Hifiman Susvara

Der 400i und der 560 sind letzte Woche reduziert worden..

Schlappen. (Beitrag #33) schrieb:

Was für ein Quatsch, sorry. Was hat das mit Neid zu tun, wenn man nicht alles stillschweigend hinnehmen möchte und auch gewisse Sachen mal hinterfragt, was einem als Kunden u. Konsumenten so vor die Nase geworfen wird. :.

Dein aller erstes Problem ist, du bist ja überhaupt kein Kunde sondern willst es werden.
Und da fängt der Neid an.
Zum anderen bist du der Meinung das nur du bewerten kannst wie sich 7000€ nur anhören können bzw dürfen.
Außerdem schwurbelt nicht der Hersteller sondern der Käufer.
Der Hersteller bewirbt die technische Raffinessen, die es ja zweifelsohne gibt.

Fang Bian geht zur Zeit richtig in die Vollen mit neuen Modellen und Fantasie-Preisen. Mal gucken, wie lange das gut geht.

Solange bis Zentralbanken ihr reingepumptes Geld wieder abziehen.
Denn auch wenn es nicht bei dir ankommt (sonst hättest du ja einen anderen KH ) muss es irgendwo hin.

oneforall (Beitrag #53) schrieb:

Zum anderen bist du der Meinung das nur du bewerten kannst wie sich 7000€ nur anhören können bzw dürfen.

Nein, das steht nirgends

^ und auch noch ein paar andere Sachen... Hier interpretieren manche Leute auch immer zuviel rein.

Mir gehen solche Posts (#29&33) übrigens auch nicht auf den Sack, aber es gibt Leute die gern für mich und/oder Andere sprechen.

Dein aller erstes Problem ist, du bist ja überhaupt kein Kunde sondern willst es werden.

Sinnlose Unterstellung. Aufgrund Schlappens Aussagen wird doch deutlich das er mit "Kunden" den Markt der potentiellen Abnehmer meint. Und oh Schreck, zu dem gehören wir hier irgendwie alle. Er hat auch uneingeschränkt recht damit, dass man das Angebot so manchen Herstellers hinterfragen sollte. Jemand dem das Geld zum Allerwertesten rauskommt hat das vielleicht nicht nötig, daher werden solche Unsummen auch gezahlt.

Aber die Diskussion über PL-Verhältnisse finde ich persönlich auch recht mühselig. Viel interessanter finde ich ja wer solche Produkte und wieso kauft.
Meistens wohl nicht der Enthusiast auf der Suche der nach der Perfektion.

Welchen Sinn und Zweck hat diese Diskussion eigentlich?

Aufklärung.
Den Wert eines Gegenstandes bestimmt aber der Käufer und nicht das Preisschild.

Aber die Diskussion über PL-Verhältnisse finde ich persönlich auch recht mühselig.

Bestes P/L Verhältniss heißt ja auch viel Leistung für wenig Geld.
Also ist das eine rein mathematische Geschichte aus Sicht des Käufers und hat nichts mit Wertigkeit zu tun..

oneforall (Beitrag #58) schrieb:

Aufklärung. Den Wert eines Gegenstandes bestimmt aber der Käufer und nicht das Preisschild.

Und den Käufer bringt der Anbieter so in Stimmung, das er den Preis des Anbieters freiwillig zahlt.

das ist völlig egal aus welchen Beweggründen er kauft einer davon muss ihm aber 7000€ Wert sein.
Das muss noch nicht mal das Produkt selber sein.

Wenn man schon mit Kapitalismuskritik kommt, muss man den Preis des Susvara aber auch ins Verhältnis setzten. EUR 7000 sind in Deutschland gerade mal zwei durchschnittliche Monatsgehälter, welche auf einem Niveau liegen, das es leicht macht Geld zu sparen. Der Durchschnittsverdiener in Deutschland führt zudem meist keine Tätigkeit aus, die intellektuell, körperlich, oder psychisch über der Tätigkeit eines Durchschnittsverdieners aus einem der gängigen Produktionsländer für den Massenkonsum des Westens liegt. Das sind meist so um die EUR 300 - 400 im Monat. Da braucht man auch nicht mit der Mär kommen, dass in diesen Ländern die Lebenshaltungskosten niedriger sind. Wenn man dort den qualitativ gleichen Lebensstandard wie in Deutschland möchte, bezahlt man meist mehr als in Deutschland, und damit meine ich nicht den Wunsch überall auf der Welt deutsche Leberwurst essen zu wollen, sondern gut verarbeitete Kleidung, potente Computer, Handys, Autos, Konzerte etc. eben alles, was das Leben hier lebenswert macht. Wer schon einmal in Asien gewohnt hat (nicht Urlaub gemacht), weiß wovon ich spreche. Der deutsche Arbeitnehmer hat nur einfach das Glück im Wohlwollen der Machtvollen dieser Welt zu stehen, weil diese sich im Moment zu einem Großteil in unser Gegend befinden.

Wenn jemand aus Deutschland sagt, dass ein vollautomatisiert produzierter und lange durchentwickelter Sennheiser HD 600 schon seine EUR 300 wert ist, und man den Preis des HD 800 auf Grund der Handarbeit und der Qualitätskontrolle auch noch vertreten kann, aber die neuen Hifiman Spitzenmodelle preislich totale Abzocke sind, ist das einfach zynisch, denn ich wette, es gibt Menschen auf dieser Welt, die eine ähnliche Tätigkeit, wie diese Person ausüben, dafür aber nur einen Bruchteil des Geldes erhalten, und beim Anblick des Preises eines HD 600 quasi auf einen Susvara schauen und bei einem HD 800 im Verhältnis zu ihrem Gehalt einen HE-1 sehen.

Der Mehrheit in Deutschland kann sich den Susvara sogar leisten und müsste dafür nur leicht ihre Prioritäten ändern. Global gesehen ist er für Deutschland damit eigentlich sehr fair bepreist.

baalmeph (Beitrag #46) schrieb:

Die Dinger sind rein für den chinesischen und russischen Markt. Da gibt es genug Neureiche die sich als Status jeden neuen Top-KH in die Vitrine legen. Der europäische und US-Markt macht da wsh nur 10-20% der Susvara Verkäufe aus.

Dafür wäre doch ein Sennheiser Orpheus für 50.000 Euro besser geeignet oder nicht? Und ich bezweifle stark das jemand der wirklich Geld hat, über 7000€ auch nur milde lächelt, das ist ein gutes Trinkgeld aber sicher nichts zum angeben.

Yoshi-87 (Beitrag #62) schrieb:

Und ich bezweifle stark das jemand der wirklich Geld hat, über 7000€ auch nur milde lächelt, das ist ein gutes Trinkgeld aber sicher nichts zum angeben. :X

So ist, es sie interessieren sich für den Preis nicht. Geld hat man und versiegt nicht.
Wenn so ein Rich-Kid mal gerade Bock hat neue Klamotten für die Wochendparty zu kaufen, dann ist ganz schnell mal der Gegenwert eines Orpheus durchgebracht.

Sakaro (Beitrag #61) schrieb:

Wenn man schon mit Kapitalismuskritik kommt, muss man den Preis des Susvara aber auch ins Verhältnis setzten. EUR 7000 sind in Deutschland gerade mal zwei durchschnittliche Monatsgehälter, welche auf einem Niveau liegen, das es leicht macht Geld zu sparen.

Naja es dürften wohl eher 3 oder mehr Durchschnittsgehälter sein - wenn du ALLE Arbeitnehmer berücksichtigst, auch Leiharbeiter und jene die "nur" in Teilzeit beschäftigt sind ....

Sakaro (Beitrag #61) schrieb:

Der Mehrheit in Deutschland kann sich den Susvara sogar leisten und müsste dafür nur leicht ihre Prioritäten ändern. Global gesehen ist er für Deutschland damit eigentlich sehr fair bepreist.

Das meinst du doch nicht ernst oder
Selbst wenn man seine Prioritäten ändert wäre der 7000€ Hifiman sicher mit die letzte Wahl von interessierten und fachkundigen Kopfhörer-Freaks ... immerhin gibt es noch STAX und andere Marken die technisch & haptisch vor HM liegen (nur eine Vermutung meinerseits).

Es geht hier doch auch darum ob der Susvara mit ähnlich teuren Kopfhörern mithalten kann. Optisch ist das nicht zu bewerten da jeder was anderes "schön" findet.
Haptisch und technisch jedoch scheint der Susvara nicht das zu sein was er der Kundschaft, ähhh Käuferschaft vorgaukeln will. Mir kann es völlig egal sein da ich solch eine Summe nie für einen Kopfhörer ausgeben werde. Eher würde ich eine vierstellige Summe spenden als unnötige Dinge zu kaufen die man noch nicht mal zum Protzen nutzen kann, und wo der Wiederverkaufswert irgendwann im dreistelligen Bereich liegen wird.

Zudem muss man bedenken dass Hifiman in der KH Luxuswelt nicht DEN Namen hat, sprich für die allermeisten uninteressant ist.
Da diese Marke offiziell aus Amerika kommt, muss sie sich halt auch mit westlichen KH Luxus-Standards messen lassen ... und ich denke direkte Vergleiche (in allen Bereichen) zB mit dem 2000€ günstigeren SR-009 wird der HM verlieren ... auch nur eine Vermutung.

@schlappen

Der Nachfolger vom HE-500 hieß dann 560 [...] wenn ich mich nicht irre. Nachfolger vom alten HE-6 müsste dann der HE-1000 sein.

Bei Hifiman sieht man das ein klitzekleines bisschen anders.

Diese Grafik von Hifiman ist wirklich bescheuert. Demnach müsste ja deren Edition X das Flagschiff sein und der HE1000 sowie Susvara stehen darunter. Das wirkt alles sehr konfus.

derSchallhoerer (Beitrag #66) schrieb:

Diese Grafik von Hifiman ist wirklich bescheuert. Demnach müsste ja deren Edition X das Flagschiff sein und der HE1000 sowie Susvara stehen darunter. Das wirkt alles sehr konfus. :D

Es geht darum, wer von wem die Technik geerbt hat, Du Dummkopf. Und nicht darum, dass der teuerste oben stehen muss.
So, und jetzt leg Dich wieder hin, Du bringst es heut eh nicht mehr.

XperiaV (Beitrag #64) schrieb:

Naja es dürften wohl eher 3 oder mehr Durchschnittsgehälter sein Das meinst du doch nicht ernst oder Selbst wenn man seine Prioritäten ändert wäre der 7000€ Hifiman sicher mit die letzte Wahl von interessierten und fachkundigen Kopfhörer-Freaks ... immerhin gibt es noch STAX und andere Marken die technisch & haptisch vor HM liegen (nur eine Vermutung meinerseits).

Wenn mich nicht alles täuscht, lag das Brutto-Durchschnittseinkommen in Deutschland im Jahr 2016 bei ca. EUR 44000. Das sind dann beim Preis des Susvara ziemlich genau zwei Brutto-Monatsgehälter und da sind vom Leiharbeiter bis zum Millionär alle mit eingerechnet. Es ist der Durchschnitt.

Die EUR 7000 nicht ausgeben zu wollen, oder zu können, ist ein großer Unterschied. Die Mehrheit bräuchte nur ihren Wagen etwas kleiner zu dimensionieren, ihre gesammelten Apple-Produkte gegen einen Susvara zu tauschen, oder auf ihren 4K-Monster-Fernseher und einen Jahres-Urlaub verzichten und schon wäre das Geld da. Man kann auch gut in einer 30m² Wohnung anstatt in einer 70m² Wohnung leben. Zu sagen, dass die Mehrheit sich den Susvara in Deutschland nicht leisten KANN ist lächerlich. Die Mehrheit will sich den Susvara nicht leisten.

Welches Zielpublikum hat denn der Susvara?
Sichere nicht die, die für den Betrag großartig sparen müssen.

Sakaro (Beitrag #68) schrieb:

XperiaV (Beitrag #64) schrieb: Naja es dürften wohl eher 3 oder mehr Durchschnittsgehälter sein Das meinst du doch nicht ernst oder Selbst wenn man seine Prioritäten ändert wäre der 7000€ Hifiman sicher mit die letzte Wahl von interessierten und fachkundigen Kopfhörer-Freaks ... immerhin gibt es noch STAX und andere Marken die technisch & haptisch vor HM liegen (nur eine Vermutung meinerseits). Wenn mich nicht alles täuscht, lag das Brutto-Durchschnittseinkommen in Deutschland im Jahr 2016 bei ca. EUR 44000. Das sind dann beim Preis des Susvara ziemlich genau zwei Brutto-Monatsgehälter und da sind vom Leiharbeiter bis zum Millionär alle mit eingerechnet. Es ist der Durchschnitt.

Dass man vom Brutto Verdienst noch ordentlich Steuern zahlt ist dir aber klar?
Und dass jeder Dritte unter 2400 Euro verdient auch? Jetzt kannst du Dir ausmalen woher der Durchschnittsverdienst kommt - und dass dieser nicht viel mit der Realität in der Arbeitswelt da draußen zu tun hat - und es wird Jahr für Jahr kritischer.

Die Diskussion ist mittlerweile an einem Punkt den der TE sicher nicht wollte.
Ich denke wir sind uns alle einig dass kein KH nach 7000€ klingen kann, und dies auch auf den Susvara zutrifft.

....für den der das Teil kauft schon.

...ich muss nochmal betonen, wenn niemand dafür Geld bezahlen würde, dann hätte er auch keinen Wert.
Solange es Leute gibt die so etwas kaufen liegt der Wert im Auge des Käufers.
Er unterliegt doch keiner Klang/Preisgesetzmäßigkeit.
Nichtzuletzt spielt ja die Auflage auch noch eine Rolle.

Wieso sollte ein Hersteller sein Produkt sozialverträglich Auspreisen.

Und mit Verlaub bei Ebay seit ihr doch alle kleine Fang Biang`s.

Jetzt weiß ich auch wieder, warum ich in diesem Forum kaum noch aktiv bin...

Geht mir genauso. Eine traurige Sache. Auf ein paar inspirierende Momente hin (danke für alle konstruktiven Beiträge!), kommen dann die Heilsbringer aus ihren Löchern. Bei mir spielt sich der Susvara jedenfalls noch ein. Mit jedem Tag wird meine Bewunderung grösser. Und ich habe in den letzten zehn Jahren so ziemlich alle Kopfhörer der absoluten Spitzenklasse gehört. Daher habe ich auch mit dem ausgerufenen Preisschild kein Problem, Durchschnittseinkommen hin oder her.

Es ist zwar schon eine Weile her, aber ob der Susvara einem 7000 Euro wert ist, entscheidet sich beim hören.

Ich kenne einige Hörer, die den Susvara gleich einpacken ließen. Die ihn gar nicht mehr abnehmen wollten.

Er sieht nach nichts aus, aber der Klang ist wirklich (für mich) das Nonplus Ultra.
Warum muss der Susvara wie ein Maibach aussehen? Ich renne mit dem nicht auf der Straße herum. Warum muss er wie ein Luxusartikel aussehen? Erschließt sich mir wirklich nicht. Seine Qualitäten sind andere.

Setze ich ihn auf, dann ist es, als wenn ich eine Feder auf dem Kopf habe. Der Susvara drückt nirgendwo und man hat ihn schnell vergessen. Was in Erinnerung bleibt und mir jedesmal ein Lächeln ins Gesicht zaubert, ist der Klang.
Der Susvara bringt das Kunststück fertig, mich IN die Musik mitzunehmen. Ich bin mitten unter den Musikern.

Weder der LCD-3 kann das, noch der Denon 9200. Beide bieten eine andere Bühne. Man steht vor dem Orchester. Beim Susvara ist man mitten drinnen.
Der Tragekomfort des LCD-3 ist wie ein Schraubstock. Wie kann man so einen herausragenden Klang aus den Flächenmembranen zaubern und dann so einen beschissenen Tragekomfort liefern? Da ist der Denon besser, obwohl Menschen mit großen Ohren wohl auch bei dem Probleme haben.

Lange Rede, kurzer Sinn.

Nachdem ich den Susvara gehört hatte, kaufte ich ihn und hatte zu Hause echt Probleme, ihn wieder abzusetzen. Leider kann man ja nicht den ganzen Tag Musik hören.

Allerdings ist das Kabel, was man dazu bekommt, eher nicht für den KH gedacht. Ein Cardas Clear zeigt, was der Susvara kann. Ich gehe davon aus, dass die, die den Susvara haben, auch den nötigen Kopfhörerverstärker besitzen. Der LCD-3 und Denon sind jetzt auch per Cardas clear mit dem Verstärker verbunden. Man hört es.
Die Höhen haben ihre Schärfe verloren, sind wie abgerundet und warm. Die Bässe kommen gewaltiger. Irgendwie mit mehr Substanz im Keller. Ich habe wirklich keine Ahnung, wieso das so funktioniert, wie es funktioniert. Aber es funktioniert.

7000 Euro sind ein Schnäppchen für diesen Kopfhörer.

OMG ....
Jetzt war über 4 Jahre Ruhe und nun erweckt ein "Kabelklang-Hörer" die Leiche von den Untoten.
Duck und weg...

Ghoster52 (Beitrag #75) schrieb:

OMG .... Jetzt war über 4 Jahre Ruhe und nun erweckt ein "Kabelklang-Hörer" die Leiche von den Untoten. Duck und weg... :KR

Nuja, ich hatte den Susvara mal parallel gegen einen He-1000, HD800S, Utopia und Stax L-700 getestet.
Da war wirklich nicht viel, was diesen Aufpreis - für mich! - rechtfertigen würde.
Jeder der Genannten oben klang anders aber einnehmend. Der Susvara war ziemlich öde.
Aber eventuell hören manche gern so. Mir wär er auch für 1000€ nichts.