Endstufe tot?

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magisches_Auge
Stammgast
#1 erstellt: 04. Mai 2005, 21:35
Geräteart : Verstärker
Hersteller : Dual
Gerätetyp : CV 1400
Messgeräte : Multimeter
______________________

Hallo erstmal ,
ich habe ein Problem mit dem oben genannten Verstärker. Und zwar bleiben die Endstufen bei höherer Lautstärke kalt und die Vorstufen werden schweineheiß . Die Sicherungen habe ich bereits geprüft und die sind alle OK .

P.S. Sorry, dass magisches_Auge euch schon wieder mit dem Ding nervt .
magisches_Auge
Stammgast
#2 erstellt: 08. Mai 2005, 20:55
Hat echt keiner nen Tip für mich ?
Hörbert
Inventar
#3 erstellt: 09. Mai 2005, 12:43
Hallo!
Uberprüfe deine Endstufentreiber, (Das sind die Transistoren
die den Endtransistoren vorgeschaltet sind.) es könnte sein daß sie einen Kurzschluß auf der Basis-Emitter Strecke haben. Ach ja, nur falls dir´s nicht klar ist, zum Messen mußt du sie natürlich auslöten.
MFG Günther
magisches_Auge
Stammgast
#4 erstellt: 09. Mai 2005, 14:54
Also doch noch ein Tip . Treibertransistoren? Sind das die dinger auf den Kühlblechen? Wenn ja, habe ich sie mit den Vorstufen verwechselt .
Hörbert
Inventar
#5 erstellt: 09. Mai 2005, 21:09
Hallo!
Wahrscheinlich sind das die Treiber, kanst du dir keinen Schaltplan besorgen?
MFG Günther
magisches_Auge
Stammgast
#6 erstellt: 09. Mai 2005, 21:27

Hörbert schrieb:
kanst du dir keinen Schaltplan besorgen?


Würde ich gerne, aber ich finde keinen . Ich kann die nur sagen, dass die Teile auf den Kühlblechen Transistoren des Typs BD 140 sind.

Im vorderen Teil des Gerätes sind einige OP-Amps zu finden . könnten das die Vorstufen sein? Ich nehme es mal an, weil da auch die Klangregler und so hingehen .

Mein Händler sagte mir, dass die Endstufe erst richtig warm wird, wenn ordentlich Last dran hängt. Kann das sein?
Hörbert
Inventar
#7 erstellt: 09. Mai 2005, 22:02
Hallo!
Volltreffer! BD140/ BD139 sind klassische komlementäre Treibertransistoren! Ja, die OPs sind wahrscheinlich dann die Vorstufe. Es besteht die Möglichkeit daß ausser den Treibern auch noch die Endtransistoren hinüber sind, aber das ist noch nicht raus, jezt erst mal die Treiber auslöten und auf Kurzschluß messen. Die Pinbelegung beim BD140 ist
(Von vorne gesehen!)E, C, B. viel Erfolg!
MFG Günther
PS Wie Warm die Endstufe wird hängt u.a. vom Ruhestrom vom Schaltungskonzept und von der Größe der Kühlkorper ab, mit anderen Worten ich kann dazu absolut keine gültige Aussage treffen da ich das Gerät nicht vor mir habe
G


[Beitrag von Hörbert am 09. Mai 2005, 22:05 bearbeitet]
raedel
Stammgast
#8 erstellt: 10. Mai 2005, 00:06

Und zwar bleiben die Endstufen bei höherer Lautstärke

Wenn das noch Lautstärke (unverzerrt) gibt ist da wohl kein Transistor kaputt, irgendwie
Ruhestrom?
Hörbert
Inventar
#9 erstellt: 10. Mai 2005, 00:32

raedel schrieb:

Und zwar bleiben die Endstufen bei höherer Lautstärke

Wenn das noch Lautstärke (unverzerrt) gibt ist da wohl kein Transistor kaputt, irgendwie
Ruhestrom?

Hallo!
Bei zu hohem Ruhestrom würden die Endtransistoren heiß. bei ihm sinds aber die Treiber, ich denke daß eventuell einer der Treiber Hops ist von unverzerrt habe ich nichts gelesen. Ausserdem habe ich schon öfter mit Leuten zu tun gehabt die alleine schon aufgrund des verwendeten Musikmaterials erhebliche Verzerrungen nicht wahrgenommen haben.
MFG Günther
PS Ausserdem gehe ich von der Treadüberschrift aus daß das Gerät z.z. keinen Ton von sich gibt wozu sonst "Tot"?


[Beitrag von Hörbert am 10. Mai 2005, 01:04 bearbeitet]
raedel
Stammgast
#10 erstellt: 10. Mai 2005, 01:13
Das geht gut an mit dem "Musikmaterial"
Nur ist hier immer noch nicht ganz klar was die End-Treiberstufe ist
Der Plan muß her.....
http://www.tv-dobisch.de/onlineshop/search2.php?modell=CV1400

Aber Hallo, der Preis, denn lieber lange.
magisches_Auge
Stammgast
#11 erstellt: 10. Mai 2005, 12:50
Stolzer Preis ...

Ich habe mal den Versuch gemacht, LS mit höherer Leistung(30Watt pro Kanal) dranzuhängen. Habe festgestellt, dass die Endstufen hierbei langsam "warm" werden. Also kann sie schonmal nicht ganz tot sein .

Die Treiber habe ich mal ausgemessen. Die scheinen OK zu sein.

Wenn ich die Stecker von den Endtransistoren von der Platine ziehe, ändert sich zwar nichts an der Lautstärke, aber er fängt an zu zerren und auf jedem Kanal wird ein Widerstand sehr heiß(zu erkennen an den Rauchwolken )

Ich werde die Endtransistoren mal austauschen, weil auf einer Seite dieser Widersand schwarz ist.


[Beitrag von magisches_Auge am 10. Mai 2005, 12:51 bearbeitet]
Hörbert
Inventar
#12 erstellt: 10. Mai 2005, 13:36
Hallo!
Mann o Mann für den Preis des Servicemanuals bekommt man wahrscheinlich die komplette Kiste bei Ebay
Hey @raedel, was meinst du zu dem verbrannten Widerstand? Kan sein doch die Endklötze.
MFG Günther


[Beitrag von Hörbert am 10. Mai 2005, 13:38 bearbeitet]
raedel
Stammgast
#13 erstellt: 10. Mai 2005, 14:01

Wenn ich die Stecker von den Endtransistoren von der Platine ziehe, ändert sich zwar nichts an der Lautstärke, aber er fängt an zu zerren und auf jedem Kanal wird ein Widerstand sehr heiß(zu erkennen an den Rauchwolken )


Das sind nu aber russische Methoden denn kannste wirklich bald bei ebay reinschauen

Son dunkler Widerstand muß (kann) durch sein. Messen.
"Rauchwolkenüberprüfung", ich glaub das nicht........
magisches_Auge
Stammgast
#14 erstellt: 10. Mai 2005, 16:26

raedel schrieb:

Wenn ich die Stecker von den Endtransistoren von der Platine ziehe, ändert sich zwar nichts an der Lautstärke, aber er fängt an zu zerren und auf jedem Kanal wird ein Widerstand sehr heiß(zu erkennen an den Rauchwolken )


Das sind nu aber russische Methoden denn kannste wirklich bald bei ebay reinschauen

Son dunkler Widerstand muß (kann) durch sein. Messen.
"Rauchwolkenüberprüfung", ich glaub das nicht........


Tschuldigung, musste sein .

Rauchwolken gab es aber wirklich. Dann hat ein Relais anghefangen mit klackern(wohl der Thermoschutz ) Ich habe den Widerstand auf beiden Seiten ausgelötet und gemesssen. Gleicher Wert...

P.S.: Was sind den russische Methoden ?


[Beitrag von magisches_Auge am 10. Mai 2005, 16:27 bearbeitet]
Hörbert
Inventar
#15 erstellt: 11. Mai 2005, 14:54
Hallo!
Ich denke mal daß er mit "Russischen Methoden" deine improvisierten Meßmethoden meint Eigentlich Poste ich nur aus Neugier, Wie geht`s mit deinerm Verstärker weiter? Den Schaltplan wirst du dir, vermute ich mal nicht
kaufen(Ohne ist die Sache ja auch viel spannender )
Halt uns auf jeden Fall auf dem Laufenden.
MFG Günther
magisches_Auge
Stammgast
#16 erstellt: 11. Mai 2005, 15:02

Halt uns auf jeden Fall auf dem Laufenden.


OK. Dann mal los. Ich habe jetzt die Endstufentransistoren(die fetten TO-3-Dinger). Jetzt erwärmt er sich zumindest wieder . Aber das andere Problem besteht weiterhin(Ich glaube das kennt ihr noch nicht).

Der linke Kanal ist wesentlich leiser als der rechte. Und auch das Kratzen(auch nur links) ist nicht zu überhören .
Hörbert
Inventar
#17 erstellt: 11. Mai 2005, 15:29
Hallo!

Der linke Kanal ist wesentlich leiser als der rechte. Und auch das Kratzen(auch nur links) ist nicht zu überhören

Die Potentiometer? Am besten mal so ca 100x schnell hin und herdrehen (Boxen dabei ausschalten, tut ganz schrecklich!)
MFG Günther
magisches_Auge
Stammgast
#18 erstellt: 11. Mai 2005, 15:43

Hörbert schrieb:
Die Potentiometer? Am besten mal so ca 100x schnell hin und herdrehen (Boxen dabei ausschalten, tut ganz schrecklich!)



Hab ich schon...hat nichts gebracht

Könnte vielleicht einer der OPs eine Weg haben .
raedel
Stammgast
#19 erstellt: 11. Mai 2005, 16:22
Hallo
Frag doch mal den Spezie hier http://home.arcor.de/walter.groer/schaltpl.htm ,der hat den Plan...
Und preiswert
magisches_Auge
Stammgast
#20 erstellt: 11. Mai 2005, 16:38
Meine Finanzen als 15jähriger Schüler sind trotzdem stark eingeschränkt. Vor allem weis ich ja nicht obs dann was bringt. Ich denke mal, das hier wird teurer als ne Reparatur beim Fachmann...
Hörbert
Inventar
#21 erstellt: 11. Mai 2005, 17:48
Hallo!
Was für welche sind´s denn? Ach ja hast du eine Möglichkeit um an den Potis zu messen? (Es wäre ganz interessant zu wissen ob mit ihnen Gleich - oder Wechselspanung geregelt wird. (Im ersteren Falle wären deine Operationsverstärker als OTAS geschaltet bzw es wären welche.)
MFG Günther
magisches_Auge
Stammgast
#22 erstellt: 11. Mai 2005, 17:52
Die Möglichkeit zu messen besteht. Muss ich sie dazu ausbauen?
Hörbert
Inventar
#23 erstellt: 11. Mai 2005, 19:27
Hallo!
Es reicht wen du eine Trendmessung an den Potis machen kanst
Je nachdem ob an beiden Kanälen Gleichspanung anliegt(oder nur an einem) Wenn allerdings alle Potis z.b. Monoausführungen wären wäre ziemlich klar daß sie nur den Verstärkungsfaktor der OPs regeln dann wäre ein Austausch der Potis gegen recht Preisgünstige Typen (Hauptsache die dinger hätten den Gleichen Wert und Das gleiche Verhalte (Log, Lin))Wenn sie aber das Signal direkt regeln könte es eventuell recht Teuer werden die Dinger zu ersetzen, fraglich auch ob du heutzutage die entsprechenden Werte noch in guter Qualität kriegst
MFG Günther


[Beitrag von Hörbert am 11. Mai 2005, 19:28 bearbeitet]
magisches_Auge
Stammgast
#24 erstellt: 11. Mai 2005, 20:19
Kurz:

Gleichspannung = Verstärkungsfaktor wird geregelt
Wechselspannung = Signal wird direkt geregelt


Stimmt das so ?
Hörbert
Inventar
#25 erstellt: 11. Mai 2005, 20:27

magisches_Auge schrieb:
Kurz:

Gleichspannung = Verstärkungsfaktor wird geregelt
Wechselspannung = Signal wird direkt geregelt


Stimmt das so ?

Volltreffer
MFG Günther
magisches_Auge
Stammgast
#26 erstellt: 11. Mai 2005, 20:31
Nadann mal messen. Aber heute nicht mehr(Feierabend). Ich melde mich mal, wenn ich was rausgekriegt habe.
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