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welchen denon verstärker

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z.air
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 31. Okt 2007, 19:28
hallo eine frage, wollte mal einen neuen verstärker mit meinen b&w 603ern testen, da ic hsonst auf klassiker und boliden stehe, hatte da an denon gedahct, doch kenn ich mic hmit den neuen dingern nich aus, welcehn verstärker mit optischem ausgang würdet ihr mir empfehlen??
danke
storchi07
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 01. Nov 2007, 14:11
was kannst du ausgeben ?

wozu zur hölle 'nen optischen ausgang

stereo oder surround ?
Flamendancer
Stammgast
#3 erstellt: 01. Nov 2007, 14:12
Optischer Ausgang ist sinnvoll für Kopfhörer.. aber sonst machts kein Sinn, wenn er Eingang meint dann solls wohl nen AVR sein, ansonsten wirds schwierig und sinnlos
Wu
Inventar
#4 erstellt: 01. Nov 2007, 16:43

Flamendancer schrieb:
Optischer Ausgang ist sinnvoll für Kopfhörer.. aber sonst machts kein Sinn, wenn er Eingang meint dann solls wohl nen AVR sein, ansonsten wirds schwierig und sinnlos



Kopfhörer am optischen Ausgang

Vielleicht meint er einen Verstärker mit Digitaleingang und Wandler, wie es sie in Ende der 80er gab, weiß aber nicht, ob auch Denon sowas gebaut hat (kenne ich nur von Technics).


[Beitrag von Wu am 01. Nov 2007, 16:44 bearbeitet]
z.air
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 02. Nov 2007, 17:14
nein ich mein einen ganz normalen digitalen verstärker,
ausgebn könnt ich so 150€ , ich meine einen gebrauchten.
danke
Wu
Inventar
#6 erstellt: 02. Nov 2007, 17:28
Was ist ein "ganz normaler digitaler Verstärker"? Nenne mal ein Beispiel. Stereo oder Surround?


[Beitrag von Wu am 02. Nov 2007, 17:28 bearbeitet]
z.air
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 02. Nov 2007, 18:34
stereo , ichhab doch alles gesgat ich habe 2 boxen will einen digitalen verstärker, nich analog sondern ich möchte optische kabel benutzen so verständlich, gibt es da etwas in preisklasse bis 150€gebraucht das gut ist?
Rehbraten
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 02. Nov 2007, 18:36
ich denke er meint einen Stereoverstärker, der nicht nur analog sondern auch digital vom cd-player gefüttert wird.

viele cd-spieler haben ja digitale ausgänge. ich glaube er will diesen nutzen.
z.air
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 02. Nov 2007, 18:46
machts euch doch nic hso schwierig, und suchtn ic hnach ungenauer ausdruckseiese ihr wisst sho nwas ich meine kann doch nic hso schwr sein
Wu
Inventar
#10 erstellt: 02. Nov 2007, 19:00
Nicht wirklich. Wir können weiter rätseln:

Vermutlich meist Du einen ganz normalen Surround-Receiver mit digitalen Eingängen, wie z.B. einen AVR-1801, den Du dann nur in Stereo benutzt???
Rehbraten
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 02. Nov 2007, 19:08

z.air schrieb:
machts euch doch nic hso schwierig, und suchtn ic hnach ungenauer ausdruckseiese ihr wisst sho nwas ich meine kann doch nic hso schwr sein





also mein Freund, ich denke fast das ich hier nicht der Begriffsstuzige von uns Beiden bin :-)

erklär es doch noch mal, und versuche verscheidene ausdrücke zu finden für das was du suchst.

meinst du einen puren digitalen verstärker, suchst du einen digitalen quellenanschluss, also coax oder optisches kabel, oder willst du deine lautsprecher digital anschließen?

letzeres wäre mir nicht bekannt.

und lese bitte deine beiträge nochmal durch... hier fühlt man sich leicht veräppelt, vor allem wegen deiner Schreibweise.

hier sind über 50 % der wörter falsch geschrieben

gracias

braten.
Rehbraten
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 02. Nov 2007, 19:09

z.air schrieb:
hallo eine frage, wollte mal einen neuen verstärker mit meinen b&w 603ern testen, da ic hsonst auf klassiker und boliden stehe, hatte da an denon gedahct, doch kenn ich mic hmit den neuen dingern nich aus, welcehn verstärker mit optischem ausgang würdet ihr mir empfehlen??
danke


er meint eingang, nicht ausgang
Wotanstahl
Inventar
#13 erstellt: 02. Nov 2007, 19:24
Hallo,

es gab nur einen Vollverstärker von DENON mit
3 digital Eingängen,den PMA-1520.

Ein 3000DM Bolide aus dem 90gern.

Ich hatte ihn mal, er spielt auf dem Niveau des
VV DENON DAP-2500A mit den POA-4400A Monos.

Klingt unglaublich ist aber so.

Gruss Wotan


[Beitrag von Wotanstahl am 02. Nov 2007, 19:27 bearbeitet]
Wu
Inventar
#14 erstellt: 02. Nov 2007, 19:36
Diese Variante von Verstärkern hatte ich ja bereits vorgeschlagen und ein "Nein" geernet, wobei ich nur die Technics-Kisten vor Augen hatte (ja, ich war früher mal Technics-Fan...). Der Denon wäre bestimmt eine gute Alternative, wenn er sowas denn wirklich suchen würde...
Flamendancer
Stammgast
#15 erstellt: 02. Nov 2007, 21:28
Meines wissens nach gibt es noch einen Marantz und einen Harman, der aktuelle optische Eingänge für die Quelle hat, aber niemals unter 150 € kosten werden..
z.air
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 03. Nov 2007, 01:59
tut mir leid wegen der schreibweise und das ich für soviel aufruhr gesorgt habe.
also ich habe eine musik quelle mit einem optischen ausgang, dafür benötige ich nun einen verstärker .
welchen würdet ihr mir vorschlagen. ich bräuchte ihn nur für stereo falls das einen unterschied macht.
danke
-SunToucher-
Stammgast
#17 erstellt: 03. Nov 2007, 02:21

tut mir leid wegen der schreibweise und das ich für soviel aufruhr gesorgt habe.

Das ist jetzt zwar nicht schlimm, aber das darf/muss man in einem Forum schon erwarten


Es gibt eine Gerätschaft, die dir das digitale, optische Signal auf doppelcinch umwandelt: Creative DDTS-100
Kostet halt etwas mehr, aber somit spaarst du im Gesamten eine menge Geld!

Gruß
Marvin


[Beitrag von -SunToucher- am 03. Nov 2007, 02:22 bearbeitet]
XyMcCoy
Inventar
#18 erstellt: 03. Nov 2007, 02:24
Einer der wenigen die mir einfallen würden:

http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem
z.air
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 03. Nov 2007, 12:23
was meinst du genau damit? ich wollte doch garnich auf cinch wechseln das sol schon ruhig optisch bleiben ichh ba einen optische quelle, und shcliese diese an den verstärker an
-SunToucher-
Stammgast
#20 erstellt: 03. Nov 2007, 14:32
Dann nimm den Akai verstärker, den "XyMcCoy" freundlicher weise gepostet hat

rationale Grüße
Marvin
Wu
Inventar
#21 erstellt: 03. Nov 2007, 15:50
Dieser Thread hinterlässt mich vollkommen ratlos

Vielleicht sollte der Threadersteller sich einfach einen gebrauchten Denon-Surround-Receiver kaufen, z.b. einen Denon 1601/02/03 oder höherwertig und den dann halt als Stereoverstärker nutzen. Ein optischer Eingang ist dann auf jeden Fall dabei...


[Beitrag von Wu am 03. Nov 2007, 15:52 bearbeitet]
-SunToucher-
Stammgast
#22 erstellt: 03. Nov 2007, 16:09
Nun, mir macht das nichts aus, mit einem Surround-receiver im Stereo zu hören! Aber vielleicht ist der Threadersteller ja audiophiler veranlagt und legt deshalb mehr Wert auf eine Stereowidergabe. Allerdings, wie du bereits erwähnt hast, sollte sich der Threadersteller auch dazu mal äußern

Gruß
Marvin
Wu
Inventar
#23 erstellt: 03. Nov 2007, 16:16
Man kann dennoch nur rätseln, denn alle Verianten wurden bereits vorgeschlagen:

Digitalverstärker
Analogverstärker mit Digitaleingang
Surround-Receiver im Stereo-Modus

Schien ihm alles nicht zu gefallen, denn er will ja einen einen "ganz normalen digitalen Verstärker" von Denon gebraucht für 150 Euro....


Ich höre übrigens auch mit einem Surround-Receiver Stereo. Denon, aber nicht für 150 Euro zu haben...


[Beitrag von Wu am 03. Nov 2007, 16:18 bearbeitet]
-SunToucher-
Stammgast
#24 erstellt: 03. Nov 2007, 16:30
Außerdem gefällt es mir immer nicht, wenn in jedem Post vom TE der Satz "Welchen würdet ihr mir empfehlen" vorkommt, als würden wir den Sinn des Threads ja nicht raffen

@TE: Wieso gerade Denon? Wieso digital? Und wieso sagst du uns nicht, was genau du willst? Für Rätsel ist hier, glaube ich, keiner zu haben..

Gruß
Marvin
Wu
Inventar
#25 erstellt: 03. Nov 2007, 16:38
... es sein denn, der, der das Rästel löst, bekommt einen Preis
Wotanstahl
Inventar
#26 erstellt: 03. Nov 2007, 16:48
Also nochmal !

es gab nur einen Vollverstärker von DENON mit
3 digital Eingängen, den PMA-1520.

Ein 3000DM Bolide aus dem 90gern.

Ich hatte ihn mal, er spielt auf dem Niveau des
VV DENON DAP-2500A mit den POA-4400A Monos.


Gruss Wotan
Wu
Inventar
#27 erstellt: 03. Nov 2007, 16:50
So gewinnst Du den Preis aber nicht Dieser Vorschlag ist doch vom Threadersteller bereits verworfen, siehe oben.
Wotanstahl
Inventar
#28 erstellt: 03. Nov 2007, 17:02
Hallo Wu,

hab ich nicht kapiert, was meinst Du denn ?

Das er den für 150 Eus gebraucht nicht bekommt ?

Gruss Wotan
z.air
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 03. Nov 2007, 17:08
ja der sieht gut aus, gibt es denn keine anderen oder worauf sollte ich denn auf jedenfall achten.
ich habe das vorher nicht dabei geschrieben damit es keine miss verständnisse gibt,
aber ich mache am pc musik,
habe eine emu soundkarte die eben auch einen optischen ein/und ausgang besitzt, diesen habe ic hbissher nicht genutzt sondern betreibe an den analogen anschlüssen einen yamaha cr 2020.
wollte mir nun einen digitalen verstärker zulegen um zu testen wie das so klingt, gleichzeitig vllt auch hier die frage meint ihr digital würde sich für meinen fall besser eignen, da ich eigentlich auf die oldschool verarbeitung setze.
ich weis um die geringere rasuchentwicklung und so durch optische kabel , aber was für vor oder nachteiel bringtm ir ein digitaler verstärker.(ich höre und produziere musik am pc)
danke
-SunToucher-
Stammgast
#30 erstellt: 03. Nov 2007, 17:13
Wu, nicht verworfen, gar ignoriert

Deswegen ist seine widerholte Aussage wohl berechtigt, obwohl sie ein wenig zu protestant rüber kommt..


Also einen Preis darf man wohl bei einer so paradoxen Disskusion schon erwarten

Gruß
Marvin
Wotanstahl
Inventar
#31 erstellt: 03. Nov 2007, 17:16
hallo z.air,

der Vorteil von Digitalsignal verarbeitenden Verstärken liegt darin das,
das digitale Signal in ein und dem selben Gehäuse in ein analoges umgewandelt wird.
Das hast Du schon recht das spart unötige analog Kabel.

Desweiteren kann man mit Digitalverstärkern eine höhere Klangqualität erreichen,
in dem man minderwertige Digitalquellen wie z.B. den Pc uder Sat-Reciever damit aufwertet.

In dem DENON arbeiten 4 Burr Brown Wandler mit 20bit Auflösung und LAMBDA-Superlinearkonverter.

Dürfte trotz des alters um längen besser klingen als jede Soundkarte.

Gruss Wotan
Wu
Inventar
#32 erstellt: 03. Nov 2007, 17:19

Wotanstahl schrieb:
Hallo Wu,

hab ich nicht kapiert, was meinst Du denn ?

Das er den für 150 Eus gebraucht nicht bekommt ?

Gruss Wotan


Ich hatte diesen Typ von Verstärker mit Digitaleingang ins Spiel gebracht. Die Antwort lautete glasklar: "Nein". Du hast dann dennoch den Denon ins Spiel gebracht, was aber ignoriert wurde.... aber beim zweiten Mal hat er dann offenbar doch "angebissen".

Ich klink mich hier lieber mal aus...


[Beitrag von Wu am 03. Nov 2007, 17:21 bearbeitet]
-SunToucher-
Stammgast
#33 erstellt: 03. Nov 2007, 17:25
Ach, so ist das..


das digitale Signal in ein und dem selben Gehäuse in ein analoges umgewandelt wird

Das meinst du warscheinlich

Digitales Verstärker-Prinzip

Analoges Verstärker-Prinzip

Gruß
Marvin
Wotanstahl
Inventar
#34 erstellt: 03. Nov 2007, 17:38
Ja Surround-Reciever,

na die hören sich doch nun wirklich scheusslich an.
Und sind nicht mit dem PMA-1520 vergleichbar !

Gruss Wotan
Wotanstahl
Inventar
#35 erstellt: 03. Nov 2007, 17:43
Hi, SunToucher®,

das was Du meinst sind volldigitale Amps mit digitaler
Signalverarbeitung einschliesslich der Lautstärkeregelung.

Er will doch so ein oldschool Teil, damals gab es nur Verstärker
mit digitaler Eingangsebene, der Rest der Verstärkung erfolgte dann total konventionell.

Immer diese voreilige runterladerrei !

Gruss Wotan


[Beitrag von Wotanstahl am 03. Nov 2007, 17:44 bearbeitet]
-SunToucher-
Stammgast
#36 erstellt: 03. Nov 2007, 17:44

na die hören sich doch nun wirklich scheusslich an

nana, wir wollen jetzt aber nicht kritiken an anderen Hörgeschmeckern ausüben! Denn Klangqualität ist individuell sehr relativ.

Gruß
Marvin


PS: Der TE hat sich immernoch nicht dazu geäußert, ob er mit der Stereoqualität eines AVR zufrieden wäre!
Wu
Inventar
#37 erstellt: 03. Nov 2007, 17:46

Wotanstahl schrieb:
Ja Surround-Reciever,

na die hören sich doch nun wirklich scheusslich an.

Gruss Wotan


So pauschal ist diese Aussage Quark. Aber dafür gibt es andere Threads...
Wotanstahl
Inventar
#38 erstellt: 03. Nov 2007, 17:51
Ja ist halt meine Meinung.

Ihr könnt ein paar Geräte über 3000 Eus da rausnehmen.

Wollte ja keinem zu nahe treten.

Gruss Wotan
-SunToucher-
Stammgast
#39 erstellt: 03. Nov 2007, 17:51
Richtig, Wu! Übrigens, wolltest du dich nicht ausklinken?

@Wotanstahl
Die Links sind ledeglich zur Aufklärung gedacht, da unser lieber TE ja wohl noch nicht die große Erfahrung mit Verstärkern gemacht hat (Ich zwar auch nicht, aber ich kanns noch unterscheiden )

Gruß
Marvin
Wu
Inventar
#40 erstellt: 03. Nov 2007, 17:55

SunToucher® schrieb:
Richtig, Wu! Übrigens, wolltest du dich nicht ausklinken?


Gruß
Marvin
:prost


Ja, aber die Flachsprech-Warnleuchte ging an.


[Beitrag von Wu am 03. Nov 2007, 17:58 bearbeitet]
Wu
Inventar
#41 erstellt: 03. Nov 2007, 17:57

Wotanstahl schrieb:
Ja ist halt meine Meinung.

Ihr könnt ein paar Geräte über 3000 Eus da rausnehmen.

Wollte ja keinem zu nahe treten.

Gruss Wotan


Dann hätte ich gerne mal eine Erklärung. Was in einem Surround-Receiver sorgt für den schlechten Sound in Stereo und lässt ihn auf wundersame Weise in Mehrkanal verschwinden?


[Beitrag von Wu am 03. Nov 2007, 17:57 bearbeitet]
-SunToucher-
Stammgast
#42 erstellt: 03. Nov 2007, 18:08
Das hätte ich jetzt auch ganz gerne mal von dir gewusst

Gruß
Marvin


[Beitrag von -SunToucher- am 03. Nov 2007, 18:13 bearbeitet]
z.air
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 03. Nov 2007, 20:38
also ertmal danke an alle die mir bis hjetzt gwholfen haben, und wollten und nicht nur rum labern und ihre kenntnisse preisgeben über ungenauigkeiten.

Wie wu meinte habt ihr ja schon alle prinzipen vorgeschlagen und ich habe doch jetz auch meine lage beschrieben, ein digital verstärker wird es wohl sein. er benötigt einfach einen optischen "eingang" da das signal aus meiner soundkarte kommt . ob der nun auch surround unterstützt is mir eigetnlic hegal ,. deswegen frage ich ja was für mic hsinn macht.

der akai wäre zum besipiel schön , nur habe ich mich nie mit digitalen verstärkern befasst und weis noich worauf ic hdort achten muss wenn ich zb. bei ebay oder im laden einen verstärker sehe.
der akai hat wie ich gesehn habe 200w pro kanal , muss das sein oder würden 100 pro kanal reichen für ls mit 150 sinus .

so könnte ich mic hauch dann selbst auf die suche begeben wenn ic hwüsste worauf ic hachten muss.

vielen dank
-SunToucher-
Stammgast
#44 erstellt: 03. Nov 2007, 20:56
Also zunächst mal über deine Kritik an, sichtlicher Weise, "Wotanstahl": Wirklich Nichts gegen dich, aber er hat immernoch mehr Erfahrung (hoffe ich doch ), als du! Also bitte den Ball falch halten, wenn man selber den "Hilfe-thread" eröffnet hat.

Des Weiteren habe ich bereits den Link zu der Erklärung von Digitalen Verstärkern gepostet, den du dir erstmal durchlesen müsstest, damit du das Prinzip erstmal kennen lernst.

Gruß
Marvin
Wu
Inventar
#45 erstellt: 05. Nov 2007, 00:58
Vielleicht ist der ja interessant für den Threadersteller. Kann man bestimmt noch runterhandeln, aber kein Denon...


[Beitrag von Wu am 05. Nov 2007, 00:59 bearbeitet]
-SunToucher-
Stammgast
#46 erstellt: 05. Nov 2007, 01:22
Viel mehr als 230€ sollte da glaube ich nicht gehen..

Dann wäre es doch ratsam einen Analogen Verstärker zu nehmen, da diese auch günstiger sind!
Einen Volldigitalen, leistungsstarken Verstärker (auch noch von Denon) müsstest du ja schon fast einem Dummen abkaufen

Gruß
Marvin


PS: Ich sehe gerade (wieder), dass du einen Digitalen Verstärker ja nur "Testen" wolltest.. Bevor du dir unnötigen, vielen Stress machst, solltest du lieber die Finger davon lassen
Wotanstahl
Inventar
#47 erstellt: 05. Nov 2007, 17:06
Hallo,

Ich habe nie behauptet das Sie sich im Sorruondbetrieb
besser anhören.

Mehrkanalaufnahmen haben sicher Ihren Reiz.

Gruss Wotan
Wu
Inventar
#48 erstellt: 05. Nov 2007, 17:15
Dann frage ich anders: Welche Bauteile erzeugen den besseren Ton in einem Stereo-Verstärker gegenüber einem Surround-Receiver (gleicher Leistung)? Wie wirkt sich das auf Frequenzgang, Klirrverhalten, Lasterverhalten etc. aus?
storchi07
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 05. Nov 2007, 17:39

Wu schrieb:
Dann frage ich anders: Welche Bauteile erzeugen den besseren Ton in einem Stereo-Verstärker gegenüber einem Surround-Receiver (gleicher Leistung)? Wie wirkt sich das auf Frequenzgang, Klirrverhalten, Lasterverhalten etc. aus?


in einem surround-verstärker muss die maximal mögliche leistung auf 5-7 kanäle verteilt werden. dadurch kommt der verstärker viel schneller an seine belastungsgrenze. das hat clipping-verzerrungen zur folge. diese hören sich schlecht an und können ls und amp zerstören

im stereo-verstärker gibt es nur 2 kanäle, weshalb es wesentlich später(seltener) zu diesen auswirkungen kommt


[Beitrag von storchi07 am 05. Nov 2007, 17:40 bearbeitet]
MarkusNRW
Gesperrt
#50 erstellt: 05. Nov 2007, 17:48
also ich möchte meinen avc-a11xv nicht missen.geiles teil kann ich nur sagen.kraft ohne ende und im surroundbetrieb die hölle.
kann den wärmstens empfehlen
-SunToucher-
Stammgast
#51 erstellt: 05. Nov 2007, 18:15

in einem surround-verstärker muss die maximal mögliche leistung auf 5-7 kanäle verteilt werden. dadurch kommt der verstärker viel schneller an seine belastungsgrenze. das hat clipping-verzerrungen zur folge. diese hören sich schlecht an und können ls und amp zerstören

Richtig! Außer, wenn man mal den originalen Chip schnell durch einen schnellen Doppelkern-Prozessor ersetzt


also ich möchte meinen avc-a11xv nicht missen.geiles teil kann ich nur sagen.kraft ohne ende und im surroundbetrieb die hölle

Da der TE sich noch immer nicht über das Thema Surroundprozessor geäußert hat, sollten wir uns davon erstmal differenzieren

Gruß
Marvin
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