 11:17
@Yahoohu

Warum so destruktiv....


@Leonleon

Wenn dein Vater so viel von der Materie versteht und auch die nötige
Erfahrung mitbringt, lass ihn mal meine Post lesen, der sollte das verstehen,
oder hat er die Erfahrung beim Gehäusebau?

Der GF 200 kommt sowieso in ein extra Gehäuse, ob das nun zwei oder einteilig
ist, bleibt Dir überlassen, bei mir hat der zweiteilige Gehäuse Wunsch ja andere
Gründe, die ich auch genannt habe!

Bei mir schaffen die GF 200 28Hz (-3db) bei dem oben genannten Maximalpegel,
bei der passiven Variante sind es laut Visaton 35Hz (-10db), das ist natürlich schon
ein Unterschied und könnte das Verlangen nach einem Subwoofer bei Filmmaterial
wahr werden lassen können.

Saludos
Glenn
Fenix93
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 09. Mai 2013, 13:56
Angenommen ich baue die Visaton Mittel/Hochtöner in eine Box und den Sub in einen andere Box mit Aktivweiche. Das setzt dann doch aber ein völlig neues Gehäuse-Prinzip vorraus? nicht?
Dann kann ich die Rotel Kombi nicht mehr nutzen bzw ich muss noch einen Extra Verstärker/Endstufe kaufen oder?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 09. Mai 2013, 14:08

Leonleon1 (Beitrag #12) schrieb:

Angenommen ich baue die Visaton Mittel/Hochtöner in eine Box und den Sub in einen andere Box mit Aktivweiche. Das setzt dann doch aber ein völlig neues Gehäuse-Prinzip vorraus? nicht?


Bei dem Visaton Bausatz würde das keinen Sinn machen und wäre wegen der hohen Trennung bei 400Hz sogar kontraproduktiv!

Der Grund warum ich die Gehäuse trennen will ist der Punkt Flexibilität, den Du aber sicherlich nicht zu beachten brauchst, mit dem
teilaktiven Konzept hat das nichts zu tun, das geht auch genauso gut mit einem Gehäuse, wobei der GF200 dennoch sein eigenes
Abteil erhält, so war das von mir gemeint!


Leonleon1 (Beitrag #12) schrieb:

Dann kann ich die Rotel Kombi nicht mehr nutzen bzw ich muss noch einen Extra Verstärker/Endstufe kaufen oder?


Natürlich kannst Du diese nutzen, ich habe das Gefühl, Du musst Dir erst einmal über die Zusammenhänge klar werden,
daher hoffe ich, dein Vater hat nicht nur im Gehäusebau Erfahrung, ansonsten heißt es für Dich, viel lesen, fragen und lernen
oder genau so machen wie Visaton das vorgibt!

Saludos
Glenn
Fenix93
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 09. Mai 2013, 14:26
Achso...
Also kann ich mich an die Visatonvorgabe halten und baue nur eine Aktivweiche für den Sub ein?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 09. Mai 2013, 14:30

Leonleon1 (Beitrag #14) schrieb:
Achso...
Also kann ich mich an die Visatonvorgabe halten und baue nur eine Aktivweiche für den Sub ein?


So ähnlich....

Saludos
Glenn
Fenix93
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 09. Mai 2013, 14:41
Ich rede gerade in einem gleichen Thread darüber:

http://www.hifi-foru...d=25791&postID=41#41
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 09. Mai 2013, 15:00
In einen so umfangreich diskutierten Thread einzugreifen macht mMn wenig Sinn.
Das eine teilaktive Box durchaus mehr möglichkeiten lässt, hat Dir ja auch schon
der Kollege im anderen Thread nahe gelegt, ich würde es aber nicht mit einer
separaten Aktivweiche wie die genannte IMG Stage Line machen, das ist etwas
für Vollaktive Systeme!

Ich kenne deine Hörgewohnheiten nicht, mir ist z.B. ein differenzierter, präziser
und unaufdringlicher Tiefbass erheblich wichtiger als Druck ohne Ende, das gilt
sowohl für Musik, als auch für Film.
Meine teilaktiven Lsp. mit den Visaton GF200 stehen übrigens in einem 70qm
Raum und mussten die Klipsch RF7 ersetzen, die ja für Pegel, Druck, Bass und
Dynamik allgemein bekannt sind.
Das machen Sie bis zu einem gewissen Punkt ganz hervorragend und in anderen
Disziplinen sind sie der RF7 sogar deutlich überlegen, daher halte ich den GF200
insgesamt für eine sehr gute Wahl.
Wie es um den Mittel-Hochton bei dem ausgesuchten Visaton Bausatz steht, kann
ich nicht sagen, weil er mir nicht bekannt ist, aber ich bevorzuge da halt ein Konzept,
wo der Bass nicht so hoch spielen muss.

Mein Fazit, prinzipiell würde mir der Bass meiner GF200 für Film ausreichen, aber
da ich über zwei getrennte Systeme verfüge, muss er das bei mir nicht!

Saludos
Glenn
Fenix93
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 09. Mai 2013, 15:43
Ich mag kräftigen Bass, aber nicht wie in der Disco, der sich einfach nur noch schei** anhört.

Am besten ist wenn du mal ein Vergleich zu meinen JBL Creature Set machen könntest welches ich aktuell nutze

Könntest du auch ne konkrete Anleitung schreiben wie ich die Classic 200gf als Teilaktives System nutzen kann. Ich bin etwas schwer von KP, da ich mich erst seit einer Woche mit dem Thema Audio/Hifi beschäftige.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 09. Mai 2013, 15:49
Auf welcher Grundlage, die des verlinkten Visaton Bausatzes?

Saludos
Glenn
Fenix93
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 09. Mai 2013, 15:52
Ja ^^
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 09. Mai 2013, 16:13
Das ist dann wegen der hohen Trennung nicht mehr ganz so easy zu machen wie bei mir!

Erstens braucht man dann ein Aktivmodul was auch eine Trennung bis über 400Hz ermöglicht
und zweitens dürfte eine Abstimmung ohne Kenntnisse der Materie und Mess Equipment etwas
schwierig werden.
Bei mir werden die beiden GF 200 bei 100Hz getrennt, was eine Anpassung an den Midbass
erheblich einfacher gestaltet, trotzdem kann man natürlich auch im Fall dsr Visaton Bausatzes
den Bass aktivieren.
Ein weiterer Punkt, wenn man den GF 200 auf 27Hz abstimmt, kann es sein, das er nicht mehr
sauber bis zur vorgesehenen Übernahmefrequenz von 400Hz spielt, Visaton hat sich ja etwas
dabei gedacht.

Im Falle des von dir auserwählten Visaton Bausatzes würde ich in deinem Fall von Aktivierung
des GF 200 abraten, das kann sonst ganz schön in die Grütze gehen, wenn, dann solltest Du
besser auf ein anderes Konzept setzen.
Im anderen Thread wurden ja schon einige genannt und auch ich habe schon eine Variante mit
dem Seas Koax in Kombination mit dem GF 200 genannt, auch bei solchen Konzepten kann
man alles in einem Standlsp. integrieren.

Saludos
Glenn
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 09. Mai 2013, 16:23
Ach ja, hier nochmal ein Link zum GF 200 und was man laut Visaton alles damit machen kann

http://www.visaton.de/de/car_hifi/tiefton/gf200_2x4.html

Wenn Du aber ein Lsp. Simulationsprogramm hast kann man das sogar noch ein wenig verfeinern,
aber im großen und ganzen kommt das soweit schon ganz gut hin, ich finde den GF 200 Klasse,
dumm nur das er bei mir Jahre im "Keller" gelegen hat, bis ich durch Zufall sein Potenzial erkannt habe!

Saludos
Glenn
Fenix93
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 09. Mai 2013, 16:40
Yahoohu
Inventar
#24 erstellt: 09. Mai 2013, 16:52
Moin,

@Glenn: Warum so destruktiv? Mir hat gestern einer geraten, das man bestimmte Auscheidungen auch mal vorbeischwimmen lassen sollte...

Sag mal Leon: Warum bleibst Du nicht bei einem Thread? Ich finde, so veräppelt man hier Leute die sich Mühe geben zu helfen. Wenn ich den ZickZack-Kurs im anderen Thread sehe......mannomann....

Gruß Yahoohu
Fenix93
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 09. Mai 2013, 17:02
Ja da hast du Recht es geht in beiden Threads drunter und drüber ^^

Man sieht relativ deutlich, dass ich keine Ahnung habe. Bzw mittlerweile bekomme ich einen groben Durchblick


[Beitrag von Fenix93 am 09. Mai 2013, 17:03 bearbeitet]
Fenix93
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 09. Mai 2013, 17:04
Dann antwortet doch bitte im anderen Thread! ^^


[Beitrag von Fenix93 am 09. Mai 2013, 17:04 bearbeitet]
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