Denon DRA-F109DAB verliert gespeicherte Sender

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fritz33
Stammgast

#1 erstellt: 03. Feb 2026, 13:49

Hallo,
habe den DRA-F109DAB Reciver welcher immer wieder die vorher abgespeicherten Sender verliert.
Wie kommt das? Hat der eine Knopfbatterie wie beim PC? Das Gerät wird Abends immer per Schaltsteckdose vom Netz genommen.

gruss.fritz

[Beitrag von fritz33 am 03. Feb 2026, 13:49 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#2 erstellt: 03. Feb 2026, 13:58

Moin,

Meines Wissens nach müsste der Denon ab 2012 gebaut worden sein und nach dieser Zeit kann schon mal ein sogenannter Super-Cap/Gold-Cap defekt sein. Dieser ist ein Kondensator mit kleiner Spannung und einer sehr hohen Kapazität, wodurch er im ausgeschalteten Zustand dem Speicher-IC weiterhin Spannung liefert.
Normalerweise befindet sich so ein Cap auf der Frontplatine des Gerätes, aber da ich kein Service Manual habe könnte es hier auch anders gelöst worden sein.

fritz33
Stammgast

#3 erstellt: 03. Feb 2026, 15:17

Habe den Reciver mal geöffnet und ein Foto gemacht.
Eine Batterie kann ich auf den ersten Blick nicht erkennen.

Denon DRA-F109 Innenleben

[Beitrag von fritz33 am 03. Feb 2026, 15:36 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#4 erstellt: 03. Feb 2026, 17:39

Hier gibt es das Service-Manual:

DENON DRA-F109 / DRA-F109DAB

In der Part.-List kann ich aber keinen Super-Cap / Gold-Cap finden und daher kann es ein normaler Elko sein.
Welcher es ist, da bin ich aber gerade auch überfragt.
Ich schätze, dass dieser mindestens 1000 µF haben sollte.

Eine Fehlbedienung kannst du ausschließen?
Manchmal kann die "Memory"- Funktion etwas knifflig sein ....

fritz33
Stammgast

#5 erstellt: 05. Feb 2026, 09:45

Werde das noch einmal überprüfen.
Wenn man Sender abgespeichert und aufrufen kann, sollte das doch danach immer möglich sein oder nicht???

Bei einer alten Yamaha Anlage verliert der Reciver seit einiger Zeit auch immer häufiger den zuletzt eingestellte Radio Sender. Das gab es all die ca. 15 Jahre vorher nicht. Daher dachte ich, das es beim Denon auch an so etwas liegt.

Von dem DRA-F109 sind ja viele Geräte verkauft worden. Bin ich der erste, der damit Probleme hat?
gruss.fritz

Jörg_A.
Inventar

#6 erstellt: 06. Feb 2026, 17:58

Der Senderspeicher braucht halt auch im ausgeschalteten (und möglicherweise ausgestecktem) Zustand Spannung.
Und das wird in der Regel mit den sogenannten Coldcaps oder Kondensatoren realisiert.
Merkt er sich die Sender nicht (oder nicht lange genug) liegt das an einem Bauteil.

Rabia_sorda
Inventar

#7 erstellt: 06. Feb 2026, 18:14

Richtig, Jörg

Ich dachte eigentlich, dass ich es dem TE ausreichend genug erklärt hatte. Evtl. ist der Hinweis aber bislang noch nicht so erkannt oder gar angenommen worden.
Anhand des Schaltplanes kann ich den genauen Kondensator nicht lokalisieren und bei der Yamaha-Anlage könnte es dazu einen Goldcap geben, aber dazu bräuchte ich auch erstmal die genaue Bezeichnung des Gerätes.

Jörg_A.
Inventar

#8 erstellt: 06. Feb 2026, 19:04

An den Geräten wo ich die wechseln musste waren die (wenn ich mich recht erinnere) immer auf der Displayplatine.

Rabia_sorda
Inventar

#9 erstellt: 06. Feb 2026, 19:12

Die Goldcaps habe ich zu 95 % auch immer dort angetroffen.

Normalerweise befindet sich so ein Cap auf der Frontplatine des Gerätes ...

Diese habe ich dann mit Litzen zu einem zugänglicheren Ort verpflanzt (Deckel ab und ... da ist Er

), da die Zerlegung der Front oftmals keinen Spaß macht und auch etwas risikobehaftet ist.

Ich habe gerade nochmals intensiver in den Schaltplan schauen wollen, nur seit den letzten Tagen friert mir der Adobe-Acrobat immer wieder ein und ich kann ihn dann auch nur noch im Task-Manager killen

Jörg_A.
Inventar

#10 erstellt: 06. Feb 2026, 20:03

Das ist blöd.
Ja, verlegt hab ich die Dinger auch immer.

Hab den Schaltplan gerade geladen. Auf der Frontplatine ist nix. Hab jetzt aber auch keine Zeit.

[Beitrag von Jörg_A. am 06. Feb 2026, 20:09 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#11 erstellt: 06. Feb 2026, 20:10

Ja, verlegt hab ich die Dinger auch immer.

Moment .... wie war das noch?!
Wer Fliesen ordnungsgemäß verlegt der findet sie auch wieder ....

[Beitrag von Rabia_sorda am 06. Feb 2026, 20:10 bearbeitet]

Jörg_A.
Inventar

#12 erstellt: 06. Feb 2026, 20:10

Jau…. Gestern wusste ich noch wo die waren.

Jörg_A.
Inventar

#13 erstellt: 06. Feb 2026, 23:51

Ich hab mir die Schaltpläne mal angeschaut. Kein ColdCap zu finden.
Wenn das meiner wäre würde ich rigoros alle Elkos wechseln (zuerst am Netzteil).
Hab das mal an meinem Pioneer SC-LX 701 gemacht. Was für eine Scheixxx-Arbeit.
Aber seit dem ging er wieder problemlos.

fritz33
Stammgast

#14 erstellt: 07. Feb 2026, 14:25

Jörg_A. (Beitrag #13) schrieb:

Ich hab mir die Schaltpläne mal angeschaut. Kein ColdCap zu finden.
.......

Macht es Sinn, bei Denon diesbezüglich mal nachzufragen (in deutscher Sprache)?
Habe jetzt mal 32 Sender gespeichert und werde das beobachten. Es wäre ja kein Problem, alle 6 Monate 5 Sender neu zu speichern aber selbst das wäre schei...... Wenn das nicht funktioniert, muss ich mir wohl einen anderen Reciver kaufen, was gar nicht schön wäre.

[Beitrag von fritz33 am 07. Feb 2026, 14:25 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#15 erstellt: 07. Feb 2026, 15:05

Macht es Sinn, bei Denon diesbezüglich mal nachzufragen (in deutscher Sprache)?

Ob es sinnvoll ist weiß man ja erst hinterher.
Zumindest tut die Nachfrage keinem weh.

Es wäre ja kein Problem, alle 6 Monate 5 Sender neu zu speichern ....

6 Monate?
Wie lange meinst du, müsste so ein Gerät spannungslos seinen Speicher behalten können?
Normalerweise halten diese Geräte gerade mal einige Tage bis wenige Wochen ihren Speicher.
So ein Goldcap oder Elko soll ja nur einen "normalen" Stromausfall überbrücken, ohne immer gleich alles neu programmieren zu müssen.

BassTrap
Inventar

#16 erstellt: 07. Feb 2026, 16:12

Der DRA-F109DAB hat einen M3030RFGPFP µController mit 256K/12K Flash-Memory und daran angeschlossen ein cw24c16dr EEPROM mit 16kbit verbaut. Battery Backup per Knopfzelle, GoldCap etc. braucht es da nicht.

Jörg_A.
Inventar

#17 erstellt: 07. Feb 2026, 20:51

Wo ist der auf dem Schaltplan? Ich hab den nicht gefunden.
Aber dann ist das Problem je gleich gelöst.

[Beitrag von Jörg_A. am 07. Feb 2026, 20:52 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#18 erstellt: 08. Feb 2026, 00:04

Jörg_A. (Beitrag #17) schrieb:

Wo ist der auf dem Schaltplan? Ich hab den nicht gefunden.

Kann Dein Adobe Reader kein Ctrl-f?

https://audiocircuit.dk/downloads/denon/Denon-DRAF109-rec-sm.pdf
Wenn Du auf 400% Ansicht gehst, erkennst Du Kleingeschriebenes durch das Suchen aufgefundene und gehighlightet besser, wird z.T. auch in Fenstermitte platziert.

[Beitrag von BassTrap am 08. Feb 2026, 00:05 bearbeitet]

Jörg_A.
Inventar

#19 erstellt: 08. Feb 2026, 12:23

Adobe nutze ich nicht. Beim Mac macht das die Vorschau-App.
Ich hab auch nur schnell über die Schaltpläne geguckt.

fritz33
Stammgast

#20 erstellt: 09. Feb 2026, 09:15

BassTrap (Beitrag #18) schrieb:

Jörg_A. (Beitrag #17) schrieb:

Wo ist der auf dem Schaltplan? Ich hab den nicht gefunden.

Kann Dein Adobe Reader kein Ctrl-f?

Habe ich das jetzt richtig verstanden und der Reciver hat eine einfache Knopfbatterie/Knopfzelle welche für die Senderspeicherung sorgt?
Wenn ja, wo genau befindet sich selbige, um welche Batterie handelt es sich und was gibt es bei einem Tausch zu beachten?
Hatte die verlinkte PDF aufgerufen und mir alle Seite angeschaut, konnte dazu aber leider nichts finden.

gruss.fritz

[Beitrag von fritz33 am 09. Feb 2026, 09:18 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#21 erstellt: 09. Feb 2026, 12:39

Nein, es befindet sich dazu keine Spannungsversorgung. Weder Goldcap, Elko oder Batterie.

BassTrap
Inventar

#22 erstellt: 09. Feb 2026, 18:39

fritz33 (Beitrag #20) schrieb:

Habe ich das jetzt richtig verstanden und der Reciver hat eine einfache Knopfbatterie/Knopfzelle welche für die Senderspeicherung sorgt?

Ich hatte geschrieben, daß er ein EEPROM verbaut hat. Wegen dieses EEPROMs und weil auch andere weder Batterie noch Goldcap gefunden haben, werden die Sender vermutlich in diesem EEPROM gespeichert. Das EEPROM oder seine Spannungsversorgung werden dann wohl eine Macke haben, was zum Verlust des Speicherinhalts führt.

Jörg_A.
Inventar

#23 erstellt: 09. Feb 2026, 22:19

Na ja….. Wenn ich Dich mal zitieren darf (nicht bös gemeint):
”Flash-Memory und daran angeschlossen ein cw24c16dr EEPROM mit 16kbit verbaut. Battery Backup per Knopfzelle, GoldCap etc. braucht es da nicht.”

BassTrap
Inventar

#24 erstellt: 09. Feb 2026, 22:43

Jörg_A. (Beitrag #23) schrieb:

Na ja….. Wenn ich Dich mal zitieren darf (nicht bös gemeint):

Verstehe ich nicht. Siehst Du einen Widerspruch? Wegen der von mir erwähnten Spannungsversorgung des EEPROMs? Wenn es mit der im Betrieb ein Problem gibt, kann das das EEPROM löschen.

Rabia_sorda
Inventar

#25 erstellt: 10. Feb 2026, 01:13

Jörg_A. (Beitrag #23) schrieb:

Lies doch mal den letzten Satz mehrmals....

Jörg_A.
Inventar

#26 erstellt: 10. Feb 2026, 12:56

Danke. Ich Depp hab das Komma hinter der Knopfzelle als Punkt gelesen.
Dann ist der Satz das genaue Gegenteil.

fritz33
Stammgast

#27 erstellt: 10. Feb 2026, 20:04

Jörg_A. (Beitrag #26) schrieb:

Danke. Ich Depp hab das Komma hinter der Knopfzelle als Punkt gelesen.
Dann ist der Satz das genaue Gegenteil.

:prost

Ging mir genau so. Schön dass das geklärt wurde.
Die gespeicherten Sender sind wieder weg. Am Samstag bis 18 Uhr Radio gehört, Steckdose aus, am Montag gegen 18 Uhr erstmals wieder angeschaltet, alle gespeicherten Sender waren nicht mehr vorhanden. Ist der Reciver nur 24 Stunden vom Netz gibt es kein Problem.
Was kann/sollte ich jetzt machen?

gruss.fritz

Jörg_A.
Inventar

#28 erstellt: 10. Feb 2026, 20:49

Bleiben die Sender denn gespeichert wenn das Gerät am Strom bleibt und nur ausgeschaltet ist?

[Beitrag von Jörg_A. am 10. Feb 2026, 20:50 bearbeitet]

fritz33
Stammgast

#29 erstellt: Heute, 16:14

Jörg_A. (Beitrag #28) schrieb:

Bleiben die Sender denn gespeichert wenn das Gerät am Strom bleibt und nur ausgeschaltet ist?

Mit ausgeschaltet meinst Du aber nicht im Stand By Modus, richtig?
Das kann ich erst am Wochenende ausprobieren, da ich Werktags täglich Radio höre.
Davon mal abgesehen, was kann ich machen, damit der Reciver die Sender länger speichert?

[Beitrag von fritz33 am 12. Feb 2026, 16:16 bearbeitet]

Jörg_A.
Inventar

#30 erstellt: Heute, 18:39

Ja, Standby. Richtig ausschalten kann man die Dinger ja nicht.
Wenn er dann die Sender behält ist das eben so gedacht.
Steht dazu nichts in der Bedienungsanleitung?