Eure Erfahrungen mit folgenden Verstärkern/Marken.Denon, Creek, Advance, Naim

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Michael1973
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Mai 2007, 12:55

Hallo,

ich bin auf der Suche nach vernünftiger Elektronik.
Folgende Geräte habe ich für mich in die engere Auswahl genommen:

1)
Denon 1500ae oder 2000ae inklusive passenden CDP.

plus

- sehr günstiger Preis
- geile Optik
- top Verarbeitung

minus

- hat es hier im Forum schwer weil Massenprodukt

Klang

- hier scheiden sich wohl die Geister von hammer geil bis zu grel, grobschlächtig....

2)
Creek Destiny-Geräte

plus

- man hört hier viel gutes wenig negatives

minus

- sehr hoher Preis
- Optik find ich nicht so dolle bzw. entspricht nicht dem Verkaufspreis

Klang

- eigentlich immer nur gutes gelesen.

3)
Advance-Geräte

plus

- Klang soll gut sein
- Optik ist nicht schlecht
- günstiger Preis

minus

- neue Marke (Exot)
- Wiederverkaufswert?
- einige Qualitäts- Verarbeitungsmängel ein paar sollen behoben sein (laut Advance Thread)
- merkwürdige Geschichte bezüglich eines nicht erschienen Tests blickt wohl keiner so richtig durch. (Advance Therad)
- Stellungnahme des Vertreibers bei Reklamationsfall eines Forenmitglieds war nicht sehr lobenswert (kann man bei Interesse im Advance Thread nachlesen und sich sein eigenes Bild machen)

4)
Naim

plus

- günstiger Preis
- man hört nicht viel schlechtes

negativ

- ich weiß nicht ob ich das Design gut oder schlecht finden soll

Klang

- konnte ich noch nicht viel drüber lesen.

Eventuell kommen noch die Primare Geräte in Frage.

Ich werde mir auf jeden Fall die Geräte alle nach Hause holen und selbst ein Bild machen aber vorab würde ich mich über eure Einschätzungen sehr freuen.

Ganz besonders freue ich mich auf den Vergleich der Denon Geräte gegen die Creek Geräte. Ich möchte einfach wissen wie groß hier der klangliche Unterschied ist, Nuancen oder Welten?

Hören werde ich die Geräte vorerst an MA GS kann aber gut möglich sein, das diese später gegen Focus 220, Audio Physik oder Sonus Faber getauscht werden.

Bitte keine neue Elektronik mehr ins Spiel bringen. War schwer genug diese engere Auswahl einzugrenzen.

Freue mich über eure Erfahrungen und Meinungen.

Einer Sache der ich auf jeden Fall mal auf den Grund gehen möchte...die Denon Geräte werden hier eigentlich überwiegend gelobt aber so richtig ernst genommen werden sie nicht. Zumindest ist das mein persönlicher Eindruck. Frage mich halt warum nicht einfach mal eine Kombi aus z.b. 1500ae und ner Focus 220 nur mal als Beispiel...

Klammert man hier gute Produkte von vornherein aus Prestigegründen aus oder sind die Unterschiede wirklich dramatisch?

Um nicht nachher wieder von irgendjemanden einen auf den Deckel zu bekommen: Die oben aufgezählten pro/kontra Punkte sind meine persönliche Einschätzung die ich aus den diversen Berichten die ich hier gelesen habe für mich so interpretiert/zusammengetragen habe.
Ein anderer kann das schon wieder ganz anders sehen...

Stones
Gesperrt

#2 erstellt: 20. Mai 2007, 13:10

Hallo:

Die Denon Geräte haben teilweise wirklich darunter zu leiden, daß sie keinen hohen Prestigewert haben.
Aber wer auf Prestige verzichten kann, bekommt hervorragend
verarbeitete Geräte zu einem, wie ich pers. finde,
sehr guten Preis/Leistungsverhältnis gepaart mit sehr
guter Optik/Haptik und tollem Klang.Zusätzlich ist der
Denon Kundendienst auch sehr gut, was ja nicht unerheblich
ist.Statt teures Geld nur fürs Prestige auszugeben, kann
man dieses meiner Meinung nach lieber in z.B. gute
Boxen investieren.Das die Qualität der Denon Komponenten
wirklich gut ist, beweisen außerdem zahlreiche Tests.

Die 2000'er Serie von Denon ist noch hochwertiger und
leistungsstärker, als die 1500'er Serie, die aber vom Preis/Leistungsverhältnis ihresgleichen sucht.

Mir gefällt auch, daß Denon eigene Laufwerke für ihre CD Player entwickelt hat. So sind sie nicht von den
Großserienherstellern, wie Sony oder Phillips abhängig.

Als Boxen für Denon Geräte harmonieren JM Lab Boxen sehr gut.

http://www.hifi-foru...um_id=33&thread=8745

Viele Grüße

Stones

[Beitrag von Stones am 20. Mai 2007, 13:13 bearbeitet]

Michael1973
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 20. Mai 2007, 13:16

Danke für deine antwort stones...

Ist den der Klangunterschied vom 1500er zum 2000er sehr groß?

Was mich am 2000er stört ist nicht etwa der höhere Preis sondern seine Größe...das ist ja ein mega Brocken.

Habe gelesen das sich der 2000er etwas dunkler anhören soll als der 1500er.

[Beitrag von Michael1973 am 20. Mai 2007, 13:17 bearbeitet]

Stones
Gesperrt

#4 erstellt: 20. Mai 2007, 13:26

Hallo Michael:

Den Klangunterschied kann man schwer beschreiben.
Da hilft Dir im Grunde nur, einen Händler Deines Vertrauens aufzusuchen und ein persönlichen Hörtest zu machen. Meiner Meinung nach klingt der 2000'er etwas
kräftiger und er löst noch etwas detaillierter auf, ebenso,
was die CD Player betrifft, bzgl. DCD 2000 - DCD 1500'er.
Aber so gewaltig ist der Unerschied meiner Meinung nach nicht, was den Preisunterschied betrifft, allerdings schon.

Am sinnvollsten wäre es, die 1500'er Serie zu kaufen,
wegen des wirklich sehr guten Preis/Leistungsverhältnis
und das ersparte Geld zur 2000'er Serie, was ja nicht wenig ist, lieber in wirklich hochwertige Boxen zu investieren.Aber nur meine persönliche Meinung.

Viele Grüße

Stones

[Beitrag von Stones am 20. Mai 2007, 13:32 bearbeitet]

taubeOhren
Inventar

#5 erstellt: 20. Mai 2007, 13:32

... Hi ...

da gibt es wirklich nur gegeneinander hören, anschließend bist Du schlauer, ob der "Große" den doppelten Preis wert ist ... rein vom Aufbau ist er das wohl schon, aber wie gesagt, ob Du das dann auch hörst - probier´s

Gruß
taubeOhren

Wilke
Inventar

#6 erstellt: 21. Mai 2007, 09:38

kämen für Dich NAD - Geräte in Frage? hatte diese gegen denon
antreten lassen, und bin sehr zufrieden vom Klang - nur die
Optik ist eben bescheiden!

Michael1973
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 21. Mai 2007, 17:50

neee die nad geräte gehen optisch garnicht. sowas ärgert mich total...bei nad sind sich fast alle einig das sie sich gut anhören. wieso setzt nad die elektronik nicht einfach in ein schönes gehäuse? so könnte nad bestimmt das doppelte an geräten absetzen....sowas kann ich wirklich nicht nachvollziehen...

wenn die optik wenigstens geschmackssache wäre aber ich denke bei diesen geräten sind sich eigentlich alle einig das sie zumindest nicht gut ausschauen.

klingtgut
Inventar

#9 erstellt: 22. Mai 2007, 07:30

Michael1973 schrieb:

Hören werde ich die Geräte vorerst an MA GS kann aber gut möglich sein, das diese später gegen Focus 220, Audio Physik oder Sonus Faber getauscht werden.

Bitte keine neue Elektronik mehr ins Spiel bringen. War schwer genug diese engere Auswahl einzugrenzen.

Hallo,

na ja wenn Du Deine in den anderen Threads beschriebene Hochtonproblematik in den Griff bekommen möchtest würde ich mich anderen Marken nicht verschliessen

IMHO passende Elektronik:

www.astintrew.de

www.audiolab.co.uk

www.sugdenaudio.com/

www.heedaudio.hu/de/prod_el.html

Viele Grüsse

Volker

[Beitrag von klingtgut am 22. Mai 2007, 07:37 bearbeitet]

lxr
Inventar

#10 erstellt: 22. Mai 2007, 19:10

Hi,

und, hast den primare schon gehört? wenn ja, wie is dein fazit ?
habe selber die kombi aus MA GS und primare..

gruß alex

Stones
Gesperrt

#11 erstellt: 28. Mai 2007, 11:53

Hallo Michael 1973:

Na, hat sich bei Dir schon was zwecks Deiner Verstärkerauswahl getan?

Viele Grüße

Stones

HighEnderik
Inventar

#12 erstellt: 28. Mai 2007, 14:26

bitte höre dir die Denon Geräte an der Focus 220 an. Klingt meinermeinung nach wirklich ausgezeichnet.

Henrik

Stones
Gesperrt

#13 erstellt: 28. Mai 2007, 14:33

Hallo:

Als Lautsprecher würde ich Dir sehr JM Lab Boxen empfehlen
wollen. Die passen ausgezeichnet zu Denon.
Die JM Lab Familie ist sehr groß, da wirst Du für fast
jedes Budget fündig. Einfach mal anhören - es lohnt sich.

Viele Grüße

Stones

[Beitrag von Stones am 28. Mai 2007, 14:34 bearbeitet]

HighEnderik
Inventar

#14 erstellt: 28. Mai 2007, 14:39

Stones schrieb:

Jm Lab steht aber nicht auf seiner wunschliste

Stones
Gesperrt

#15 erstellt: 28. Mai 2007, 14:53

-(Delu.XE)- schrieb:

Stones schrieb:

Jm Lab steht aber nicht auf seiner wunschliste :)

Hey:

Ich könnte mir aber vorstellen, daß, wenn er sie gehört hat, sie mit gaaanz oben stehen werden.

Viele Grüße

Stones

Stones
Gesperrt

#16 erstellt: 28. Mai 2007, 15:10

Wie gesagt, höre Dir mal diese oben abgebildete Kombi an.
Und dazu noch gute Boxen, da hast Du wirklich eine
sehr gute Anlage.

Gruß

Stones

mjj68
Stammgast

#17 erstellt: 29. Mai 2007, 11:06

Mal eine Frage an die Denon-Experten....

Auf der Denon-Homepage sthet unter dem PMA 1500:
"Europäische Klangabstimmung"

Was meinen die damit eigentlich?

Argon50
Inventar

#18 erstellt: 29. Mai 2007, 14:45

mjj68 schrieb:

Auf der Denon-Homepage sthet unter dem PMA 1500:
"Europäische Klangabstimmung"

Was meinen die damit eigentlich?

Ist ja geil!
Das würd mich jetzt aber auch mal brennend interessieren!

HighEnderik
Inventar

#19 erstellt: 29. Mai 2007, 17:16

Argon50 schrieb:

mjj68 schrieb:

Auf der Denon-Homepage sthet unter dem PMA 1500:
"Europäische Klangabstimmung"

Was meinen die damit eigentlich?

Ist ja geil!
Das würd mich jetzt aber auch mal brennend interessieren!

:prost

Hallo, das isn reine Marketing Strategien. Soll angeblich an die Europäische Architektur angepasst sein.

Henrik

mjj68
Stammgast

#20 erstellt: 29. Mai 2007, 17:21

-(Delu.XE)- schrieb:

Hallo, das isn reine Marketing Strategien. Soll angeblich an die Europäische Architektur angepasst sein.

Kann man sich das so vorstellen, dass die in Japan mit ihren Mini-Räumen und Papierwänden Verstärker aufstellen, die so abgestimmt sind, dass es ihnen die Hütte nicht "zerreißt", während wir hier in Europa AMPs geliefert bekommen, die große, gemauerte Wohnzimmer angemessen beschallen?

Wenn das so ist, dann kann man das wohl tatsächlich als Marketing-Vodoo abtun...

HighEnderik
Inventar

#21 erstellt: 29. Mai 2007, 17:27

Ich kann mir nicht vorstellen, das der Denon hier naders klingt als in Japan. Europäische Klangabstimmung klingt natürlich schon gut.

Henrik

storchi07
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 29. Mai 2007, 17:45

die c's der asiatischen abstimmung sind mit sake-getränktem reispapier gewickelt. das klingt dann kör... äh kerniger

Stones
Gesperrt

#23 erstellt: 09. Nov 2007, 11:38

Hey Michael 1973:

Was hat sich denn nun bei Dir ergeben?
Teile uns doch mal mit, wie Du Dich entschieden hast.

Viele Grüße

Stones

xlupex
Inventar

#24 erstellt: 09. Nov 2007, 14:34

Mal ne andere Frage:

Wenn ihr grosser HiFi-Hersteller wäret und euch wären die unterschiedlichen Hörgewohnheiten auf den unterschiedlichen Kontienten bewusst, die sich z.B. durch die Prägung auf die typischen Sprachfamilien zwingend ergeben (amerikanische Sprache eher tieffrequent, Asiatische Sprache eher hochfrequent), würdet ihr dann darauf verzichten, eure Amps so abzustimmen, dass sie den Leuten in ihren Hörgewohnheiten entgegenkommen???

Oder anders gefragt: Ihr wärt Textilhersteller. Würdet ihr Wollpullover produzieren und ernsthaft versuchen diese auf Maui zu verkaufen. Klar, verückte gibts überall, ein paar würdest ihr schon loswerden, aber obs geschickt ist??

[Beitrag von xlupex am 09. Nov 2007, 14:35 bearbeitet]

storchi07
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 09. Nov 2007, 14:39

bei hifi wird das aber meisst von den herstellern nur behauptet und selten gemacht

denn die durchführung kostet geld

Wu
Inventar

#26 erstellt: 09. Nov 2007, 15:47

Stones schrieb:

Mir gefällt auch, daß Denon eigene Laufwerke für ihre CD Player entwickelt hat. So sind sie nicht von den
Großserienherstellern, wie Sony oder Phillips abhängig.

Stones :prost

Hierzu wäre noch anzumerken, dass Denon hier offenbar die DVD-Laufwerke einsetzt, und zwar das aus dem 3930/A1XVA im 2000AE und 1500AE. Das im 700AE sieht nach dem dem 2930 aus, obwohl ja nur die CD-Lesefähigkeit gefordert ist. Bei genauerer Betrachtung sieht man, dass auch andere Stereo-Baugruppen aus den DVD-Playern zum Einsatz kommen. Insofern sind die DVD-Player auch klanglich eine Alternative, die noch den Vorteil von mehr Abspielmöglichkeiten bieten.

Randolph6543
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 10. Nov 2007, 05:43

Wu schrieb:

Ich habe sowohl den A1XVA als auch den 2000AE in meinem Besitz. Der Einzugmechanismus beim CD-Player ist doch noch etwas massiver konstruiert, das Geräusch beim Ausfahren gefällt mir sehr gut.

Man muß auch sagen, daß CD-Player immer noch komfortabler zu bedienen sind als DVD-Player.

Wu
Inventar

#28 erstellt: 10. Nov 2007, 16:05

Interessant. Hätte eher gedacht, die bauen die gleichen Laufwerke ein, um Entwicklungskosten zu optimieren. Da die Schubladen in den DVD-Playern keinen so überragenden Eindruck machen (Ausnahme ist da der 2930, die Lade wirkt stabiler als beim 3930 und macht auch ein "schöneres" Ausfahrgeräusch), ist es natürlich lobenswert, wenn sie da in den CD-Playern mehr Aufwand betreiben. Wobei ich zu den Schubladen der "kleineren" Denons auch schon kritische Bemerkungen gelesen habe...

Die Bedienung im CD-Modus finde ich bei den Denon-DVD-Playern ok. Die wichtigsten Tasten sind am Gehäuse und per Fernbedienung ist kein großer Unterschied zu CD-Playern - wobei ich zugegenermaßen so gut wie nie Titel programmiere.

Wie stellt sich das denn für Dich klanglich dar, wenn Du die SACD/CD-Fähigkeiten der beiden Player vergleichst?

[Beitrag von Wu am 10. Nov 2007, 16:09 bearbeitet]

Randolph6543
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 11. Nov 2007, 02:40

Hallo Wu,

ich kann wie gesagt nur für den A1XVA und den 2000AE sprechen. Ich schätze aber mal, daß die kleineren Denons ala 1500AE und darunter nicht so aufwendig konstruiert sind. Bei Denon's Top DVD-Player "A1" hätte ich mir laufwerkstechnisch sogar noch mehr vorstellen können, besonders wenn ich so auf den DCD-CX3 mit Vollmetall-Laufwerk schiele. Aber es gibt nun mal keinen perfekten DVD-Player. Bei jedem Hersteller gibt es Merkmale die mir nicht so gefallen. Onkyo's DV-SP1000E z.B. hat zwar mit die besten Audio-Wandler, dafür aber nur noch "veraltete" Video-Wandler (Faroudja). Audionet's "Vip G2" gefällt mir nicht wegen vorhandenem Lüfter und Toploader-Mechanismus - ist dadurch für mich in meinem Rack schlecht mit Medien zu befüllen

.
Außerdem soll das Laufwerk lauter als beim A1XVA sein, zumindest schreibt dies AreaDVD. Den Denon finde ich von allen DVD-Playern bisher am ausgewogensten, deswegen habe ich ihn ja auch gekauft.

Ich finde A1XVA und 2000AE unterscheiden sich klanglich überhaupt nicht voneinander, zumindest merke ich es nicht. Ich schätze deshalb, daß die Topmodelle (egal ob CD- oder DVD-Player) von Denon alle relativ ähnlich abgestimmt sind. Zumindest vereinen sie alle "Advanced AL24-Processing". Mein ganz alter DCD-725 klingt dagegen wirklich schlechter, d.h. nicht so spritzig und auflösend. Er gehört aber auch zu Playern der 250€-Klasse. Eher machen einem die Aufnahme, der Raum und in gewissen Grenzen der Verstärker einen Strich durch die Rechnung. Deshalb finde ich Diskussionen über den CD-Klang bei Playern ab einer bestimmten Preisklasse (> 5.000 €) nicht so lohnenswert, da die Unterschiede zu marginal sind. Testzeitschriften wie "Audio", "Stereoplay" suggerieren da aber gerne immer was anderes.

Wu
Inventar

#30 erstellt: 11. Nov 2007, 03:06

Danke für Deine Einschätzungen! Das klangliche Ergebnis entpricht meiner Vermutung.