Grado PS 1000 - ein neuer Über-Reference-KH?

Doch, doch - da gibts schon was dazu:

=> link

Jo, Matze dürfte derzeit der einzige sein, der ein begrenztes vergleichendes Statement abgeben kan, auch wenn er den HD800 unter suboptimalen Bedingungen gehört hat.

Bei mir wird es noch eine gute Woche dauern, dann kann ich zu dem Thema auch was beitragen

Hallo.

Aus reiner Neugier interessiert es mich, ob es hier mittlerweile (mehr) Leute gibt, die den PS1000 im direkten Vergleich zum T1, HD800, LCD-2 und anderen "Großen" mal gehört haben.

Auf englischen Seiten liest man ja sehr viel außergewöhnlich Positives über den PS1000, der mit dem richtigen Verstärker sowohl den T1, als auch den HD800 ausstechen soll, laut Meinung der dort Schreibenden.

Alles in allem soll der PS1000 natürlicher, lebhafter, live-hafter und dennoch kontrolliert und auch ideal für Klassik geeignet klingen im Vergleich zu den anderen Kopfhörer-Flagschiffen.
(Vielleicht ist das aber ja auch nur das übliche Geschwurbel, wie bei Video/Audio so üblich?)

Wenn ich so die Bilder und vor allem Detailbilder vom PS1000 ansehe, sowohl die vom alten matten, als auch die vom neuen glänzenden Finish, frage ich mich, wofür man satte 2000 EUR auf den Tisch legen soll.

Denn von den Bildern her sieht der PS1000 total billig aus, "verknickte" Kabel und unsaubere Verarbeitung inklusive.

Es gibt scheinbar sogar schon Silikonhüllen für den Metallkörper (Schutz vor Kratzern) und ein anderes Kopfband, was den PS1000 dann ja nochmals teurer machen würde.

Leider habe ich den PS1000 noch nie hören können, aber die total positive Berichterstattung aus dem englischsprachigen Raum macht mich doch sehr neugierig darauf.

Sorry, dass ich diesen alten Thread wieder hervor hole, aber wer mir Näheres zum PS1000 sagen könnte im Vergleich zu anderen, dem wäre ich dankbar dafür.

Neugierige Grüße

Sorry, das ist Schmarrn IMO. Der PS1000 findet sicherlich seine Liebhaber für seine ungewöhnliche Abstimmung und Aufmachung, sonst aber kann er den anderen großen Hörern nichts entgegensetzen. Ein paar Eindrücke findest Du über die Suchfunktion dieses Forums.

Für mich ist das der beste Kopfhörer mit einer Räumlcihkeit, die selbst Stax mir dem 007 nicht hinbekommt. Hier sitzt man wirklich in der ersten Reihe. Die Präzision eines Stax schafft er nicht, aber klingt besser als jeder Magentostat. Die Vorteile eines Magnetostaten: das Knacken und Knsitern einer Platte werden verschluckt.
Mich würde mal die symmetrische Variante interssieren, die es wohl nicht gibt.

soli

Dazu aber bitte unbedingt auch den hochwertigen Grado Verstärker benutzen:

besonderes Augenmerk wurde hier auf das Unibody-Holz-Gehäuse gelegt...

Und jetzt wissen wir auch, wo Steve Jobs abgekupfert hat...

@ClassB
und wo kommen bei diesem billigen China-Verstärker die Batterien hin?
hier die Orginalseite des Bildes
http://www.google.de...=39&ved=0CJoBEK0DMBQ

Unter den schwarzen Deckel



Siehe auch hier
und hier Herstellung Sennheiser versus Grado

Die Bilder sind doch bestüüüüümpt Fakes ...

ZeeeM (Beitrag #12) schrieb:

Die Bilder sind doch bestüüüüümpt Fakes ... :D

Nur weil sie mal ausnahmsweise nicht von dir gepostet wurden..?

Wer hat denn hier nach Sennheiser gefragt? Der HD800 ist imho eine Fehlentwicklung und dürfte nicht einmal die Hälfte kosten. Aber er sitzt besser auf dem Kopf als der Grado.

Soli

Der Sennheiser ist vieles, wohl aber keine Fehlkonstruktion. Ich bezeichne ja auch nicht jeden Kopfhörer, den ich nicht mag, als Fehlkonstruktion.
Der grado-thread auf head-fi ist eigenartig. Da werden mit heiliger Flamme die Produktionswerke verteidigt.
Wie halten sich die Grados so auf längere Zeit?

soli (Beitrag #14) schrieb:

Wer hat denn hier nach Sennheiser gefragt? Der HD800 ist imho eine Fehlentwicklung und dürfte nicht einmal die Hälfte kosten. Aber er sitzt besser auf dem Kopf als der Grado. Soli

Der Sennheiser macht objektiv alles besser als jeder Grado. Um Universen.
Ergonomie/Komfort, Materialien und vor allem oder besonders in den Messungen sieht der Grado erbärmlich aus.

Schaut euch mal die heiligen Hallen der Grado-Werke an. Wer deren Unfug kauft bestraft sich selbst.

Musikhören objektiv - das geht wohl nicht!
Der HD 800 versagt nicht nur bei Peter Gabriel Passion "The Feeling Begins"
Das können die einfacheren Sennheisermodelle besser.
Schon mal beide Kopfhörer angehört und dann ein Urteil gebildet?

Ich frage mich, warum hier so gebellt wird. War vom Klang des Sennheisers für den Preis enttäuscht.Meine alten Sennheiser fand ich besser, bis die Kabelkontakte nicht mehr kontakteten und sich der Schaumstoff der Bügelpolsterung auflöste.

soli

vernans (Beitrag #15) schrieb:

Wie halten sich die Grados so auf längere Zeit?

Also meine ersten zwei Grados habe ich vor 6 Jahren gekauft, den einen (SR325i) habe ich immer noch und benutze ihn regelmaessig. Daneben habe ich noch einen HF-1, der wurde 2004 oder 2005 gebaut und funktioniert bestens. Also, auch wenn die Grados nach Bastelarbeit aussehen, sind sie schon stabil, zumindestens meine... nun den Klang von ihnen muss man halt moegen. Neutral ist es nicht

Mir ist doch völlig egal, wie das Grado-Werk aussieht. Das hat absolut nichts mit dem Klang zu tun. Man muss hier schon ein dickes Fell haben, wenn man sich zum Mögen eines Grado zu bekennt. Ich habe es bitter bereut, meinen RS 1 vor zwei Wochen verkauft zu haben. Ich werde mir sicher wieder einen zulegen. Ich habe bislang keinen Hörer erlebt, der so frei und offen spielt. Ist eben Geschmackssache. Aber nun Werkshallen oder WC-Anlagen der KH-Hersteller als Klangkriterium heranzuziehen ist sicher nicht notwendig.

Ich verstehe immer dieses "gebashe" nicht, was haben diese Offtopic Beiträge mit den Bildern vom Grado KHV; mit dem Grado PS 1000 zu schaffen? Wer hatte denn schon die PS1000 Probegehört?

Die Verarbeitung der Grado KH ist jetzt nicht das Non-plus-ultra, aber da fällt nichts auseinander und die Holzgehäuse finde ich persönlich optisch sehr ansprechend. Aber bei KH gehts mir nicht um Optik, oder Haptik, es geht um den Klang, bequem ist der KH btw. auch nach stundenlangen hören.

Ich bin ganz unvoreingenommen in ein Hifi Geschäft auf der Suche nach einem neuen offenen KH bis 500,- (Primär für Klassik) und habe erstmal einige Bekannte Modelle getestet (auch kleinere/günstigere Modelle),aber auch beyerdynamic T 90, AKG K712 PRO, Sennheiser HD 700 (war etwas über dem Budget) etc. der Verkäufer sagte auch zu probieren sie auch einmal dieses Modell (Grado RS2i), haben wir seit kurzem wieder in unserem Bestand. Und was dann nach einigen Stunden Probehören und vergleichen? Wahnsinns Bühne, herrliche Detailwiedergabe, sehr präzise und vor allem schnelle lebhafte Wiedergabe, der Grado hat genau meinen Geschmack getroffen, das ist das einzige was zählt. Hätte mir ein anderer KH besser gefallen vom Klangbild, dann logischerweise wäre es kein Grado geworden. Den einzigen den ich trotz 100 mehr Aufpreis hätte gerne noch testen wollen war der HIFIMAN HE-500, der war aber nicht verfügbar.

Der HE 500 ist aus ganz anderem Holz geschnitzt. Mir war er deutlich zu höhenarm und zu bassig. Nicht mein Geschmack. Clapton, Grateful Dead, Little Feat sind über einen RS 1 nicht zu schlagen. Gern würde ich einen PS 1000 mein eigen nennen, wenn der Preis nicht wäre....

soli (Beitrag #17) schrieb:

Der HD 800 versagt nicht nur bei Peter Gabriel Passion "The Feeling Begins" Das können die einfacheren Sennheisermodelle besser. Schon mal beide Kopfhörer angehört und dann ein Urteil gebildet?

Ich weiss das etwas das schöner klingt, akustisch nicht unbedingt richtiger arbeitet.

Du kannst das philosophieren nicht lassen......

holzohr33 (Beitrag #18) schrieb:

Also meine ersten zwei Grados habe ich vor 6 Jahren gekauft, den einen (SR325i) habe ich immer noch und benutze ihn regelmaessig. Daneben habe ich noch einen HF-1, der wurde 2004 oder 2005 gebaut und funktioniert bestens. Also, auch wenn die Grados nach Bastelarbeit aussehen, sind sie schon stabil, zumindestens meine...

Mein vor knapp 10 Jahren gekaufter PS-1 Pro funktioniert auch noch immer, wobei ich den seit langem nur nutze wenn es mal richtig "rocken" soll, sonst nutze ich den Stax 404 Ltd. Einzig wo sich oben das Kabel aufteilt hat es sich etwas verzwirbelt.

@ZeeeM

Bei dem Stück war nur der Stax SR 007 besser, Ein LCD 3 oder HE 6 verschluckten sich auch am Ende des Stückes, zwar nicht so schlimm wie der HD 800.

soli

soli (Beitrag #25) schrieb:

@ZeeeM Bei dem Stück war nur der Stax SR 007 besser, Ein LCD 3 oder HE 6 verschluckten sich auch am Ende des Stückes, zwar nicht so schlimm wie der HD 800. soli

Was heißt hier "verschlucken"?

Jason_King (Beitrag #23) schrieb:

Du kannst das philosophieren nicht lassen...... ;)

Ist wie mit Nahrungsmitteln und Geschmacksverstärkeren.

@Anarion
Das Ende Stücks wird durch verhallte Toms eingeleitet, die homogen im Klang ausklingen. Beim HD 800 und HE 6 werden Toms rhytmisch lauter und leiser. Das war beim Stax SR 007 und dem PS 1000 nicht der Fall. Vergleicht man den GS 1000 und den PS 1000, hört man den preislichen Unterschied schon sehr deutlich. Ersteren hatte ich als ersten auf und gab dieses Wow-Aha Erlebnis wie einem schönen Auto oder schönen Frau.
Ich bin mit meinem PS 1000 sehr zufrieden, er hat für mich das beste P/L-Verhältnis. Die Staxe waren mir dann doch zu teuer.

soli

soli (Beitrag #28) schrieb:

@Anarion Das Ende Stücks wird durch verhallte Toms eingeleitet, die homogen im Klang ausklingen. Beim HD 800 und HE 6 werden Toms rhytmisch lauter und leiser. Das war beim Stax SR 007 und dem PS 1000 nicht der Fall. Vergleicht man den GS 1000 und den PS 1000, hört man den preislichen Unterschied schon sehr deutlich. Ersteren hatte ich als ersten auf und gab dieses Wow-Aha Erlebnis wie einem schönen Auto oder schönen Frau. Ich bin mit meinem PS 1000 sehr zufrieden, er hat für mich das beste P/L-Verhältnis. Die Staxe waren mir dann doch zu teuer. soli

Also ich verstehe ja Vorlieben und Geschmäcker und das Grados durch den verschrobenen Frequenzverlauf mal lebendiger klingen können oder so richtig derbe, böse, dreckig etc. "rocken" wie gerne gesagt wird aber es ist unmöglich dass 2 technisch überlegene Hörer dem Grado in der reinen absoluten Wiedergabe des Quellmaterials unterlegen sein können bzw. in diesem Fall etwas "verschlucken". Das einzige was dann hier der Fall zu sein scheint ist das was Zeem bereits gesagt hat.

Mag ja sein, dass die Magnetostaten das bessere Konzept sind. Aber ich kaufe mir keinen Kopfhörer nach einem Frequenzgangbild sondern nach meinem Gehör, das sich verändert und bei jedem einen anderen Frequenzgang aufweist.
Unter dem Gesichtspunkt des Hörens haben die Magnetostaten noch eine dicke Gardine vor der Membran. Die Entwicklung geht aber weiter und das technisch bessere Konzept hat sich oft nicht durchgesetzt. Vielleicht erreichen andere Kopfhörer auch die Räumlichkeit eines Grado.
Übrigens Smetana kam auch besser rüber, man muss nicht nur rocken.

soli

soli (Beitrag #30) schrieb:

[...] sondern nach meinem Gehör, das sich verändert und bei jedem einen anderen Frequenzgang aufweist.

Eben. Deswegen hören andere das auch anders.

Unter dem Gesichtspunkt deines Hörens haben die Magnetostaten für dich noch eine dicke Gardine vor der Membran.

Kann man also nicht verallgemeinern.

Wenn aber die Abstimmung eines Hörers genau deiner Klangvorstellung entspricht, ist das doch großartig.

Nunja, man kann davon ausgehen, das der GS1000, sagen wir mal etwas trickst..

http://www.innerfidelity.com/images/GradoPS1000.pdf

Die Kritik muß auch hier her, wenn im Thema Über-Referenz steht.

ZeeeM (Beitrag #32) schrieb:

Die Kritik muß auch hier her, wenn im Thema Über-Referenz steht.

Ja, nichts gegen Kritik aber es ist ja doch meist so, wenn jemand sagt: Grado ist genau meins. Der klingt toll". Dann heißt es gleich, daß nicht sein kann, was nicht sein darf.
Ich finde es schon in Ordnung, wenn man seine Hörer nach Gehör kauft. Egal, wie die dann aussehen.

Dir wird vielleicht aufgefallen sein, das ich eigentlich nie sage, der Hörer klingt Scheisse. Immerhin sind wir hier noch in einem Hifi-Forum und in dem Sinne geht es darum, das Technik akustische Informationen möglichst originalgetreu wiedergeben kann. In der Beziehung sollte man den PS1000 nicht das Zeugnis Referenz ausstellen. Höhenanhebung, Kammfiltereffekte, satter Klirr ab 2KHz.. Mir ist es klar, das diese Abstimmung durchsichtiger klingt. Aber davon kann man ausgehen, das dies so nicht auf der Aufnahme drauf ist.
Wie gesagt, das Topic stellt eine Frage und nicht danach, welches der am geilsten klingende Hörer ist.

Man sollte KH untereinander auch nicht mit verhallten und verzerrten elektronischen Aufnahmen vergleichen wo kein Mensch weiß wie sie klingen sollen.
Zur Beurteilung der Leistungsfähigkeit bzw. Neutralität eines KH eignen sich meiner Meinung nach nur akustische Instrumente.
Ich weiß wie eine Violine,ein Cello,ein Kontrabass etc.zu klingen haben und mit einer guten Klassischen Aufnahme lässt sich somit sehr gut vergleichen.

Wobei man hier sagen muss, dass auch hier Dinge im ersten Moment natürlicher klingen, oder natürlicher als das eigentliche Quellmaterial.
Da muss dann jeder selbst entscheiden, ob er das mag oder nicht. Ich würde mich jedenfalls nicht zu einem Vergleich anbieten, welcher Kopfhörer natürlicher klingt. Eher, welcher mir persönlich am meisten zusagt, warum auch immer. Zum HiFi gehört also auch in meinen Augen zwangsläufig das Messen mit dazu, und der Grado ist nun wirklich nicht Referenz was ehrliches Spielen angeht, wenn man den Messschriebsen Glauben schenkt. Referenz im entspannten Abendhören oder im Spaßmachen kann er ja gerne für jeden individuell sein.

Auch da hast du noch das Problem, das du in der Regel nicht weisst, was objektiv auf der Aufnahme ist.

@Xoggy

Er ist großartig.

Da wird aus einem 15 qm Zimmer ein Konzertsaal. Darauf kam es mir an. Dies stellte es aber erst fest, als ich 5 Kopfhörer verglichen habe.

Wenn man eine Violine als Violine hören will, braucht man imho einen Stax ab SR 007 aufwärts. Da konnten mich der HE-6 und LCD 3 nicht überzeugen.

Die Aufnahmen haben immer einen Tontechniker, der die Direct-Taste nicht drückt.

soli

soli (Beitrag #38) schrieb:

... Die Aufnahmen haben immer einen Tontechniker, der die Direct-Taste nicht drückt. soli

Da unterschätzt Du ein wenig den Aufwand von guten klassischen Aufnahmen,diese entstehen meist unter der Leitung eines Tonmeisters in Verbindung mit einem Toningenieur.
Und eine Loudness-Taste kommt dort nicht zum Einsatz

@Class_B

das wollte ich damit eigentlich sagen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man einfach nur ein paar Mikrofone in die Zuschauerreihen oder im Studio aufstellt und das Signal unkorrigiert aufzeichnet. Da wird doch der Raum vorher "eingemessen"

Schon einmal bei einem Musekonzert gewesen? Die Vorband tut immer richtig weh, da hilft kein Oropax. Das Musekonzert ist dagegen perfekt abgemischt.

soli

p.s. der PS 1000 ist keine Über-Referenz, wie das Threat-Thema suggeriert. Er bringt mir den Konzertsaal auf die Ohren.

Gibt es Kopfhörer, die die Musik vor einem entstehen lassen - und nicht im Kopf?

soli (Beitrag #40) schrieb:

Gibt es Kopfhörer, die die Musik vor einem entstehen lassen - und nicht im Kopf?

Da gibt es einige die diese Suggestion unterstützen,aber der Ausschlag gebende Faktor ist hier wohl die Gehirn-Gehörgang Physiognomie bzw. die jahrelange "Übung" .

Und den TE scheint die ganze Diskussion 'eh nicht zu interessieren.

Gibt es Kopfhörer, die die Musik vor einem entstehen lassen - und nicht im Kopf?

Der dir unbeliebte HD800 schafft das ganz hervorragend bei mir

Ich persönlich mochte die Grados, die ich hören konnte durchaus. Sie sind allerdings wirkliche Spezialfälle, was die passenden Aufnahmen betrifft. Passen sie gut, schaffen sie schon ihre eigene Magie. Als Referenz, im Sinne einer korrekten, unverfärbten Wiedergabe, sind sie aber untauglich. Trotzallem überlege ich immer noch ab und zu, mir mal einen RS-1 zu besorgen. Reizvoll sind sie definitiv.

Und den TE scheint die ganze Diskussion 'eh nicht zu interessieren.

Der Thread ist von 2009, daher wundert mich das nicht.

Mist, da habe ich geschlafen.....Bitte um Vergebung.

soli (Beitrag #40) schrieb:

Gibt es Kopfhörer, die die Musik vor einem entstehen lassen - und nicht im Kopf?

Imo nein.

Habe einige Kopfhörer ausprobiert, u.a. den HD800, T1, kurz auch den D7100 und Ultrasone Edition 12.
Die Bühne bzw. Räumlichkeit eines Lautsprecher konnte zumindest bei mir keiner wirklich simulieren.

Allerdings kann mittlerweile durch Hardware der Klang von Lautsprechern simuliert werden, der Smyth Realizer A8 soll wohl das absolute Optimum darstellen:
http://www.audio.de/...ser-a-8-1076734.html

Die Möglichkeiten klingen phantasisch, bei guten 3000€ bin aber längst raus...

Crossfeed wäre eine weitere Möglichkeit, der SPL Phonitor soll gut funktionieren:
http://www.innerfide...product-spl-phonitor

newdm (Beitrag #45) schrieb:

Allerdings kann mittlerweile durch Hardware der Klang von Lautsprechern simuliert werden, der Smyth Realizer A8 soll wohl das absolute Optimum darstellen:

Habe auch gerade über das Gerät was gelesen. Das soll die "persönliche Raum-Impulsantwort" mittels kleinster Mikrofone messen, die man in den Gehörgang steckt. Wobei weitere Begriffe wie Impulskorrekturfunktion, Raumeindruck von verschiedenen Lautsprecherpositionen im Kopfhörer, Head-Tracker, usw. mir nichts sagen. Es ging aber eher um Surround eines 7.1. System.

Wer das genauer wissen will muss im Leserforum der aktuellen "Stereo" nachlesen. Dort hat ein Leser Details geschildert.