Bauvorschlag "Fly" + Subwoofer ?

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Fenix93
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Mai 2013, 15:14

Hallo, ich möchte mir Lautsprecher selber bauen. Ich bin Schüler und habe daher ein begrenztes Budget pro Box zu Verfügung, maximal 300€ pro Box, Ausnahme der Subwoofer.

Mein Vater hat bereits mehrere Lautsprecher seit seiner Jugend selber gebaut. Seine aktuellen sind auf absolutem High-End-Niveau. Er hat sie selber konstruiert und gefertigt. Selbst eingesessene Freaks fallen bei dem Klang dieser Boxen vom Hocker.

Zuerst habe ich daran gedacht, mir die Nubox 311 mit einem AW 443 zu kaufen. Mein Vater meinte jedoch, das wir für das gleiche Geld weitaus mehr durch das Selbstbauen erreichen könnten, sowohl klanglich als auch optisch.

Daraufhin drückte er mir etwa 1000 Hobby Hifi und Klang + Ton Zeitschriften in die Hand, die Sammlung reicht bis auf Exemplare aus dem Jahre 2006 (Frühere wurden bereits aussortiert), und sagte alle dort ausgeschriebenen Boxen übertreffen meine um das Doppelte.

Aufgrund seiner langjährigen Erfahrung kann er mir bei komplizierten Bauabschnitten, z.B. die Frequenzweiche, helfen. Das Gehäuse würden wir bei einem Tischler fertigen lassen.

Nach dem Leser einiger der aktuellsten Artikel gefielen mir die Boxen "Fly" und "Cumulus B" am besten.
(Siehe :

http://www.lautsprec...shop.de/hifi/fly.htm /

http://www.lautsprechershop.de/index_kits_de.htm)

Klanglich sind die Cumulus B etwas besser, sind aber weniger Pegelfest und haben allgemein etwas weniger klangliche Power als die Fly.

Ich höre viel Musik, es fängt bei Dubstep und Elektro an und hört irgendwo bei Klassik und Jazz auf

Aber auch in Spielen und Filmen sollten die Boxen ordentlich Power haben. Und genau das ist meine Frage, reichen Boxen mit einem gerade mal 146mm großem Tiefmitteltöner aus, um ordentlich Druck zu erzeugen?

Mein Vater sagte "Ja, sie werden reichen, um Druck auf deinen OHREN zu erzeugen, aber keine Wohnung zum Einsturz bringen." Ich möchte den Bass dennoch spüren und Explosionen im Film mit absoluter Dynamik spüren.

Deshalb habe ich an einen Subwoofer gedacht wie er in der K+T 3/2013 zu finden ist: Der Nelson Sub (siehe:

http://www.lautsprechershop.de/index_kits_de.htm)

Jetzt ist meine Frage, hamoniert der Subwoofer mit den Boxen und ist es überhaupt notwendig einen derartigen Subwoofer zusätzlich zu kaufen?

P.S
Den Bauvorschlag zur Standbox "Fly" findet man in der K+t 1/2012
und den Bauvorschlag Cumulus B in der Hobby Hifi 2/2012

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 06. Mai 2013, 15:39

Hallo!
Die Fly ist meiner Meinung nach nicht besonders gut für die Kombination mit einem Sub geeignet. Damit macht man die beiden Tieftöner der Fly ja nahezu überflüssig.
Die Cumulus B halte ich auch für die deutlich bessere Box, aber wenns auch mal richtig krachen soll, nicht unbedingt die beste Wahl.

Müssen es denn unbedingt Stand-LS sein? Die sind in der Regel nämlich so tief abgestimmt, dass eine Kombination mit einem Sub schwer wird.

Bei deinem Budget und den Anforderungen würde ich sowas vorschlagen:

Cinetor
+

Budget-Sub

Klanglich schon richtig gut und auch für die Beschallung kleinerer Partys zu gebrauchen. Die Cinetor wird übrigens in kürze auch mit einem anderen Hochtöner erhältlich sein, sollte klanglich nochmal etwas besser werden.

Fenix93
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 06. Mai 2013, 15:46

Bei dem Cinetor gefällt mir die Frequenzkurve nicht sonderlich, bei 1khz ist bereits eine starke Abweichung zu sehen. So wie ich das verstanden habe ist es besser wenn es möglichst eine Linie ist.

Also ist es immer besser Kompaktboxen + Sub zu kaufen, sofern man "Kravall" will, oder können potente Standboxen das selbe?

P.S. Einige fragen sich bestimmt, warum ich hier frage und nicht meinen Vater, mein Vater ist gerade arbeiten und hat im Moment wenig Zeit -> Wir baen um...

Edit:
Ich suche KEINE Partybox, ich suche eine sehr präzise Box, die sehr ausgewogen klingt und Musik realistisch erzeugt! Ich werde nie extrem laut hören. Den Sub möchte ich als Unterstützung bei Filmen und Explosionen haben!

Der Nelson Sub sollte doch für 4x5 m Raumgröße mit starker Dachschräge reichen oder ?

[Beitrag von Fenix93 am 06. Mai 2013, 16:11 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#4 erstellt: 06. Mai 2013, 17:27

Welche Abweichung bei 1kHz meinst du denn? Die unter Winkel? Was das angeht, wird die Fly unter Winkel deutlich unausgewogener abstrahlen. Die Cinetor ist eigentlich schon ziemlich linear - viel besser geht's kaum.

Es ist auch keinesfalls "nur" eine Partybox - sie ist klanglich schon eher im Hifi-Bereich einzuordnen. Nur kann sie eben auch mal laut wenns sein muss.

Es gibt natürlich schon potente Standlautsprecher, die ähnlich viel Druck wie ein guter Sub entwickeln können - die sind dann aber auch ähnlich bestückt wie ein Sub und entsprechend groß.
Wenn ein Sub ohnehin geplant ist, würde ich jedenfalls zu Kompakten greifen. Die kann man natürlich auch, wenn einem das besser gefällt, als Standbox bauen, in der innen nur entsprechend eine Trennwand eingefügt wird. Den unteren Teil kann man dann nach belieben nutzen, zum Beispiel auch, um einen Sub zu integrieren!

Sag doch noch ein paar Worte zum Raum und der Aufstellung. Ist der Raum eher hallig mit vielen harten Flächen oder gut bedämpft (dicker Teppich, viele Polstermöbel, Vorhänge und Regale). Eine Skizze wäre auch sehr hilfreich.

Vielleicht kannst du auch noch schreiben, was dein Vater für Lautsprecher hat. Wenn dir die klanglich so gut gefallen, könnte man da was mit ähnlicher Abstimmung finden.

Der Nelson Sub ist schon ein guter, das Wavecor-Chassis ist ausgezeichnet! Wenn die Lautsprecher dazu hochpassgefiltert werden, reichen auch schon relativ kleine Kompakte.

Ein interessantes Angebot gibt's auch

hier!

Fenix93
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 06. Mai 2013, 18:09

Mein Zimmer befindet sich derzeit noch im Rohbau, daher kann ich keine 100% Angaben machen. Es wird etwa 4x5 m groß und hat eine starke Dachschräge. Es wird eine Holzdecke und Dielenboden. Die Seiten werden Phermazellwände mit Tapete. Es werden sichtbare Balken bleiben. Es wird relativ karg eingerichtet sein: ein Doppelbett, Schreibtisch und ein kleiner Schrank, das wars. Also wird es wahrscheinlich ein eher hallender Raum, bei relativ kleiner Größe.

Reicht der Wavecor Subwoofer auch, um in Filmen zu punkten?

Edit:

Was hälst du von dieser Box ? Tera Luna zu finden in K+T 2/2013 siehe

http://www.lautsprechershop.de/index_kits_de.htm

Ansonsten bietet sich doch die Kombi aus Nelson Sub mit Nelson Sat an oder ? Wurde auch beides in der K+t 3/2013 getestet, hier ist der Link zum Sat :

http://www.lautsprec...p.de/hifi/nelson.htm

Oder der Nelson Sub in einer Kombi mit diesen Boxen:CT 265, Kompaktbox in K+T 2/2013 siehe

http://www.lautsprec...op.de/hifi/ct265.htm

[Beitrag von Fenix93 am 06. Mai 2013, 18:22 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#6 erstellt: 06. Mai 2013, 20:42

Also die Terra Luna braucht sicherlich keinen zusätzlichen Sub. Mit zwei durchaus potenten 30ern ist die schon gut gerüstet im Bass - manche sagten beim Hörtest auch zu gut.

CT 265 ist auch wieder so ne Sache mit einem Sub - dafür brauchts das aufwändige Gehäusedesign eigentlich nicht, es ist vielleicht sogar kontraproduktiv und der Kanal muss später verschlossen werden.

Die Nelson ist allein schon optisch in meinen Augen nicht gerade toll, klanglich kann ich nichts dazu sagen. Einer Cinetor oder Wavemon würde ich persönlich da jedenfalls deutlich den Vorzug geben.

Wo wohnst du denn? Evtl. kannst du dir in deiner Nähe ja mal was anhören.

Die Balken sind übrigens schon mal nicht schlecht, so hallig wird das dann nicht.

Und immer schön die Fragen beantworten!

Fenix93
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 06. Mai 2013, 20:50

Ich wohne im Kaff, hier ist nichts mit Probehören, außer ich fahre über 2h!

Mein Vater sagt immer, dass die Cumulus B perfekt sind, aber ein Subwoofer schei*e ist. Aber ich glaube, dass ich nur mit einer Cumulus nicht zufrieden sein werde, vorallem in Filmen...

Ich möchte eigentich unbedingt sein Sub, aber mein Vater meinte, dass es dann auch Probleme mi der Phasenverschiebung geben wird ?

Edit:
Kannst du mir sonst eine Standbox empfelen, die selber schon ordentlich Druck erzeugt, ähnlich der Tera Luna?
Wie ist die Fly? Kann die was?

Was haltet ihr von der Nubox 311 mit einem AW 443, der AW 443 hat doch auch schon ordentlich Power und die Nubox 311 soll auch sehr dynamisch für den Preis sein.

[Beitrag von Fenix93 am 06. Mai 2013, 21:44 bearbeitet]

ashcan
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 06. Mai 2013, 22:25

Es gibt einen Thread "Probehören bei Forenusern", da kannst du dein Glück mal probieren. (Bei einer Investition von 700-1000€, was für dich als Schüler ja schon eine ganze Menge sein dürfte, lohnt es sich aber vielleicht auch, einen freien Tag und ein paar Bahnkilometer ins Budget aufzunehmen…) Ansonsten ist es bislang schwierig, irgendein Konzept hinter deiner Bausatzauswahl zu erkennen. Die einen werden dir eine Teilaktive Lösung (à la Kompaktlautsprecher mit 1 oder 2 aktiven Subs) empfehlen, weil du dann flexibler bist, was den Bassbereich angeht. Andere werden dir für Musik, wie dein Vater, davon abraten. In beiden Fällen gibt's für 300€ (bzw. evtl. bis 400€ ohne Sub) zahlreiche und verschiedenste Bauvorschläge, was eine Empfehlung eher schwierig macht.

Falls dir die Cumulus B wegen des Coax' gefällt, kannst du dir mal noch die DreiZwo (

2) anschauen. Die dürfte evtl. etwas potenter sein als die Cumulus B, hat dafür aber einen geringen Wirkungsgrad und freut sich über Verstärkerleistung. Die wird hier ebenso wie die Cumuls gerne empfohlen, ich kenne sie aber nicht.

Wirf' auch mal einen Blick auf

http://lautsprecherbau.de, falls du mit K+T und HH noch nicht ausgelastet bist. ;-) Aus persönlicher Erfahrung kann ich dir da etwa die SB240 bzw. SB417 empfehlen, wenn's auch groß werden darf. Aber wie gesagt, ohne weitere Vorgaben oder Einschränkungen wirst du nicht mehr als Lesetipps und persönliche Präferenzen empfohlen bekommen. ;-)

Fenix93
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 06. Mai 2013, 22:45

Hauptsächlich möchte ich mit den Boxen Musik genießen, das heist, ich möchte den Solisten vorne hören und den Kontrabass hinten klar definiert und tief hören. Allerdings möchte ich auch bei Filmen viel Power haben.

Ich liebe Standboxen aufgrund ihrer Optik. Welche Chassis ist mir eigentlich relativ egal, ich habe viel gutes über Visaton gelesen, hauptsache es klingt wertig. Ich wollte mir Boxen selber bauen, da mein Vater dann die Hauptkosten tragen würde, da er möchte, dass ich mit Technik, Elektronik umzugehen lerne.

Jedoch ist mir heute wieder aufgefallen wie wenig Zeit er doch hat... Da ich mir fast alles selber beibringen muss und mein Vatti bereits bei den Vorbeitungen für den eigentlich Bau eines LS kaum Zeit hat, sitze ich wahrscheinlich noch mit 50 an dieser Box und habe doch alles selbst gemacht/gelernt. Deswegen halte ich jetzt nach fertigen Boxen ausschau!

Diese Sets haben es mir bereits früher angetan, beide von Nubert:

Nubox AW 993 + 2 Nubox 511 eventuell auch eine Magnat Vector 207

oder

Nubox AW 443 + 2Nubox 311

Was haltet ihr von den Systemen und stimmt es, dass ich nie so billig an guten Klang komme wie durch den Selbstbau?

Black-Devil
Gesperrt

#10 erstellt: 07. Mai 2013, 07:12

So lange du nicht ein Gehäuse wie eine Sonus Faber oder Avalon in perfekter (Oberflächen-)Qualität nachbauen willst, ist der Gehäusebau doch nicht so schwer. Zur Not kannst du dir auch alle Holzteile fertig zugeschnitten und passend gefräst bei einigen Internetshops bestellen. Die kosten auch nicht die Welt, passen perfekt und der Zusammenbau ist so einfach wie Lego.

Du solltest aber wirklich auch die Fragen hier beantworten, sonst wirds schwer was zu empfehlen und auch die Lust dazu lässt schnell nach.

Black-Devil (Beitrag #6) schrieb:

Wo wohnst du denn?

Nicht jeder wohnt hier in der Großstadt, ich wohne selbst nur in einem Kaff, wo es nicht mal nen Supermarkt gibt...

Black-Devil (Beitrag #4) schrieb:

Welche Abweichung bei 1kHz meinst du denn? Die unter Winkel?
Vielleicht kannst du auch noch schreiben, was dein Vater für Lautsprecher hat. Wenn dir die klanglich so gut gefallen, könnte man da was mit ähnlicher Abstimmung finden.

Die Nubert-Kombi, die du dir da ausgesucht hast, passt in meinen Augen wieder nicht zusammen.

Fenix93
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 07. Mai 2013, 09:07

Ich wohne in einem kleinem Dorf, wie ich bereits erwähnte. Die nächste Stadt ist 30 min entfernt und dort gibt es kaum Hifi/Lautsprecher Shops, geschweige denn gute..

Die Boxen meines Vaters habe ich nicht im Kopf und er ist arbeiten.

Das mit dem Gehäusebau trau ich mir auch zu, nur Teile wie die Frequenzweiche und den richtigen Einbau der Lautsprecher traue ich mir weniger zu. Ich habe nie etwas vergleichbares gemacht.

Warum passen die Nuberts nicht zusammen? Ich finde den Subwoofer von Nubert sehr gut.

Was hälst du von der Magnat Vector 207 ?

Edit:

Die Magnat hat ja selber schon wieder zu viel Bass, habe ich gerade gesehen...

Angenommen, ich baue jetzt die Cumulus B, dann kann ich später doch immer noch den Subwoofer nachrüsten, z.B den Nubert AW 993. Wichtig ist dabei, dass der Av-Receiver einen Subwoofer Ausgang hat, während ich die Cumulus normal dort angeschlossen habe. Oder?

Ich habe gelesen, dass ich einen Phasenversteller beim Sub brauche, damit die Boxen hamonieren oder?
Bei Nubert steht diesbezüglich folgender Auszug auf der Produktseite des AW 993 :

" Alle Parameter werden via Mikro-Controller justiert und auch im ausgeschalteten Zustand gespeichert. Sämtliche Einstellungen für Volume, Filter und Phase werden durch Digitalpotentiometer und MOS-Schalter realisiert."

Das heist ich kann die Phase mit einem AV-Receiver anpassen oder?

Ich möchte einen Av-Receiver, da ich die Boxen am Pc und Tv betreiben möchte.

[Beitrag von Fenix93 am 07. Mai 2013, 09:50 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#12 erstellt: 07. Mai 2013, 10:54

Ein User hier aus dem Forum hat letztes Jahr nach kompakten Lautsprechern gesucht. Er wohnt in einem 100 Seelen Dörfchen und hat auch etwa 30min nach Augsburg, wo es aber auch kaum Sachen zum hören gibt, die zu seinen Wünschen passen. Zufälligerweise wohne ich aber nur ~3km von ihm entfernt und bin mal eben unter der Woche mit 3 verschiedenen Kompakten unter dem Arm zu ihm gefahren und wir haben uns die ausführlich in seinem Wohnzimmer angehört.
Vielleicht wohnt auch gleich bei dir in der Nähe jemand, der dir helfen könnte - so lange du aber nicht sagen willst, wo du her kommst, ist das unmöglich herauszufinden.

Wenn bei der Nubox 511 schon steht:

erwachsener und bassstärker kann eine so schmale Box einfach nicht spielen

dann kann man schon davon ausgehen, dass sie sich mit einem Subwoofer nicht so recht vertragen wird. Die spucken sich dann quasi gegenseitig in die Suppe. Eine möglichkeit wäre, den Bassreflexkanal der Nubox zu verschließen oder sie mittels AVR vom Bass zu befreien, aber dann braucht man eigentlich auch keine Box, die so viel Bass liefert - da beisst sich die Katze in den Schwanz. Mal davon abgesehen, dass die anpassung der Phase dabei auch schwer wird, weil die Filter bei der tief abgestimmten Box nicht sauber arbeiten können.

Die Frequenzweiche zu bauen ist auch kein Hexenwerk, geht auch mit Lüsterklemmen wenn man nicht Löten kann/will Und 10 Minuten, um sich die Weiche mal anzusehen, wird dein Vater in den nächsten Wochen doch mal Zeit haben. Wenn alle Stricke reißen, dann mach Fotos und dir wird hier auch Schritt für Schritt alles genau erklärt.
Der Einbau der Chassis ist im prinzip das Einfachste - wenn du da nicht die Sicke beim festschrauben/vorbohren perforierst, kann kaum was schief gehen.

Fenix93
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 07. Mai 2013, 11:22

Ich wohne in Sophienhof in Schleswig - Holstein.

Fenix93
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 07. Mai 2013, 11:23

Spricht etwas gegen die Kombi aus einer Cumulus B mit einem Aw 993 von Nubert, DenSub könnte man doch bei Musik herausdrehen oder?

Black-Devil
Gesperrt

#15 erstellt: 07. Mai 2013, 11:35

Na siehste,

hier könntest du mal vorbei schauen. Sind gerade mal gut 20km, die könnte man sogar mit dem Rad fahren!

Oder du fragst mal bei unserem Mod

Murray nach. Der wohnt zwar jetzt im Pott, kommt aber ursprünglich auch aus Kiel und hat da schon einige Leute mit LS versorgt, zum beispiel auch seinen Bruder:

http://www.hifi-foru...=156&back=&sort=&z=1

Fenix93
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 07. Mai 2013, 12:24

Was hälst du von der Monacor ? Als Kompaktbox mit einem Sub ? siehe

http://www.lautsprec...op.de/hifi/ls519.htm

edit:

mein vater hat einen Eton hochtöner, eine Visaton al 200 und ti 100, in einem selbst entwickeltem gehäuse!

[Beitrag von Fenix93 am 07. Mai 2013, 12:35 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#17 erstellt: 07. Mai 2013, 13:03

Die wäre für die Kombination mit einem Sub schon mal sehr gut geeignet. Wie sie klingt, kann ich nicht wirklich beurteilen. Der Entwickler weiß aber durchaus, was er tut. Ob sie aber deinen Geschmack treffen, kannst im Endeffekt nur du selbst entscheiden.
Ein Besuch bei Akustik Art wäre daher sicher eine sehr gute Idee - die CerAl z.B. wären nämlich auch eine nette Option. Aber es gibt natürlich noch jede Menge weitere Alternativen.

Klingt nach einer interessanten Box, die dein Vater da hat. Die Chassis sind jedenfalls schon mal mehr als nur anständig!

Wenn du auch so etwas in der Art haben möchtest, kannst du dir auch mal die hier anschauen:

Vision B80, die würde auch keinen Sub mehr brauchen.
Oder vielleicht die

Aria mit dem selben (Tief) Mitteltöner wie dein Vater, plus Subwoofer.

Du siehst schon, die Auswahl ist sehr groß und ohne deinen Geschmack zu kennen wirds schwer.

Fenix93
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 07. Mai 2013, 13:13

Ich mag möglichst neutralen Sound, deswegen bin ich auch auf Nubert gekommen. Desweiteren höre ich meistens nur auf Zimmerlautstärke, manchmal etwas mehr, aber Partys werde ich nicht schmeißen.

Ich lege wert auf einen sehr ausgewogenen Klang bei Musik und gleichermaßen ordentliche Power und Dynamik, bei Musik ebenso wie bei Filmen. Ich werde bei einem 2.1/2.0 System bleiben.

Black-Devil
Gesperrt

#19 erstellt: 07. Mai 2013, 13:34

Nubert kenne ich nur relativ wenige - so neutral und ausgewogen habe ich die aber nicht in Erinnerung!

Nur nach den Messwerten zu gehen ist aber auch nicht unbedingt der einzig richtige Weg. Vor allem wenn dabei nur der Frequenzgang auf Achse berücksichtigt wird.

Den persönlichen Geschmack kann man auch nicht so einfach beschreiben. Oft sind es Kleinigkeiten, die dem Einen gefallen, die Box aber für den Anderen zur Falschen machen. Da hilft leider nur selbst hören.
Eine sehr interessante Box wird auch gerade hier im Forum gebaut:

Klick

Aber wie gesagt - da könnte ich jetzt noch Dutzende aufzählen...

Fenix93
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 07. Mai 2013, 14:41

Welcher der beiden Subwoofer, Aw 993 oder Nelson Sub, ist besser für mich geeignet?

Ich weiß beide sind komplett unterschiedlich. Der Aw993 hat mehr Power in Filmen, aufgrund seiner Reflexbauweise, der Nelson hat jedoch bessere audiophile Eigenschaften. Reicht der Nelson Sub auch, um in Filmen für Druck zu sorgen ?

Edit:

Die Aria von Visaton gefällt mir sehr gut, da ich den Klang des T100 Chassis von Visaton, als sehr angenehm empfinde. Mein Vater hat ja dieselben!.

[Beitrag von Fenix93 am 07. Mai 2013, 15:29 bearbeitet]

MBU
Inventar

#21 erstellt: 07. Mai 2013, 16:04

Hi,

hat Dein Vater Messmöglichkeiten, wie z.B. ARTA? Dann könnte ich Dir was gescheites empfehlen.

btw.: Der Nelson Sub geht rechnerisch bis 40 Hz -3 dB runter. Das reicht für Musik, für Filme würde ich mir mehr wünschen.

Fenix93
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 07. Mai 2013, 16:22

Er hat seine Boxen früher viel vermessen, ich mus ihn mal fragen, was er dafür genutzt hat.

Edit:
Ist der Aw993 mit 33cm Chassis und Bass-Reflex-System zu viel für einen knapp 4x5m Raum? Der auch noch eine Dachschräge bis auf den Boden hat. (Nur auf einer Seite Dachschräge, die andere Seite ist 3m hoch Steinwand?)

[Beitrag von Fenix93 am 07. Mai 2013, 17:29 bearbeitet]

TJ05
Inventar

#23 erstellt: 07. Mai 2013, 17:38

Moin Leonleon ,

Du fragst nach einem zu Dir passenden Lautsprecher.

Da habe ich etwas genau passendes im Hinterkopf .
Vorher möchte ich aber gerne fragen , nenne mir bitte mein Lieblingsessen .

Grüße , Theo

MBU
Inventar

#24 erstellt: 07. Mai 2013, 19:42

Fenix93
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 07. Mai 2013, 20:20

Ich gebe zu, ich habe nicht ganz die präzisesten Angaben gemacht

Aber ich denke ich werde die Visaton Aria mit einem Subwoofer nutzen.

MBU
Inventar

#26 erstellt: 07. Mai 2013, 23:38

Du denkst zu viel und das m.E. ohne Ziel und Plan - sorry für die deutlichen Worte, aber das muß sein.

Du schreibst in einem Satz von Zimmerlautstärke (leise reicht) und im nächsten Satz über "Power und Dynamik". Was denn jetzt???

Mal ein paar Anregungen:

- Dein Vater hat recht mit der (sinngemäßen) Aussage, daß Subwoofer schwierig zu integrieren sind.
- Die Aria ist mit dem 10 cm Tiefmitteltöner in meinen Augen ein Spielzeug.
- Standboxen + Sub schließen sich nicht aus, aber man muß schon wissen was man will ...

Da ich nicht weiß was du willst kann ich dir schlecht raten, deshalb beschreibe ich einfach mal, was ich machen würde.

- Die Hauptboxen sollten so beschaffen sein, daß man damit ohne Sub Musik hören kann. Da du nicht nur einen Schreibtisch beschallen möchtest würde ich einen 17-er Tiefmitteltöner als Mindestgröße ansehen. Kleinere Lautsprecher bewegen einfach zu wenig Luft für einen "glaubhaften" Bass.

- Ich hatte nach den Messmöglichkeiten Deines Vaters gefragt, weil es Methoden gibt mittels einer aktiven Korrektur (z.B. durch DSP) auch aus kleineren Lautsprechern tiefe Bässe rauszuholen. Das gibt es natürlich nicht umsonst. Man tauscht Tiefgang gegen Maximallautstärke -

guckst du ...

- Einen Sub würde ich nur für Filme für den LFE-Bereich nutzen. Der sorgt dann dafür, daß der T-Rex glaubhaft durchs Wohnzimmer stampft. Die Einbindung in das Gesamtsystem ist für diesen Anwendungsfall nicht so kritisch, denn wer weiß schon, wie ein T-Rex im Original klingt.

Wenn wir uns bis hierhin einig sind bitte ich um Bestätigung, andererseits um eine Auflistung deiner Ziele ...

Fenix93
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 08. Mai 2013, 10:53

Ich habe gerade eine Box gefunden, die Den ti100 und Al200 meines Vaters beinhaltet. Es ist eine 3-Wege-Box, aber hat durchaus Power, denke ich. siehe:

http://www.visaton.d...lassic200/index.html

Allerdings hat diese eine Keramikhochtonkalotte, welche zwar hochpräzise ist, aber ein nicht ganz so angenehmen Sound hat wie z.B. eine Seidengewebekalotte wie sie in dieser Box, auch mit einem ti100 aber mit einem Gf200, zufinden ist.

http://www.visaton.d...ssic200gf/index.html

Sind diese beiden Boxen das passende für mich? Mit einem Etonhochtöner meines Vaters gefallen sie mir auf jeden Fall sehr gut. Nur in Filmen vermisse ich manchmal das Wändewackeln

Black-Devil
Gesperrt

#28 erstellt: 08. Mai 2013, 11:16

Der Keramik-HT ist schon richtig gut und sauber abgestimmt auch nicht weniger angenehm als eine Seidenkalotte. Dass Hartmembranen hart klingen und Gewebe eher angenehm weich ist ein weit verbreiteter Mythos. Die Keramikkalotte sitzt nicht umsonst in Visatons Flaggschiffen!

Allerdings hat das Ganze natürlich seinen Preis und der AL200 ist, wie du ja selbst schon festgestellt hast, nicht der Wändewackel-Spezialist.

Deshalb auch von mir die Empfehlung für die Vision B80, der TIW 200 XS kann schon nochmal etwas heftiger austeilen als der AL 200. Allerdings sollte da auch einiges an Verstärkerleistung zur Verfügung stehen - ein AVR ist da imho nicht die beste Wahl (für Stereo ja auch nicht nötig - auch nicht wenn TV + PC angeschlossen werden sollen!)

Fenix93
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 08. Mai 2013, 11:25

Wir haben hier noch eine alte Endstufe rumliegen, kann ich diese mit einem AVR verbinden? Welchen Verstärker Receiver würdet ihr mir empfehlen, um PC und Fernseher anzuschließen?

Fenix93
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 08. Mai 2013, 11:27

Und was ist mir der Visaton Classic 200 GF ? die hat einen GF 200 als tieftöner! ?

Zitat aus der Hobby Hifi2/2009: "Hervorstechendstes Merkmal der Classic 200 GF ist ihr ungeheuer strammer, satter und druckvoller Tiefbass. Die Tieftonwiedergabe überzeugt mit ausgezeichneter Durchzeichnung und gehörigem Druck, der bis in die untersten Register nichts von seiner Kraft einbüßt. Vom Kontrabass bis zur Kesselpauke gelingt der Classic 200 GF ein absolut glaubwürdiges Tieftonfundament. "

[Beitrag von Fenix93 am 08. Mai 2013, 11:29 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#31 erstellt: 08. Mai 2013, 12:00

Wenn der AVR eine auftrennbare Vorstufe hat, dann geht das mit der Endstufe. Ob die Endstufe allerdings geeignet ist, kann mir meine Kristallkugel im Moment nicht sagen!

Der GF ist imho zwischen AL und TIW einzuordnen.

Fenix93
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 08. Mai 2013, 12:55

Ich kram die Endstufe mal raus und guck wie die heisst !

Edit:

Wir haben:

PA-Endstufe -> Stage Line STA-102
Vorverstärker Rotel RC-970BX
Endstufe Rotel RB-970BX

Sind diese Geräte noch aktuell und für mein Vorhaben zu gebrauchen?

Was würdet ihr mir für einen Verstärker empfehlen? Av-Receiver oder Vollverstärker? Wichtig ist, dass er einen Subwoofer Kanal hat, damit ich später einfach einen Aktiv-Sub nachrüsten kann.

[Beitrag von Fenix93 am 08. Mai 2013, 13:33 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#33 erstellt: 08. Mai 2013, 15:49

Also die Rotel-Kombi lässt wahrscheinlich sehr viele einigermaßen bezahlbare AVRs ganz alt aussehen - das ist schon ein feines Gespann!
Und die Stage-Line könnte man für den Sub nehmen, auch wenns da Besseres geben würde - fehlt nur noch eine gute Weiche. Wenn du auf Fernbedienungs-Schnickschnack verzichten kannst hast du da schon mal keine Probleme mehr!

Edit:
Man könnte natürlich auch die Rotel auf den Sub los lassen und für die Tops noch was feines besorgen. Die Stage-Line würde ich wohl nicht nehmen, die hat nen lauten Lüfter und wenig Leistung.

[Beitrag von Black-Devil am 08. Mai 2013, 15:52 bearbeitet]

Fenix93
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 08. Mai 2013, 16:57

Ich suche eine möglichst einfache Variante. Bin dann gerne Bereit mehr zu bezahlen, wenn alles in einem Gerät ist oder in 2 und ich nicht 5 Teile brauche, um alles zu befeuern

Habe an 600€ maximal gedacht.

[Beitrag von Fenix93 am 08. Mai 2013, 16:57 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#35 erstellt: 08. Mai 2013, 18:40

Aber warum denn wenn schon gute Sachen da sind? Hast du so viel Geld übrig??
Dann steck das Geld lieber in die LS! Qualitativ besser als die Rotel wirst du für 600€ nichts finden!

Fenix93
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 08. Mai 2013, 21:08

Jo, ich nehm die Rotelkombi.

Angenommen ich nehm die Visaton Classic 200 GF, dann brauch ich keinen Subwoofer mehr, um glücklich zu sein oder?

Mein Vater meinte, dass die zu groß für meinen Raum sein könnten... ich lade gleich mal ein Bild hoch!

Black-Devil
Gesperrt

#37 erstellt: 08. Mai 2013, 21:18

Das kommt auch auf die Aufstellung an!
Der Nachteil ist eben bei einem 3Weger, dass man an der Bassintensität nicht mehr viel machen kann. Bei einem teilaktiven Konzept kann man den Bass einfach leiser drehen. Oder lauter!

Fenix93
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 08. Mai 2013, 22:23

Meinst du, dass ein 20cm Tieftöner im 40L Gehäuse in Filmen punkten kann? Dass er in Musik geil ist ist klar

TJ05
Inventar

#39 erstellt: 09. Mai 2013, 06:58

Moin Oli ;

Du schriebst in Beitrag 31 :

Der GF ist imho zwischen AL und TIW einzuordnen.

Meinst du das pauschal ? Oder bezüglich spezieller Kriterien ?

Grüße , Theo

Black-Devil
Gesperrt

#40 erstellt: 09. Mai 2013, 07:47

Das meinte ich in bezug auf die Basspotenz. Hab aber gerade nochmal nachgesehen und mich getäuscht - der AL (7mm X-Max) kann linear noch einen mm mehr Auslenken als der GF (6mm). Nur der TIW setzt sich da deutlich ab mit 11mm.

Zwar dürften auch zwei GF 200 in einem normalen Wohnraum dicke reichen wenns ohnehin nicht besonders laut werden soll, aber ich halte eine teilaktive Lösung trotzdem für besser geeignet.

Leon, vielleicht kannst du ja mal die LS von deinem Vater in dein Zimmer stellen. Wenn die so spielen (im Bass) wie du dir das vorstellst, dann kannst du imho auch einen 3 Weger nehmen und den so abstimmen.
Wenn dir das untenrum zu wenig ist (müsste man auch erstmal wissen, wie die Box deines Vaters im Bass abgestimmt ist!), dann mach es teilaktiv.

Ich gehe auch mal davon aus, dass dein Vater Messen kann?! Dann könntest du auch mit einem günstigen DSP (miniDSP, Omnitronic DXO) einen teilaktiven 3-Weger bauen, der dann mit ein paar Mausklicks wirklich ganz an deinen Geschmack angepasst werden kann.

Fenix93
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 09. Mai 2013, 10:46

Teilaktiv heisst, dass ich ich passive Boxen habe, die direkt vom Verstärker angesprochen werden und einen Subwoofer mit aktiven Verstärker habe, der jeweils noch einmal geregelt werden kann. Oder?

Mein Vater hatte aber Bedeken eingeworfen, dass es sehr schwer ist einen Sub zu integrieren? Man muss alle tiefen Töne von den anderen Kanälen auf einen rausfiltern?? Das mit der Phase und dem Frequenzübergang habe ich bereits verstanden.

Im Internet wird von sowas nie gesprochen, wenn man einen Sub anschließen will...

Black-Devil
Gesperrt

#42 erstellt: 09. Mai 2013, 11:45

Ich hatte ja schon geschrieben, dass du dann auch eine Weiche brauchst, wenn es teilaktiv bzw. Top+Sub werden soll.

Ich hab selbst die Omnitronic DXO 26 (ja ich weiss, Omnitronic hat keinen besonders guten Ruf, aber der DSP kann was, siehe

Test), das ist ein tolles Ding und kann sehr einfach am PC bedient werden. Allerdings sollte man schon wissen, was man tut und messen können.

Es gibt aber auch Aktivmodule, die das Signal für die Tops hochpassfiltern (Monacor SAM 2 z.B.)

Fenix93
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 09. Mai 2013, 14:00

Muss ich dann nicht die Box in 2 Teile aufspalten Tieftöner und Hochtöner/Mitteltöner oder geht das noch in einer Box?

Black-Devil
Gesperrt

#44 erstellt: 09. Mai 2013, 14:14

MT und HT sollten ein eigenes Abteil bekommen, aber das kann man auch in einem gemeinsamen Gehäuse realisieren.

Fenix93
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 09. Mai 2013, 14:24

Dann muss ich ja ein eigenes Gehäuse entwickeln ?

Black-Devil
Gesperrt

#46 erstellt: 09. Mai 2013, 14:30

Und?
Mathe 6. Klasse

Ist doch halb so schlimm, du suchst dir jetzt ein Subwoofer bzw. Tieftonchassis und einen Bauvorschlag für eine Kompaktbox (oder eine kleine Standbox, die kann man idR auch zur Kompaktbox umbauen!).

Jetzt wird anhand der Parameter für den Tieftöner ein Gehäuse berechnet, das möglichst nicht deutlich breiter als die Kompaktbox ist und für beides genug Innenvolumen bereit stellt. Das wars im Prinzip schon!

Fenix93
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 09. Mai 2013, 14:48

Als Kompaktbox möchte ich wenn auf jeden Fall die Aria!!!!

Als Tieftöner hatte ich an einen GF 200 gedacht? Also den Visaton Classic 200gf Bauvorschag leicht modifiziert ^^

MBU
Inventar

#48 erstellt: 09. Mai 2013, 15:48

beides zu klein - 100 mm "Bass" bei der Aria und 20 cm Bass für den Sub???

Vergiss es!

-

Compact-Box
- Sub nach Wahl ab 25 cm Tieftöner - z.B. Tang Band W8Q-1071
-

Weiche: Minidsp
- Verstärker hast du ja schon

[Beitrag von MBU am 09. Mai 2013, 15:52 bearbeitet]

Fenix93
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 09. Mai 2013, 16:41

Was hälst du von dieser Box, ich weiß sie passt nicht zu dem von euch vorgeschlagenem, aber trotzdem!??

http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/3_wege/conga/index.html

[Beitrag von Fenix93 am 09. Mai 2013, 16:41 bearbeitet]

Lange92
Inventar

#50 erstellt: 09. Mai 2013, 17:13

Vllt. solltest du dir erstmal Gedanken machen, was du wirklich willst. Das was bislang von dir kam, war aus unterschiedlichsten Preis- und Größenklassen und ohne erkennbares Konzept dahinter!

Ich frage mich ernstfhaft, wie viel du ausgeben kannst/möchtest und ob du wirklich verstehst, was du da teilweise als Anforderungen genannt hast. Kommt eher so rüber als würdest du mit ein paar Fachbegriffen rumwerfen, ohne zu wissen was gemeint ist.

Fenix93
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 09. Mai 2013, 17:33

Eigentlich folge ich dem Prinzip, dass ich möglichst viel Dynamik, Pegelfestigkeit und ein sehr aufgelöstes Frequenzspektrum haben möchte. Ich weiß ich habe oben geschrieben, dass die Box auch leise sein soll und sowas, bis dato hatte ich mir aber noch keinen klaren Überblick verschafft.

Deswegen hier mal eine klare Auflistung meiner Erwartungen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?

-Maximal 1500€

-Wie groß ist der Raum?

-Etwa 18 m², mit Dachschräge, ich würde gerne ein Bild hochladen, aber leider ist die Uploadgeschwindigkeit zu schlecht. Tipps fürs uploaden trotz lediglich 30kps/s wäre gut!

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

Es ist ein Neubau. Daher kann ich keine genauen angaben machen was die größe betrifft. Ich kann dort leider nicht nicht messen..

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?

-Am liebsten Standlautsprecher, die selber genug Power haben , um ohne Sub auszukommen!

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

- Das ist eigentlich relativ egal!

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)

-Nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?

- Rotel RC-970BX u. RB-970BX

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?

-Musik, wie Rock, Pop, Jazz, Blues, Elektro, Techno, Dubstep, dass volle Programm. Filme und Spiele.

-Wie laut soll es werden?

-Etwas mehr als Zimmerlautstärke, keine Disco!!

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?

- ~ 30 Hz

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?

- Sie können lieber einen bestimmten Charakter haben, als dass der Bass zu kurz kommt oder nur ein kleines Frequenzband zur Verfügung steht. Spielt also eher eine untergeordnete Rolle.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

-JBL Creature 2 -> Mein aktuelles System! Es sollte auf jeden Fall überboten werden, was ja bei einem Preis von 60€ nicht schwer sein dürfte

- Eigenkonstruktion meines Vaters -> Visaton ti100, Eton Hochtöner, AL200 Hierbei hat mir das breite Tonspektrum gefallen, die Streicher sind klar zu hören, der Sänger kommt sehr realistisch rüber und der Kontrabass hört sich sehr glaubhaft an. Es könnte etwas mehr Basspower haben. Alles im Allem kommt es meiner Vorstellung doch schon sehr nahe!

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

-Möglichst ein 3-Wege System und Standboxen ohne Sub!

Ich halte deswegen entweder die Visaton Classic 200 GF oder die Conga für sehr geeignet!