imac und die Impedanz

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pelle321
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 22. Jul 2014, 11:19
Hi community,

bevor ich mich auf die Suche nach einem geeigneten KH mache, würde ich mir gern hier noch einge Infos abholen.

Ich werde mir einen KH exklusiv für meinen imac (Mitte 2011) zulegen, exklusiv für Filme, die ich bei itunes ausleihe. Die Genres sind Action, Fantasy, Science Fiction, Horror, usw. ... also eigentlich immer Filme, bei denen ich viel Lautstärke und Volumen brauche ... mit anderen Worten, ich will es richtig krachen lassen.

Meine Frage wäre nun, wieviel Ohm verträgt der Audioausgang des imac, bzw. ab wann ist es nicht mehr günstig?

Die Hardware Dokumentation von Apple schreibt: "Jeder Sound-Ausgang liefert genügend Strom um ein Paar niedrig impedanter KH anzusteuern." Die niedrigst zulässige Impedanz ist nicht angegeben.

Muss ich mir im Bereich 30 Ohm (z.B. Fidelio X1) schon Sorgen machen? Wie weit kann ich nach oben gehen? ... 300 Ohm?

Vielen Dank schon mal für die Antwort und Gruß aus Nürnberg,

Thomas


[Beitrag von pelle321 am 22. Jul 2014, 18:26 bearbeitet]
NX4U
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 22. Jul 2014, 21:55
Bitte schön.

Wobei ich nicht so recht glaube, verstanden zu haben, worauf Du raus willst. Oder so.

Wichtig ist die Ausgangsimpedanz z.B. mit niedrigohmigen KH oder wenn ein nichtlinearer Impedanzverlauf vorliegt => Klangverbiegen (anheben bestimmter Frequenzbereiche). Früher hat man die KH auf einen höherohmigen Ausgang abgestimmt (100-120 Ohm, Beyerdynamic macht dies wohl immer noch so). Inzwischen hätte man, aus diversen Gründen, gerne etwas um die 0,x Ohm.

Also könnte man sagen, daß der iMac da nicht gerade ideal ist.
Wobei das MacBook Air z.B. aus der selben Zeit mit 0,31 Ohm spitzenmäßig ist. Je nach Baureihe und -alter wird das von Apple (und anderen Herstellern) also sehr unterschiedlich gehandhabt..

Die Empfindlichkeit des KH ist für die erzielbare Lautheit entscheidender. Philips gibt beim X1 z.B. 100 dB bei 1 mW an. Die maximale Eingangsleistung wird mit 500 mW angegeben.
Für die Stellung des Lautstärkereglers bist Du selbst verantwortlich, muss ja nicht immer Vollgas sein.

Ich würd mir mal alternativ nen Beyerdynamic DT990Pro "anschauen". Dürfte mit dem 65 Ohm-Ausgang gut zurandekommen, macht Spaß bei Film und es gibt neben der 250 auch ne 600 Ohm-Version.
Oder einen einfachen KH-Verstärker mit niedrigohmigen Ausgang zwischenschalten.

Grüße
pelle321
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 23. Jul 2014, 08:26
@NX4U

Danke für die Auskunft. Ich glaube, eher bin ICH derjenige, der das Konzept der Impedanz nicht verstanden hat

Einen KHV dazwischen zu schalten ist mir als Idee auch noch gekommen, aber wenn ich diesen Schritt umgehen kann, dann würde ich es gern tun. Den DT990 Pro habe ich definitiv auch auf der Rechnung. Ich habe mich durch einige threads hier gelesen und der KH wird ja ausdrücklich für Filme empfohlen ... nicht zuletzt wegen der großen Bühne. Was ihm hin und wieder vorgeworfen wird sind die verzerrten Zischlaute bei der Wiedergabe der Sprache, und das fände ich dann nicht so gut. Einerseits würde mich das schon nerven ... laut höre ich ja ... andererseits weß ich natürlich nicht, ob das Problem bei Filmen/am imac überhaupt auftritt. Wenn es gar nicht anders geht, werde ich wohl doch mal bestellen und ausprobieren müssen. Andere Möglichkeit: Meinen imac mit Film drauf ins Auto und ab in den Hifi Laden.

Gruß aus Nürnberg, Thomas
-MCS-
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 23. Jul 2014, 10:12
Wenn der iMac so viel Kraft besitzt, wie das MacBook Air, würde ich mir wegen der Lautstärke und
Impedanz ehrlich gesagt keine Sorgen machen.
Slatibartfass
Inventar
#5 erstellt: 23. Jul 2014, 10:26

pelle321 (Beitrag #1) schrieb:

Die Hardware Dokumentation von Apple schreibt: "Jeder Sound-Ausgang liefert genügend Strom um ein Paar niedrig impedanter KH anzusteuern.

Das bedeutet erstmal soviel, das die Ausgänge für hochohmige Kopfhörer, wie sie im HiFi-Bereich verwendet werden, nciht reicht. Hier ist als dann ein KHV zu empfehlen. Hochohmige Kopfhörer kommen bei hochqualitätiven Kopfhörern zum Einsatz, das so die Treiber (Lautsprecher) eine höhere Leistungsaufnahmen haben, die für eine bessere Dynamic für massivere Treiber zur Verfügung stellen kann. Niederohmige Kopfhörer werden eben auch wegen der geringern Leistungsaufnahmen, aber auch leichteren Bausweise im mobilen Bereich eingesetzt. Hier muss man dann aber klangliche Abstriche machen.

Um eine Unterschreitung der Impedanz am imac musst Du dir keine sorgen machen, da die Impedanzen auch der einfachsten Kopfhörer groß genug sind um hier keinen Schaden (Kurzschluss) anzurichten.

Slati
shure
Stammgast
#6 erstellt: 23. Jul 2014, 13:06
Hallo Slati, [edit: pelle321]
wenn ich es richtig raus lese kommt es dir in erster Linie auf Lautstärke - und nicht auf Klangqualität - an.

Hier entscheidend ist dann nicht die Impedanz - sondern die Empfindlichkeit des Kopfhörers. Je empfindlicher der Kopfhörer, desto lauter.

Bei zu geringer Impedanz kann es lediglich vorkommen, dass es bei hohen Lautstärken zu Verzerrungen kommen kann.

Ein paar theoretische Details hierzu habe ich in unserem Blog aufgezeigt:
http://shuredeutschl...kopfhoerer-impedanz/

Hoffe das hilft weiter.

Besten Gruß


[Beitrag von shure am 23. Jul 2014, 13:28 bearbeitet]
Slatibartfass
Inventar
#7 erstellt: 23. Jul 2014, 13:23

shure (Beitrag #6) schrieb:
Hallo Slati,
wenn ich es richtig raus lese kommt es dir in erster Linie auf Lautstärke - und nicht auf Klangqualität - an.

Mir kommt es hier eigendlich auf garnichts an. Ich bin nicht der TE. Ich wollte nur den Zusammenhang dieser Aussage von Apple mit Kopfhörerimpedanzen darlegen, da der TE offenbar Befürchtungen wegen dem Unterschreiten einer Mindest-Impedanz am iMac hatt.
Das ist natürlich etwas grob ausgefallen, und sollte nur Grundprinzipien etwas beleuchten.

Slati
shure
Stammgast
#8 erstellt: 23. Jul 2014, 13:27
Oh sorry ... ich habe den TE mit Slati verwechselt. Ich meinte in meiner Anrede pelle321.

Grüße
newdm
Stammgast
#9 erstellt: 23. Jul 2014, 14:56

pelle321 (Beitrag #1) schrieb:
Muss ich mir im Bereich 30 Ohm (z.B. Fidelio X1) schon Sorgen machen? Wie weit kann ich nach oben gehen? ... 300 Ohm?


Beim Philips X1 würde ich mir keine großen Sorgen machen, imo ist der so konzipiert, dass er an jeder Klinke läuft.

An meinem Smartphone und PC mit Onboard-Soundkarte habe ich definitiv keine Probleme mit der Klangqualität und Lautstärke.

Generell denke ich, dass der X1 aufgrund der Klanqualität (Bass) und des Tragekomfort eine gute Wahl für Filmwiedergabe ist.
(ist aber natürlich alles Geschmackssache)


[Beitrag von newdm am 23. Jul 2014, 15:02 bearbeitet]
pelle321
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 23. Jul 2014, 20:21
@shure

Grundsätzlich gebe ich dir recht. Beim KH ist mir Lautstärke mindestens ebenso wichtig wir Qualität, aber natürlich heißt das nicht, dass ich eine Blechbüchse möchte. Musik läuft hier bei uns über ein überragendes elac System ... hier kann ich auch leise hören, wenn die Kinder im Bett sind. Prinzipiell kann ich natürlich auch Herr der Ringe/Star Trek/The Conjuring/usw. leise ansehen, aber ... puhhh ... das macht keinen Spaß, und am imac schon gar nicht. TV-mäßig sind wir für so was gar nicht ausgelegt. Deswegen eben die Idee mit dem KH. Da kann ich es eben auch alleine vor dem Computer mal richtig krachen lassen, und selbst bei einem X1 werden nicht so viele Geräusche nach außen dringen, dass sie die family am Schlafen hindern.

X1 und DT 990 Pro sind übrigens beide in meinen Top Five ... ohne sie natürlich je getestet zu haben ... alles hier im Forum angelesen. Dem Beyer sagt man die für Filme ja durchaus nette größere Bühne nach, nur die hin und wieder auftretenden verzerrten Zischlaute machen mit Sorge. Immerhin haben Filme ja einen recht großen Sprech-, bzw. Schreianteil und laut höre ich auch. Ich kenne mich gut genug um sagen zu können: So etwas würde ziemlich nerven. Einen EQ um den entsprechenden Kanal abzusenken, habe ich ja am imac nicht. Die Frage ist ... und vielleicht könnt ihr mir das beantworten ... wie störend ist das bei Filmen wirklich?

Gruß, Thomas
-MCS-
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 23. Jul 2014, 22:09

Die Frage ist ... und vielleicht könnt ihr mir das beantworten ... wie störend ist das bei Filmen wirklich?


Das wirst du wohl nur selbst beantworten können, jeder empfindet da anders.
Einen EQ kannst du verwenden, auch bei Filmen (Quicktime, VLC).
pelle321
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 24. Jul 2014, 06:44
Muss ich mal checken in wie weit man die bei apple einbinden kann. Wenn ich natürlich die Möglichkeit habe, bestimmte Frequenzbereiche zu senken, dann mag das gehen.

Gruß, Thomas
-MCS-
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 24. Jul 2014, 20:26
Quicktime ist standardmäßig drauf und VLC läuft auch auf dem Mac (und frisst so gut wie alle erdenklichen Formate).
pelle321
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 24. Jul 2014, 20:46
Das stimmt so ... die Frage ist, ob ich die bei Filmen einbinden kann, die ich bei itunes ausleihe ... siehe Ausgangspost ... Thomas
-MCS-
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 24. Jul 2014, 21:55
Ach so...
Das hatte ich doch glatt überlesen.

iTunes besitzt aber ebenfalls einen Equalizer, zu finden bei Fenster -> Equalizer.
pelle321
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 25. Jul 2014, 11:46
Danke für den Tipp ... das wäre zu schön gewesen. Leider arbeitet der EQ von itunes nur mit der Musikbibliothek zusammen und nicht mit Filmen/Videos. Aber du hast mich trotzdem auf eine Idee gebracht. Selbstverständlich kann ich auf meinem imac einen systemweiten EQ installieren, nämlich AUlab. Soundflower habe ich sowieso schon drauf. Internetrecherche hat ergeben, dass nervige Zischlaute ... wenn überhaupt ... im Bereich von 12-14 KHz auftreten und das sollte sich beheben lassen.

Ich werde mir jetzt also erst einmal den DTS 990 Pro bestellen, weil er mit für meinen Einsatzzweck und zu dem Preis als mein persönlich Sieger erscheint. Dann habe ich 3 Szenarien:

1, Es zischelt auch bei großen Lautstärken gar nichts oder es stört mich nicht.
2, Es zischelt gewaltig und ich kann mit Hilfe von AUlab das Zischeln eliminieren.
3, Es zischelt gewaltig und ich kann das Zischeln nicht eliminieren. Dann geht der Beyer zurück und ich greife zum Fidelio X1.

Gruß aus Nürnberg,

Thomas
pelle321
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 25. Jul 2014, 14:12
Nachtrag ...

Wäre evtl. auch ein Denon d2000 etwas für mich? Was ich da so über den lese, liest sich gut!!!

Dann natürlich gebraucht.

Gruß, Thomas
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