ADI-2 DAC FS --> PC Rauschen entfernen

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DerMitDemDACtanzt
Neuling

#1 erstellt: 09. Okt 2022, 13:36

Hallo liebe ADI-2 DAC FS Aficionados

Bislang betreibe ich den ADI-2 DAC FS ausschliesslich mit meinem Kopfhörer (Sennheiser HD 800) an einem Win11 Pro PC, Version 22H2:
Mainbord: Asus TUF Gaming Z490-PLUS (WI-FI),
Processor: Intel(R) Core(TM) i7-10700K CPU @ 3.80GHz, 3792 Mhz, 8 Core(s), 16 Logical Processor(s)

Das funktioniert wunderbar! Auf dem ADI-2 DAC FS befindet sich die aktuelle Firmwire.

Heute habe ich zusätzlich einen Accuphase E 408 Vollverstärker und ein altes Paar Canton Fonum 601 eingebunden [ich weiss, dass Equipment ist recht "divers"

].
Der ADI-2 DAC FS ist übrigens als Vorstufe eingebunden: ich verwende also nur die Endstufe des Accuphase E 408.

PROBLEM
Das Ergebnis ist leider SEHR enttäuschend, da bereits ohne ein Musiksignal über das mitgelieferte USB Kabel vom PC die Lautsprecher ein sehr lautes Rauschen erzeugen.

BEMERKUNGEN
1) Wenn ich die Maus bewege wird das Rauschen lauter, halte ich die Maus still wird es etwas leiser. Ich kann also durch beliebige Aktionen am PC (z.B. Google aufrufen) die Intensität des Rauschens "kontrollieren".
2) Die Lautstärke des Rauschens verändert sich nicht, wenn die Lautstärke am DAC verändert wird.
3) Das Rauschen bleibt unverändert erhalten, wenn ich den ADI-2 DAC ins Stand-By versetze.
4) Das Rauschen ist beendet sobald ich entweder das USB-Kabel am DAC abziehe oder den Vollverstärker ausschalte.
5) Wenn ich z.B. einen CD Spieler anschliesse ist kein Rauschen zu hören.

SCHLUSSFOLGERUNG
Verstärker und Lautsprecher sind nicht die Quelle des Rauschens. Nach meinem Verständnis ist der PC die Quelle des Rauschens. Nun frage ich mich, was zu tun ist um das Rauschen loszuwerden? Muss ich einfach nur das mitgelieferte USB Kabel durch ein teures, also "audiophiles USB Kabel" ersetzen? Ich kann mir ehrlich gesagt schwer vorstellen, dass das Rauschen einfach nur durch ein hochwertiges USB Kabel beseitigt wird. Wenn also das mitgelieferte USB-Kabel das Problem sein soll, warum nehme ich dann KEINERLEI Rauschen war sobald ich mit den Kopfhörern Musik höre, indem ich einfach am DAC zwischen Line Out und Phones umschalte? Die Musik spielt das kristallklar über die Kopfhörer, während die Lautsprecher weitherhin das Rauschen liefern.

Nätürlich werde ich mir ein teures USB Kabel leihen um herauszufinden ob das Rauschen damit beendet ist. In diesem Fall wäre ich jedoch von RME sehr enttäuscht. Denn welchen Sinn ergibt es ein USB-Kabel mitzuliefern, das nicht mehr wert ist als ein Stück Klopapier? Eigentlich glaube ich nicht an das USB-Kabel als Ursache des Rauschens.

Vermutlich handelt es sich um ein typisches Anfängerproblem? Wäre für einige wertvolle Tipps recht dankbar.

Vielen Dank!
Boris

[Beitrag von DerMitDemDACtanzt am 09. Okt 2022, 14:27 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#2 erstellt: 09. Okt 2022, 13:51

Als letzte Möglichkeit käme sowas hier oder ähnlich vielleicht in Betracht:

Link
Ob die Geschwindigkeit in deinem Fall ausreicht, kann ich nicht sagen, aber es sollte auch nur ein Beispiel der Trennungsart sein.

[Beitrag von pogopogo am 09. Okt 2022, 13:56 bearbeitet]

srabu
Stammgast

#3 erstellt: 09. Okt 2022, 13:55

Du hast wahrscheinlich ein Masse-Problem.
Wie ist denn der DAC mit dem Amp verbunden?
Und hängen PC, DAC und Amp am gleichen Stromkreis (zB Steckdosenleiste) oder an unterschiedlichen Dosen?

Buschel
Inventar

#4 erstellt: 09. Okt 2022, 14:01

Das hört sich nach einer Masseschleife an. Wenn du diese unterbrichst -- z.B. über ein Mantelstromfilter auf der Verbindung vom DAC zum Verstärker (

für Cinch) -- sollte das Problem behoben sein. Alternativ optisch vom PC in den DAC oder vom DAC in den Verstärker gehen, falls die Anschlüsse dafür vorhanden sind.

[Beitrag von Buschel am 09. Okt 2022, 14:52 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#5 erstellt: 09. Okt 2022, 14:02

Isolatoren gibt es auch für USB > 2.0:

Link
Wieder nur ein Beispiel

DerMitDemDACtanzt
Neuling

#6 erstellt: 09. Okt 2022, 14:49

Danke Srabu.

Im Raum befinden sich 2 Steckdosen.
Bislang habe ich PC, Monitor, DAC und Vollverstärker auf einer Steckdosenleiste von Bachmann mit 6 Steckplätzen laufen.
Aufgrund deinem Hinweis habe ich den DAC auf die andere Steckdose im Raum gelegt. Das Rauschen ist unverändert.

Der DAC ist mit dem Verstärker via Cinch-Kabel verbunden. Hier habe ich ein hochwertiges von Silent Wire als auch ein billiges Standard-Cinch-Kabel zu Auswahl. Beide liefern dasselbe Rauschen.

Gruss
Boris

[Beitrag von DerMitDemDACtanzt am 09. Okt 2022, 14:51 bearbeitet]

DerMitDemDACtanzt
Neuling

#7 erstellt: 09. Okt 2022, 14:55

Danke für den Hinweis pogopogo

Man möchte halt nicht so einen Isolator kaufen, um dann festzustellen, das es nichts gebracht hat. Ich werde vermutlich erstmal ein hochwertiges USB Kabel und ein optisches Kabel ausprobieren.

[Beitrag von DerMitDemDACtanzt am 09. Okt 2022, 14:56 bearbeitet]

Buschel
Inventar

#8 erstellt: 09. Okt 2022, 14:59

Ein hochwertiges USB-Kabel löst dein Problem nicht, eine optische Verbindung vom PC zum DAC schon. Geht das bei dir denn?

Ansonsten bestelle dir doch einen RCA-Mantelstromfilter und/oder einen USB-Isolator online. Diese können bei einer Onlinebestellung wieder zurückgesendet werden, wenn sie dein Problem nicht beheben. Das Risiko ist gering.

pogopogo
Inventar

#9 erstellt: 09. Okt 2022, 15:11

Wenn ein optisches Kabel funktioniert, wird auch der Isolator funktionieren.
Höhere Auflösungen/andere Formate gehen halt nicht über das SPDIF!

[Beitrag von pogopogo am 09. Okt 2022, 15:11 bearbeitet]

Buschel
Inventar

#10 erstellt: 09. Okt 2022, 15:19

Ja, aber: ist das für den Threadersteller relevant?

ZeeeM
Inventar

#11 erstellt: 09. Okt 2022, 15:26

Das Rundreisexemplar war hier Dead-Silent. Rechner samt Monitor, hängen an einer Steckdose und zwecks Verbrauchsmonitoring noch eine Steckdose dazwischen. Gegenüber Geräusche bin ich sehr sensibel, ich höre fast jedes Strömungsgeräusch in der Heizung. Das eine Mausbewegung zu hörbaren Effekten führt, weist darauf hin, dass an dem USB-Anschluss des Rechners irgendwas nicht normal ist.

DerMitDemDACtanzt
Neuling

#12 erstellt: 09. Okt 2022, 17:15

Also nochmals Danke allerseits für die vielen Hinweise.
`
In der Zwischenzweit habe ich alle USB Treiber aktualisiert. Alle USB-Kabel vom PC getrennt. Dann Shut Down+Reboot. Alle USB Kabel wieder angeschlossen. Ergebnis: Keine Verbesserung.

Allerdings fällt das Rauschen mit dem Silent Wire Cinch Kabel deutlich leiser aus als mit dem günstigen Standard-Cinch-Kabel.

Ich werde mir wohl ein optisches Kabel besorgen: Besser mit ggfs. geringerer Auflösung hören, dafür aber rauschfrei

Bislang habe ich keine Quelle gefunden, aus der hervorgeht, dass die Auflösung bei Verwendung von SPDIF begrenzt ist. Kann es sein, dass diese Begrenzung beim ADI-2 DAC FS nicht vorhanden ist?

Buschel
Inventar

#13 erstellt: 09. Okt 2022, 17:38

SPDIF optisch (Toslink) ist auf 192 kHz Samplingfrequenz begrenzt. Über USB kann der ADI bis zu 768 kHz oder DSD256 annehmen. Aber du liegst da schon richtig: Lieber auf 192 kHz begrenzt sein, als Störungen zu hören. Hast du denn einen Toslink-Ausgang an deinem PC?

macjigger
Stammgast

#14 erstellt: 09. Okt 2022, 18:10

hallo,
ist der pc "selbst" zusammengebaut worden? Weggelassene Schrauben am mainboard oder Unachtsamkeiten beim IO shield oder kabelmanagement könnten die Sache verschlimmern.

DerMitDemDACtanzt
Neuling

#15 erstellt: 09. Okt 2022, 18:44

Ja, richtig. Der PC wurde von mir selber zusammengebaut. Schwierig zu sagen, ob mir hierbei ein Fehler unterlaufen ist. Günstigste Komponenten wurden jedenfalls nicht verwendet. Ich habe z.B. extra einen super leisen Lüfter verbaut, gerade damit der PC nahe am Hörplatz verwendet werden kann.

Nur was ich einfach nicht verstehe: Mit dem Kopfhörer Musik hören verursacht KEINERLEI Rauschen! Hierbei wird jedoch derselbe USB Port verwendet. Erst wenn ich über die Lautsprecher Musik höre entsteht das Rauschen. Und wie bereits erwähnt hängt die Intensität des Rauschens von der Aktivität des PC ab. Lässt man den PC in Ruhe resultiert "nur" ein lautes regelmässiges Knacken.

Ich habe bereits alle USB ports ausprobiert. Das Rauschen bleibt immer Bestehen. Ausserdem habe ich alle USB Geräte auf ein Hub gelegt und nur den DAC an einem USB port des Mainboard (und andersherum). Keine Verbesserung.

Mein PC, also mein Mainboard hat einen optischen Ausgang, ich werde also ein optisches Kabel testen. Dennoch, warum sollte ich für Musik über die Lautsprecher ein optisches Kabel verwenden, während für Musik via Kopfhörer alles total rauschfrei mit USB zu geniessen ist? Die eingeschränkte Auflösung mit SPDIF nervt mich schon. Dies mag nur eine kurzfristige Lösung darstellen.

Eigentlich möchte ich das Problem gern an der Wurzel lösen, anstatt Symptome zu bearbeiten. Mal eine allgemeinere Frage: Wie sieht den die optimale Versorgung des ADI-2 DAC FS mit Daten aus? Was muss man also tun um Rauschen vollständig auszuschliessen? Gibt es einen fertigen Datenzuspieler, der dieses Problem wirklich lösst? Einen streamingfähigen Zuspieler braucht es nicht.

Werde mir dieses Produkt mal genauer anschauen:

https://www.qnap.com/en-me/product/hs-453dx

[Beitrag von DerMitDemDACtanzt am 09. Okt 2022, 19:46 bearbeitet]

srabu
Stammgast

#16 erstellt: 09. Okt 2022, 20:52

Dein Problem ist der PC, nicht der DAC, so denke ich. Zeem liegt da bestimmt richtig. Der DAC ist ja nicht mal geerdet. Die Wurzel des Problems ist also wahrscheinlich das Erdungspotential zwischen Amp und PC. Die These würde auch erklären, warum du kein Problem mit dem Kopfhörer (am DAC angeschlossen) hast.

Hast du das PC Netzteil korrekt mit dem Gehäuse verbunden? Sind alle Elemente (USB Ports) auch korrekt mit dem Gehäuse verbunden? Mal den PC (nicht DAC) an einen anderen Stromkreis als den Amp angeschlossen?

DerMitDemDACtanzt
Neuling

#17 erstellt: 10. Okt 2022, 07:41

Hi srabi

Ich habe den PC nun an eine Steckdose in einem anderen Raum angeschlossen. Das Rauschen wurde dadurch sehr stark reduziert, bin begeistert.

Das Rauschen ist ohne Musiksignal zwar noch leise hörbar. Auf diese Weise kann ich nun aber wieder Musikhören. Allerdings frage ich mich, wie ich dieses Rauschen total unhörbar machen kann?

Im Moment basiert die Verbindung zur Steckdose im Nebenraum auf 2 zwischengeschaltenen Mehrfachsteckdosenleisten. Vermutlich bekomme ich noch einen etwas "saubereren" Strom wenn ich den PC direkt an die Steckdose im Nebenraum anschliesse, also ohne Mehrfachsteckdosenleisten dazwischen? Hierzu müsste ich einfach ein 5m langes Netzkabel besorgen.

Wie man diesem thread unschwer entnehmen kann verstehe ich leider überhaupt nichts vom Einfluss des Stroms auf die Qualität des Musiksignals

PS: Das PC Netzteil und die USB ports sind m.E. korrekt mit dem PC Gehäuse verbunden. Das PC Netzteil ist übrigens auch ein etwas hochwertigeres. Eventuell muss ich die Verkabelung im PC optimieren? Ich würde nun zu gern z.B. dieses Produkt (https://www.qnap.com/de-de/product/hs-453dx) im Vergleich hören.

[Beitrag von DerMitDemDACtanzt am 10. Okt 2022, 07:44 bearbeitet]

srabu
Stammgast

#18 erstellt: 10. Okt 2022, 08:20

Schön, dass das Problem gefunden ist

Statt des teuren NAS würde ich persönlich nen Raspi mit einer SSD verwenden. Reicht für Musik-Streaming locker aus, kostet einen Bruchteil des Preises, verbraucht deutlich weniger Strom und kann man prima hinter einem Schrank verstecken.
Und den PC würde ich mal genauer unter die Lupe nehmen - da ist etwas defekt.

d*moll
Stammgast

#19 erstellt: 10. Okt 2022, 13:54

ich habe das bei mir von vornherein so gelöst:

2x

https://www.thomann.de/de/brennenstuhl_premium_line_6_way_ovp.htm

(ok. ich habe sogar 2x die Alu-Line-Ausführung genommen)

https://www.thomann....ct_line_6_way_3m.htm

An eine Leiste alles was PC ist

an die zweite Leiste alles was Audio/Hifi ist

USB 2.0 Kabel brauchst auch einen gescheites:

https://www.thomann.de/de/udg_ultimate_usb_2.0_cable_s1bl.htm

ansonsten einfach mal die Stecker einzeln um 180° gedreht rein stecken - manchmal hilft schon das.

pogopogo
Inventar

#20 erstellt: 10. Okt 2022, 14:27

d*moll (Beitrag #19) schrieb:

ansonsten einfach mal die Stecker einzeln um 180° gedreht rein stecken - manchmal hilft schon das. :X

Basstian85
Inventar

#21 erstellt: 10. Okt 2022, 14:29

DerMitDemDACtanzt (Beitrag #1) schrieb:

1) Wenn ich die Maus bewege wird das Rauschen lauter, halte ich die Maus still wird es etwas leiser. Ich kann also durch beliebige Aktionen am PC (z.B. Google aufrufen) die Intensität des Rauschens "kontrollieren".

Es gibt im Netz zahlreiche Berichte von diesem Problem. Meist in Verbindung mit Masseschleife - Verstärker am PC angeschlossen. Manchmal geht das auch auch von Spannungswandlern auf MainBoard oder Grafikkarte aus "Coil whining" etc. da kann man u. U. sogar diese Geräusche im Gehäuse hören wenn man mal die Ohren spitzt... Es gibt sicher viele Ursachen für sowas...

Mit Toslink sind solche Probleme idR immer weg, dann darf aber auch keine sonstige elektrisch leitende Verbindung wie USB zwischen PC und DAC/AMP bestehen... Im Falle von kleinen DACs die Strom über USB ziehen bräuchte man noch ein USB Netzteil...