Vincent Transistor oder Röhrenverstärker??

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Artur
Inventar
#1 erstellt: 06. Dez 2005, 20:24
Hallo Leutz,

ich bin im Begriff mir für den Stereobetrieb meiner electra 926 einen Vollverstärker zu kaufen. Dabei bin ich auf die Marken NAD C372 und Vincent SV-233 und SV-236 (Röhre class A) gestoßen. Ob nun NAD oder doch Vincent wird sich in den nächsten Wochen klären.

Mir stellt sich die Frage ob ich lieber einen Röhrenverstärker SV-236 oder einen Transistorverstärker SV-233 / C372 anschaffe.

Wer hier im Forum kann mir seine evtl. Erfahrungen mit den Verstärkern näherbringen. Perfekt wäre natürlich der Betrieb mit den Electras.


[Beitrag von Artur am 06. Dez 2005, 20:24 bearbeitet]
Hubert789
Inventar
#2 erstellt: 06. Dez 2005, 20:44
Hallo Arthur,

das ist ja schon fast eine philosophische Frage.

Die Meinungen, ob Röhre oder Transistor gehen hier ja weit auseinander.
Allerdings handelt es sich bei dem von dir ins Auge gefassten SV 236 ja auch "nur" um einen Hybrid-Verstärker, d.h. der hat nur die Röhren inder Vorverstärkersektion. Ansonsten ist er ein Transistorverstärker.

Meine persönliche Meinung, zu der es voraussichtlich eine verwirrende Vielzahl an Gegenmeinungen geben wird, ist, dass nur der Transistorverstärker den richtigen Punch ermöglicht, der deine Boxen nach vorne bringt. Ich weiß, ich weiß, die Röhrenfraktion wird mir jetzt mächtig den MArsch blasen wollen, aber so habe ich bislang meine Hörerfahrungen gemacht.
Ich finde, dass die Röhren sich stets ein bisschen verwaschen anhören. DAs mag zwar bei sehr teuren Modellen anderes sein. Aber in dem hier angesprochenen Preissegment gilt dies für die Verstärker wie auch die CD-Player.

Aus diesem Grund habe ich z.B. meinen Röhren CD-Player (Vincent S6) wieder verkauft. Und als Verstärker werkelt natürlich ein Transistorverstärker (Vincent SV 238).

Beste Grüße
Hubert
Artur
Inventar
#3 erstellt: 07. Dez 2005, 00:52
Ich tendiere da auch zu dem SV-233, doch der Händler hat mir bein nachfragen eher zu dem SV-236 geraten. Deshalb war ich etwas verwirrt. Werde mir wohl einen Händler vor Ort suchen der diese Verstärker führt. Der SV-238 spielt schon eine Liga höher, der 233 müßte für meien 926 reichen denke ich. Und dann wäre noch der NAD, der angeblich mehr PUNCH hat als der 233. Na mal sehen, ähm, hören.
doppelkopf0_1
Stammgast
#4 erstellt: 07. Dez 2005, 10:31
Hallo Artur.
Habe den SV 236 bei mir in Betrieb, und er feuert meine Boxen sehr ordentlich (82db/W !!!)Das schafft (leider ) nicht jeder Verstärker, und in der Preisklasse schon mal gar nicht. Den SV 233 hatte ich auch mal kurz, aber der Klang war härter/ spitzer/ dünner und hat mir nicht so gut gefallen. Der Punch war auch nicht ganz so doll, im Bassbereich fehlte was. Die röhrisierte Vorstufe vermag Stimmen/ akustische Instrumente glaubhafter ab zu bilden. Die Endstufe soll gleich sein, aber den Klangunterschied sollte man vor dem Kauf hören. Ich hätte mir das auch nicht so deutlich vorgestellt.

Gruß , Dirk.

P.S.: Der SV233 wäre über 300,- Euro billiger gewesen, aber... .
Artur
Inventar
#5 erstellt: 07. Dez 2005, 18:35

doppelkopf0_1 schrieb:
Hallo Artur.
Habe den SV 236 bei mir in Betrieb, und er feuert meine Boxen sehr ordentlich (82db/W !!!)Das schafft (leider ) nicht jeder Verstärker, und in der Preisklasse schon mal gar nicht. Den SV 233 hatte ich auch mal kurz, aber der Klang war härter/ spitzer/ dünner und hat mir nicht so gut gefallen. Der Punch war auch nicht ganz so doll, im Bassbereich fehlte was. Die röhrisierte Vorstufe vermag Stimmen/ akustische Instrumente glaubhafter ab zu bilden. Die Endstufe soll gleich sein, aber den Klangunterschied sollte man vor dem Kauf hören. Ich hätte mir das auch nicht so deutlich vorgestellt.

Gruß , Dirk.

P.S.: Der SV233 wäre über 300,- Euro billiger gewesen, aber... .


Welche LS betreibst Du denn an dem 236er?
doppelkopf0_1
Stammgast
#6 erstellt: 07. Dez 2005, 21:07
Hallo Artur.
Bei mir laufen DIY-Boxen, Flatline Transmissonline nach Hr. Timmermann. Sehr schön und tief.

Gruß , Dirk.
Artur
Inventar
#7 erstellt: 07. Dez 2005, 21:11
Heute habe ich den C372 gehört, leider nicht bei mir Zuhause. Der klang schon ziemlich druckvoll. Ich möchte diesen demnächst sehr gern mit Vincent mal vergleichen.
Artur
Inventar
#8 erstellt: 13. Dez 2005, 21:56
Irgendwie finde ich keinen lokalen Händler, der mir einen Sv236 vorführen/ausleihen könnte.

Möchte diesen doch so gern gegen den NAD c372 hören.
badboys
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 30. Dez 2005, 00:06
hallo arthur wenn du noch nicht zu potte gekommen bist mit deinem vergleich
habe gerade den 236 zum probehören bei mir zu hause
macht mächtig dampf aber wenn es etwas über zimmerlautstärke hinnausgeht ist das nicht mehr zu ertragen
ich finde er verliert dann die kontrolle
kann natürlich auch mit meinen lautsprechern zu tun haben
die verlangen nach einem hohen dämfungsfaktor
zudem finde ich über die lautstärke regelung nur eine einstellung die mir gefällt und die ist schon etwas zu laut das geht meiner besseren hälfte schon auf die nerven
darunter fällt das ganze klangbild zusammen
für mich ist das keine lösung ich werde wohl noch einiges anhören müssen
gruß
thomas
Artur
Inventar
#10 erstellt: 30. Dez 2005, 00:18
@badboys

Hallo Thomas, leider konnte ich diesen Verstärker noch immer nicht hören. An welchen LS hast Du den bei Dir angeschloßen? Welchen Wirkungsgrad haben Deine LS? Bei mir wären es JmLab Electra 926, Wirkungsgrad (2,8V/1m) 91 dB.
badboys
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 30. Dez 2005, 10:42
hallo arthur
betreibe ein paar JBL ti 2k
ich habe keine beschreibung mehr habe im netz dieses gefunden Wirkungsgrad (2,83 V @ 1m)
und in der stereoplay
maximaler schalldruck 90 Hz 104 dB
45 Hz 104 dB
und benötigt verstärker ab 100 watt bei 4 Ohm mit sehr gutem dämpfungsfaktor
bin da noch einwenig unschlüssig in welche und welcher verstärker er werden soll
werde wohl noch vieles hören müssen
Artur
Inventar
#12 erstellt: 30. Dez 2005, 13:46
Ich bin mir auch noch nicht so schlüßig, im Moment geht es bei mir richtung AudioNET.
nullachtfünfzehn
Stammgast
#13 erstellt: 30. Dez 2005, 13:59
Das ist schlussendlich eh alles Geschmackssache. Niemand kann dir diese Entscheidung abnehmen.

Ich persönlich, wie man aus meiner Signatur auch unschwer erkennen kann, tendiere ja zu den NAD Geräten.

als CD Player hätte ich schon gerne den Rega Planet gehabt, aber der lag mit deutlich über 800,-€ dann doch über meinen Budget.

Was hällst du denn von Arcam Geräten?
Artur
Inventar
#14 erstellt: 30. Dez 2005, 14:07
Den NAD hatte ich mal zum testen hier und dieser hat mir klanglich sehr gut gefallen. Allerdings mag ich das Design nicht so. Ein NAD und Vincent Händler hat mir aber sofort ohne zu zögern zu dem Vincent geraten. Der soll noch besser auflösen und noch mehr druck entwickeln.

Ich hatte auch die Arcam AVP700/P1000 Kombi zum testen. Diese hat mir leider nur mäßig gefallen. Vielleicht vertragen diese sich aber auch nicht mit meinen 926.

Jetzt werde ich meinen 3805 verkaufen und mir einen AV-Vorverstärker aus der höheren Liga zulegen, welchen genau werde ich noch testen. Als Endstufen werden ich entweder Monos oder eine entsprechende Endstufe (5.1) nehmen.
badboys
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 30. Dez 2005, 18:05
hallo artur
habe den vincent eben zurückgebracht und konnte mirnochmal den denon 2000 und den marantz pm17 mk2 anhören
da hat der vincent den wärmsten klang aber sonst sind die schon sehr nah beiernander
somit habe ich festgestellt das diese geräte nichts für mich sind
somit werde ich mir dann in nächster zeit mal einen musical fidelity a5 und einen hegel a1 anhören
werde dann berichten
gruß
thomas
Artur
Inventar
#16 erstellt: 30. Dez 2005, 18:09
Hallo Thomas,

die musical fidelity a5 soll sehr gut klingen, ebenfalls die Evolution 2 von AVM falls Du diese auch hören kannst. Bitte berichte dann...
badboys
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 31. Dez 2005, 01:18
hallo artur
von avm kann ich eine vor end kombi bei einem händler hir in der stadt hören kann aber was dauern weil dort ohne termin nichts geht und der hat nur zum wochenende geöffnet
den vincent muß ich bezahlen um den zu hause zu hören und den termin möchte ich mir so legen das ich noch ein oder zwei verstärker zusätzlich organisieren kann
gruß
thomas
Gelscht
Gelöscht
#18 erstellt: 21. Jan 2006, 13:52
Hallo Artur
wenn du dich noch nicht entschieden hast !!!!!
ich hatte einen Nad C370 toller klang sehr räumlich vorallem
in die tiefe, bassdruck ganz ordentlich (ging aber leider kaputt linke Endstufe ) habe jetzt einen Viencent sv-233 macht alles noch etwas besser spielt nur nicht so tief in den Raum
wie der Nad. Beide betrieben zwei Agon Audio A6 (ähnlich den Visaton VOX 253 mit MHT 12
die haben einen schlechteren Wirkungsgrat wie deine LS


mfg stefan

agon audio a6 vincent s6 vincent sv- 233
Artur
Inventar
#19 erstellt: 21. Jan 2006, 18:53
Hallo Stefan,

ich hatte den 372 von NAD gehört und fand diesen auch recht ordentlich im Bassbereich. Bei Vincent würde es bei mir allerdings der 236 werden. Dieser soll tiefer gehen als der 233 und löst im Hochtonbereich ganz gut auf.
Gelscht
Gelöscht
#20 erstellt: 22. Jan 2006, 11:44
Hallo Artur
Ich habe den 236 noch nicht gehört, bei im kannst du wahrscheinlich noch etwas mit den Klangreglern manipulieren
oder verbessern das geht beim 233 nicht (hat Keine )
aber nix geht über selber hören

gruß stefan
Topfenstrudl
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 22. Jan 2006, 13:23
hi badboy,

hier mal daten zu deinen jbl´s :

Leistungseigenschaften:
- Regal-Lautsprecher
- 2-Wege-Lautsprechersystem
- Wirkungsgrad/Schalldruck 1W/1m: 88 dB
Impedanz: 6 Ohm
- 100 W Nenn-Belastbarkeit
- 150 W Musik-Belastbarkeit
- Frequenzgang-Untergrenze: 45 Hz
- Frequenzgang-Obergrenze: 30000 Hz
- bergangsfrequenz Tief-Hochton: 3000 Hz
- 1 Mittel-Tieftner
- 1 Hochtner
- Durchmesser Tief-Mitteltner: 17 cm
- Durchmesser Hochtner: 2,5 cm
Kabel-Anschlsse:
- vergoldete Anschlubuchsen
Gehuse-Eigenschaften:
- Breite: 28 cm
- Hhe: 42 cm
- Tiefe: 42 cm
- Gewicht: 13 kg

@ arthur und vorallem viel zeit und kaffee mitnehmen
Micky_I
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 22. Jan 2006, 16:42
Hallo Artur,

will mir auch den 372 zulegen. Der Händler riet mir
aber vorher zu einem Hörtest mit dem 236 (am 24.01.).

Werde dann berichten.

Was sollst Du für die Geräte denn zahlen ?

Für den 236 will meiner um 1300 € haben, ist natürlich
wesentlich höher als für den NAD.

Den kann ich für 720 € bekommen. Den 233 für 1000 €.


Gruß

Micky I
Artur
Inventar
#23 erstellt: 22. Jan 2006, 17:22
Hallo Micky,

den 236 kann ich für knapp 1.000 Euro bekommen. Ist schon eine Überlegung wert. Geh mal auf hifi-exchange.de und schreib die Jungs mal an. Der GF Herr Sprünker ist sehr freundlich und kann Dir ggf. einen guten Preis anbieten.
I.Q
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 23. Jan 2006, 00:38
Sorry, möchte ja nicht unverschämt werde ! Lest Euch das mal durch:

http://www.hifi-foru...rum_id=8&thread=1551

Soviel zum Thema Hifi-Exchange

Wollte mir auch eine JMLab Electra 926 dort ordern, allerdings hat mich das Verkaufsgespräch ein wenig verunsichert und als ich diesen Threat gelesen hatte war alles klar .
Also, Augen und natürlich Ohren auf, beim Verstärkerkauf .
Gruss Frank
badboys
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 23. Jan 2006, 22:01
hallo jungs habe nach probehören beim händler mit meinen lautsprechern , mich für parasound vor endkombi p3 - a23
entschieden .
zum vergleich hatte ich avm vollverstärker - primare vollverstärker- audio analog vor endkombi
es standen auch noch andere zur verfügung aber der händler meinte nach den ersten versuchen das da nichts bei wäre was noch zu meinen lautsprechern passen würde
als cd player kam ein trigon zum eisatz spielt echt klasse
so habe ich mich nun für die kombi entschieden
zu hause alles angeschlossen und alles mal einspielen lassen und muß zu meinem leid feststellen was mir beim handler aber auch zuerst zuhause ,auch freunden nicht aufgefallen ist das die ( ich nenn sie mal so "s"laute doch sehr scharf sind )
das stört mich bei einigen cd´s doch schon sehr
muß naturlich dazu sagen anderer cd player - andere kabel usw.
bin noch nicht zufrieden , habe morgen meinen händler bei mir zum hören
gruß
thomas
Artur
Inventar
#26 erstellt: 23. Jan 2006, 22:59
Der Thread ist ja ganz schön heftig! Ich habe ihn mir eben durchgelesen und bin froh dass ich ihn vor meiner Bestellung übersehen habe. Jedoch muß ich sagen, daß die Bestellung Anfang Dezember 2005 und Lieferung nach Weihnachten mich doch sehr zufiedengestellt haben. Nach mir hat noch ein anderes Forummitglied die selben LS bei ihm bestellt und auch er hatte diese bekommen. Jetzt können die Geschädigten natürlich sagen "Schw... gehabt". Da mir aber die negativen Erfahrungen anderer Forumsmitglieder Angst gemacht haben, werde ich in Zukunft doch sehr aufpassen und falls ich dort noch kaufen werde, dann per Nachnahme oder Selbstabholung.
jubbi_25
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 23. Feb 2006, 02:51
Hallo Artur bin stolzer 236iger Besitzer und kann nur sagen
Dampf ohne Ende.
Da ist alles Drin was man(n) braucht.
Vor allem bei dem Preis .
Wenn du dich noch nicht entschieden hast kann ich dir einen Händler nennen der Verstärker verleiht.
n8.
Artur
Inventar
#28 erstellt: 23. Feb 2006, 03:28

jubbi_25 schrieb:
Hallo Artur bin stolzer 236iger Besitzer und kann nur sagen
Dampf ohne Ende.
Da ist alles Drin was man(n) braucht.
Vor allem bei dem Preis .
Wenn du dich noch nicht entschieden hast kann ich dir einen Händler nennen der Verstärker verleiht.
n8. :D


Hallo und vielen Dank für Deine Empfehlung. Ich habe mir jetzt den Musical Fidelity AMP5 gekauft. Muß nur leider noch ein paar Tage warten bis der Amp geliefert wird.
jubbi_25
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 24. Feb 2006, 03:43
Na denn viel Spaß damit
FritzeFoppel
Neuling
#30 erstellt: 20. Mai 2006, 08:19

Hubert789 schrieb:
Hallo Arthur,

das ist ja schon fast eine philosophische Frage.

Die Meinungen, ob Röhre oder Transistor gehen hier ja weit auseinander.
Allerdings handelt es sich bei dem von dir ins Auge gefassten SV 236 ja auch "nur" um einen Hybrid-Verstärker, d.h. der hat nur die Röhren inder Vorverstärkersektion. Ansonsten ist er ein Transistorverstärker.

Meine persönliche Meinung, zu der es voraussichtlich eine verwirrende Vielzahl an Gegenmeinungen geben wird, ist, dass nur der Transistorverstärker den richtigen Punch ermöglicht, der deine Boxen nach vorne bringt. Ich weiß, ich weiß, die Röhrenfraktion wird mir jetzt mächtig den MArsch blasen wollen, aber so habe ich bislang meine Hörerfahrungen gemacht.
Ich finde, dass die Röhren sich stets ein bisschen verwaschen anhören. DAs mag zwar bei sehr teuren Modellen anderes sein. Aber in dem hier angesprochenen Preissegment gilt dies für die Verstärker wie auch die CD-Player.

Aus diesem Grund habe ich z.B. meinen Röhren CD-Player (Vincent S6) wieder verkauft. Und als Verstärker werkelt natürlich ein Transistorverstärker (Vincent SV 238).

Beste Grüße
Hubert



kleine Frage: vincent s6 hab ich auch wieder getauscht, welchen cd player haben Sie statt dessen genommen?
Gruß Fritz
Colli
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 04. Jun 2006, 13:39
Hallo,

würde mich auch mal interessieren was für einen CD Player Du hast.

Ich selber habe einen Vincent SV 233, dieser läuft in Kombination mit einem Rega Planet 2004 und den LS B&W Nautilus 804.

Ich hatte lange Zeit damit zu tun, was ist nun besser Verstärker oder CD Player.
Da der Vincent aber nun richtig Dampf hat und er die boxen im Griff haben sollte ( 200 Watt), habe ich beim CD Player rumgetestet. Mit Erfolg.

Ich hatte bestimmt 5 oder 6 CDP im Test,es war alles gut aber nichts hat mir so richtig gefallen. ( Cambridge 640C, Rotel RCD 1072, NAD C541i, Sony 940, Marantz CD 6000 KI...)

Der letzte Test war der Cambridge gegen den Rega Planet.
Es war für mich unbegreiflich, was da passierte.
beim Planet ging die Bühne auf, die Stimmen wurden klarer, ein absolut geiler Focus entstand, Instrumente ordneten sich, ich hatte das Gefühl jemand hat eine Wolldecke von den Boxen gerissen, eine komplett andere Geschichte. Hammer.

Versuche doch mal Kombi: Vincent SV 233,SV 236 mit einem Rega Planet oder sogar den Jupiter, Du wirst aus dem Staunen nicht mehr rauskommen.

Viel Spass beim Hörtest.

Heiko
King-Elvis
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 17. Jun 2006, 18:06
Guten Tag.Ich habe mir letztes Jahr den 236 gekauft.Dazu passent den CD Player S3 von Vincent.Ich bin wirklich hoch zufrieden mit den beiden Geräten.Bei dem 236 habe ich die Röhren ausgetauscht.Nicht das die Orginalen schlecht sind,aber es war immer ein leises Rauschen zu Höhren.Habe jetzt 2x Jan Philips 6922 Nos Green Label+1x Telefunken ECC 83 Nos!Das Rauschen ist weg und der Verstärker klingt Dynamischer als wenn eine Bühne aufgeht.
Gruß Jens
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