Udo Wohlgemuth's "SB36" vs. Strassacker's "Fly"

Hallo Engel123,
deine Frage

Bringt bei der Fly der Aufpreis für die bessere Weiche was?

ist völlig falsch gestellt. Richtig müsste sie lauten:

Was bringen dir Bauvorschläge, die eine bessere Weiche brauchen? Dem Verkäufer bringen sie mehr Geld, das ist unbestritten. Daher hat er sie überhaupt nur angeboten.

Gruß Udo

Die High-End-Version ist auch ohne die Weichentopologie zu kennen meiner Meinung nach im Vergleich zur Standardweiche den Aufpreis nicht wert, zu den Bausätzen kann ich allerdings nichts näheres sagen, ich kenne beide nicht.

@Udo:
Es ist unglaublich, wie du von den bei Strassacker für fast jeden Bausatz erhältlichen High-End-Weichen auf die Qualität des Bausatzes schließt! Das nenn ich mal schön platzierte Eigenwerbung inklusive haltlosem Schlechtmachen anderer Produkte...

Nunmal weg von der Freq. Weichen Diskussion (sie ist meist mühselig, ich würden wenn dann den Weg wählen im Hochton höherwertige Bauteile ggf. im TMT die günstigeren).

Aber müssen es wirklich viele Weg sein? Vor allem da das Budget nicht so hoch erscheint, aber ein 40qm Raum beschallt werden soll?

Würde daher den Wirkungsgradstarken 2 Weger von Udo zur Alternative stellen:

Axis 220http://www.lautsprecherbau.de/Magazin/Lautsprecherbau-Magazin-2012/Ausgabe-April-2012/_Axis-220-Neo_8563,de,900703,3025

Die SB36 habe ich selber noch nicht gehört, ebensowenig die Fly, jedoch in Sachen SB kleinere VErsionen, die waren schon ganz ordentlich, am ehesten Wohl vergleichbar mit günstigeren Peerless Vorschlägen von früher, nach oben hin würde ich sagen das Bändchen der Axis spielt in einer anderen Liga.

Nichtsdestrotrotz, ohne Probehören (vorallem mit deiner Musik!) würde ich blind zu keinem Bausatz greifen, es sei denn es gilt erstmal überhaupt was zu bauen ^^

Moin,

wenn das Budget limitiert ist: Warum empfiehlst Du dann einen Lautsprecher, der wesentlich teurer ist?

Harry

am besten nach frankfurt zu bpa (oaudio.de) und natürlich auch nach bochum zum udo fahren und einfach ls im preissegment anhören, bringt mehr, als jede diskussion hier

Ich würde es genau andersrum machen. Im Hochton hat man normalerweise nicht wirklich viel Leistung, also sind Spulen schonmal unkritisch, Folienkondensatoren sind mMn klanglich nicht besser als Elkos, nur die Elkos können halt irgendwann altern. Spannend wird es viel eher im Tiefton, denn dort wird recht viel Leistung umgesetzt und die Spulen wollen gut dimensioniert sein. Auch das eine Kernspule in Sättigung geraten kann ist meiner Meinung nach ein Grund gerade bei Spulen im Tiefton etwas mehr zu investieren.

Hallo Dommi,
kannst du für deine Aussage

Auch das eine Kernspule in Sättigung geraten kann...

auch wattmäßige Größenordnungen nennen? Am besten wäre es dann natürlich auch, wenn du die verschiedenen Kernmaterialien, Drahtstärken und Spulentypen in deiner Tabelle aufführst. Ach so, die Preise nicht vergessen!

Gruß Udo

PS: Messungen habe ich selbst zum Thema, die kannst du dir also sparen.

PPS: Über den Preis (egal bei wem) habe ich noch nie auf Qualität geschlossen.

Niedlich das dir die Tabellenstory immernoch anhaftet, mit Strassacker scheinst du ja wirklich auf Kriegsfuß zu stehen!

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Was bringen dir Bauvorschläge, die eine bessere Weiche brauchen?

Das ist eine klare aber aufgrund der falschen Grundlage getroffene Wertung, nämlich das der Bausatz die High-End-Weiche brauchen würde und schon alleine deshalb nicht zu gebrauchen wäre. Das die High-End-Weichen aber nur ein zusätzliches Gimmick für das gute Gewissen ist verschweigst du aus taktischen Gründen...

P.S.: Ich traue nur Messungen, die ich selbst gefälscht habe oder die wissenschaftlichen Ansprüchen vorallem auch was die Auswertung und Bewertung angeht genügen. Sowas sieht man zum Beispiel in diversen Papern der AES.

Hallo Dommi,
natürlich ist das eine Wertung, was sollte es denn auch sonst sein. Ein Bausatz, der keine bessere Weiche braucht, ist (hoffentlich) mit einem bestimmten Ziel zu Ende entwickelt. Braucht er aber eine bessere Weiche, die in diesem Fall bei 179 Euro Normalpreis gar 52 Euro Aufschlag kostet, müssen wir über die Qualität des Produktes doch wohl nicht streiten. Im Übrigen ist es mir völlig egal, wer den Bausatz anbietet, ich lebe mit niemandem im Krieg, halte aber trotzdem den Geldbeutel des Kunden nicht für einen Selbstbedienungsladen

Gruß Udo

wo steht das, das die highend weiche gebraucht wird..?

Hallo Ingo,
das steht nirgendwo, du hast es nur lesen wollen. Geschrieben habe ich einen Kausalsatz aus Bedingung und Folge

Gruß Udo

Das ist doch eben das was ich dir vorwerfe. Du wertest das Produkt aufgrund eines erstmal für den Laien nachvollziehbaren Arguments gegenüber einer deiner Kreationen ab. Das sich das Argument aber in Luft auflöst wenn man bedenkt, wofür die High-End-Weiche gedacht ist verschweigst du gekonnt. Der Bausatz funktioniert auch mit der Standardweiche wie gewollt, der Rest ist für's gute Gewissen.

Anders gesagt bzw gefragt:
Sind die konfektionierten Kabel mit Neutriksteckern allesamt Humbug weil es sie entweder für 20€ oder 300€ aufwärts pro Meter gibt? Die Stecker sind die gleichen und das ist wodrauf es ankommt, über Kabelklang müssen wir ja denke ich nicht philosophieren...

Der Markt bekommt, was er fordert, das ist ein recht gutes Geschäftsmodell, deshalb aber die Arbeit anderer schlecht zu machen ist wirklich schlechter Stil!

ich glaub die diskussion ist müßig und eher kontraproduktiv

Murray schrieb:

Moin, wenn das Budget limitiert ist: Warum empfiehlst Du dann einen Lautsprecher, der wesentlich teurer ist? Harry

Hi Harry,
so weit drüber über der SB36 liegt der Axis Vorschlag doch gar nicht, und die Fly mit High End Weiche ist auch in dem Rahmen. Aber ich fürchte der Thread ist eh dezent vom Thema abgekommen, daher warte ich gerne Auf eine Antwort vom ersteller was seine Budgetvorstellungen angehen ;-)

Ich denke der TE kann nun jedenfalls die High-End-Version besser einschätzen als wie wenn das Statement von Udo unkommentiert geblieben wäre. Für mich ist das Thema eh soweit durch, es wurde ja alles gesagt.

Also weitermachen Jungs!

...da hab ich aber auch eine Diskussion gestartet.....war doch nur 'ne Frage :-)

@exilist: der Budgetrahmen ist schon so bis 300€ i.O. - also kommen sowohl die Fly, die SB36 und auch die Axis in Frage.

Ich denke, dass wird eine Bauchentscheidung - evtl. schaffe ich es auch vorher mal nach Bochum.


@alle: Danke

Gebe auch mal meinen Senf dazu, obwohl die Diskussion wahrscheinlich reichlich müßig ist.

Ein schlecht konzipierter Bausatz (so es ihn gäbe) wird nicht dadurch "gerettet", indem man die gleiche Weiche mit lediglich teureren Bauteilen (ansonsten unverändert) aufbaut. Sollte Udo das so gemein haben, gebe ich ihm Recht.

Allerdings ist es unanständig in meinen Augen, lediglich aus dem Angebot höherwertiger Bauteile zwecks weiterer klanglicher Aufwertung auf einen konzeptionell schlecht gemachten Bausatz zu schließen. Das meinte Dominic vermutlich.

Um es gänzlich neutral und wertungsfrei auszudrücken: Jedes Bauteil auf einer Weiche beeinflußt den Klang in irgendeiner Form. Wer noch nicht vollend kaputtgedröhnte Ohren hat, kann einfach nicht leugnen, daß es bessere und weniger gute Bauteile und Auswirkungen gibt. Sollte daher ein gut entwickelter Lautsprecher durch eine noch geschicktere Bauteile - Zusammenstellung noch besser werden, ist es vollkommen legitim, beide Varianten (je nach Geldbeutel und Anspruch) anzubieten. Die immer wieder in diesem Forum wiederzufindende "ideologische Kriegführung" zu solchen Themen ist ermüdend. Und wenn sich ein Hersteller die Mühe macht, mit evtl. viel Arbeit, Gehirnschmalz und Zeitaufwand eine weitere Alternative anzubieten, dann soll er für seinen Aufwand auch enlohnt werden dürfen.

Spannend wird nun aber folgende Frage: Sollte ich bei einem Bausatz XY nun in eine höherwertige Frequenzweiche investieren, sofern sie auch hörbar klangliche Vorteile hervorbringt, oder sollte ich das gleiche (Mehr-) Geld in einen auch mit "Standardweiche" bereits um eine Qualitätsstufe besseren Lautsprecher stecken?

Für einen Anfang halte ich die zweite Idee für besser, weil man dann später ja immer noch ein "Upgrade" durch höherwertige Bauteile vornehmen kann, sofern man dann die Zeit, Lust und etwas Geld dafür hat. Mit dem Kauf einer bereits weitgehend ausgereizten Box wird das Ausbaupotential hingegen nur noch gering sein und man eher gänzlich neue Lautsprecher benötigen. Das wird im Zweifel dann die teurere Lösung.

Gruß,
Till

Ich weiß nicht, wie es in diesem Fall ausschaut, da es sich ja anscheinend um eine Strassackereigenentwicklung handelt, aber normalerweise läuft es so das eine Version die aus dem Original-Bauvorschlag ist und die anderen ohne Aufbau und Messung einfach "gewürfelt" werden. Das ist aber solange sich die Widerstandswerte der Spulen ähneln völlig unkritisch, der Rest sind Glaube und Platzeboeffekt.

Das ganze ist natürlich alles meiner Meinung und meinem Wissen nach.

EDIT: Rechtschreibung und Interpunktion sind kein Spielplatz für Individualismus, ich weiß...

dommii schrieb:

EDIT: Rechtschreibung und Interpunktion sind kein Spielplatz für Individualismus, ich weiß... :D

Dann solltest Du Leihen > Laien ändern, sonst könnte man meinen Du seist einer

Es ist schon spät, da darf man sowas mal...

Udo_Wohlgemuth schrieb:

... Ein Bausatz, ... mit einem bestimmten Ziel [b]zu Ende entwickelt[/b]. Braucht er aber eine bessere Weiche, ... 52 Euro Aufschlag ... halte aber trotzdem den Geldbeutel des Kunden nicht für einen Selbstbedienungsladen

Auch ich halte "Bauteilequalität" für völlig überzogen bewertet. Angeblich soll jeder, der noch keine "kaputten" Ohren hat, die berüchtigten Unterschiede hören können. Andere verlangen den Einsatz größerer Beträge "einfach nur für das Gewissen". Mein Gewissen regt sich eher, wenn ich so einen Quatsch lese. Man möchte bei den Betroffenen einfach mal die RESET-Taste drücken ...

Um also auf den Teppich zu kommen. Die Box mit dem erfrischend prosaischen Namen SB36 ist wenigstens halbwegs dokumentiert. Was noch fehlt ist das Abstrahlverhalten in der Vertikalen. Und zwar nicht +/-5°, sondern gerne auch mal +/-30°! Dazu legt man die Box auf eine Seite, und kann dann das Mikrofon zur Seite schwenken, wie bei einer Messung in der Horizontalen.

Meiner Erfahrung nach sagen gute Messungen eine Menge über den "Klang" aus. Zum Beispiel entscheidet das vertikale Abstrahlen mit, ob eine Box auf den Ohren drückt, oder schön voll tönt. Bei der SB36 würde ich mal anfragen, wie sich das doch recht tiefe und breite Loch bei 3kHz auswirkt. Der Bereich darum herum ist ja angehoben. Das sieht ein bisschen nach Mogelei aus, weil es zwar präsent hell klingen könnte, aber dann doch nicht scharf. Bei besseren Lautsprechern gibt es den gleichen Effekt allein aus dem Fehlen von Verzerrungen, hier kommt er (auch?) durch einen verbogenen Frequenzgang zustande.

So richtig "durchentwickelt" wäre die Box, wenn der Hochtöner etwas aussermittig montiert wäre. Damit könnte der Frequenzgang in alle Richtungen glatter sein. Der Buckel bei 1kHz könnte auch noch eine Überarbeitung gebrauchen. Dann wäre schlussendlich das vertikale Abstrahlen wieder (!) zu betrachten, und man müsste vielleicht nochmal von vorne anfangen. So ist das mit dem "durchentwickeln". Das braucht viel Zeit, und hat immer auch mit Fehlschlägen zu tun, die man sich dann auch eingestehen muss. Damit der nächste Versuch verbessert werden kann, ganz einfach. Das sehe ich bei der SB36 so eigentlich nicht. Das Chassismaterial wäre es aber doch wert gewesen. Eine SB36 MK-2 wäre mal was! Diese "FLY" kann man wegen der fehlenden Doku ja gar nicht empfehlen.

[quote="podvodnyi_mir"] Die Box mit dem erfrischend prosaischen Namen SB36 ist wenigstens halbwegs dokumentiert. Was noch fehlt ist das Abstrahlverhalten in der Vertikalen. Und zwar nicht +/-5°, sondern gerne auch mal +/-30°! Dazu legt man die Box auf eine Seite, und kann dann das Mikrofon zur Seite schwenken, wie bei einer Messung in der Horizontalen.
[/quote]


Schau dir mal den Beitrag zum SB36 Center an, da wurde das vertikale Abstrahlverhalten der normalen SB36 gemessen.

Die Fly kenne ich leider nicht möchte aber zur SB36 auch mal mein Senf dazugeben:

Haben sie für meinen Freund gebaut, da ihn die Ausführung mit der 95er Höhe auf Anhieb ansprach. Die SB Chassis sind von sehr guter Qualität und im Preisleistungsverhältnis einfach klasse. Die 36 erscheint für einen Standlautsprecher in sehr "kompakten" Maßen. Klanglich ist sie überragend. Ein feiner Hochtonbereich, nicht spitz oder nervig, gut ausgewogene Mitten und ein Grundton, den man diesem Lautsprecher nie im Leben zutrauen würde. Alles in allem bekommt man für sein Geld einen Lautsprecher, der relativ einfach zu bauen ist, und in seinen Abmessungen auch der weiblichen Bevölkerung zusagen sollte. Klanglich bekommt man enorm viel.
Ich kann sie nur weiterempfehlen.

Ich kann auch nur etwas zur SB36 sagen. Das Preis / Leistungs Verhältnis bei Udos SB Bausätzen ist einfach top. Die 36er hat sehr viel Feinauflösung und spielt mit den beiden TMTs auch schön druckvoll, der Tiefgang ist für die Meiste Musik auf jeden Fall ausreichend.

Meine SB36 besteht aus je 2 Kompaktboxen mit 18 Liter und lies sich so wunderbar in ein schwedisches Regalsystem integrieren.

FireD schrieb:

podvodnyi_mir schrieb: ... Abstrahlverhalten in der Vertikalen. ... Schau dir mal den Beitrag zum SB36 Center an, da wurde das vertikale Abstrahlverhalten der normalen SB36 gemessen.

Das kann man nicht so recht vergleichen, weil der HT völlig anders montiert ist. Bereits in der ersten Variante als 2 1/2-Weger gibt es seltsame Asymmetrien. Beim 2-Weger mit parallelen TMT wird das ganze so übel wie es zu erwarten ist.

An einer direkten Messung am selben Objekt, nämlich der SB36 nach oben und nach unten vertikal kommt man nicht vorbei. Erst dann kann die Güte der Frequenzweiche beurteilt werden.

engel123 schrieb:

Ich denke, dass wird eine Bauchentscheidung - evtl. schaffe ich es auch vorher mal nach Bochum.

bauchentscheidung kann sehr schnell in die hose gehen..!

hier im forum wirst du sehr viele positve stimmen zu den ls von udo lesen, dh aber nicht dass sie dir gefallen müssen bzw dass es nicht andere ls gibt, die dir vllt doch besser gefallen (wenn du wirklich mal vergleichen solltest).

es gibt einige gute diy in deinem budget, nimm dir die zeit und hör sie dir an, mit bpa in frankfurt und udo in bochum hast du schon einige möglichkeiten, aber es gibt noch einige mehr.

mein favourit in dem preisbereich ist ganz klar die dreizwo von hifi-selbstbau, coax-chassis mit seitenbass macht ein sehr kleines, schmales gehäuse, aber klingen tut die wie ne große. hier mal zwei threads dazu:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-21731.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-21654.html

Moin,

die Cumulus B sollte man dann auch noch erwähnen.

Harry

anhören gehen
Bin zwar bis jetzt von Udo's Kreationen immer sehr angetan gewesen, und sein Support ist unglaublich gut, aber am Ende soll immer nur Dein Geschmack entschieden.
Oaudio in Frankfurt ist auch ein feiner Laden