KH mit gutem Klang/hohem Pegel für portablen Einsatz bis 100€

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X-RAY101
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Nov 2004, 15:27
Hi erstmal,

bin neu hier und auch im Bereich der Kopfhörer.
Ich überlege mir neue KH zu kaufen.

Zu meiner Vorgeschichte ...
Ich hatte bis jetzt die Sony MDR G72 für meinen portablen MP3-Player von Thomson (der is zwar noch realtiv alt aber angeblich sehr gut vom Klang her, hatte auch damals schon 5-Band Equalizer).
Jedenfalls fallen mir meine alten Sony so langsam auseinander. Hab mir dann die "Nachfolger" (G82) gekauft und war irgendwie relativ enttäuscht. Schaun zwar bulliger aus aber der Klang hat mich nun gar nich fasziniert. Klang alles sehr dumpf und indirekt, ausserdem nicht sehr laut da sie mehr Abstand zum Ohr haben.

Was mich bei den G72 fasziniert hat war einfach die Direktheit (vielleicht auch wegen der starken Höhenwiedergabe). Bass hat mir bei denen fast gereicht.
Da ich mittlerweile recht verwöhnt bin durch meine Anlage daheim (gehobene Heimkino-Anlage) wollt ich mal wissen was es besseres gibt als die G72 (möcht sie mir eigentlich net nochmal kaufn). Also welcher KH die Vorteile vereint und am besten noch einen besseren Klang hat (bessere, kräftigere Bass-Wiedergabe natürlich auch).

Zu meinem Musikgeschmack. Ich höre ausschließlich Metal (Trash-Black-Death-Metal hauptsächlich) und brauche da einen KH der gut E-Gitarren-Riffs (Slayer) und schön hohe kreischende Stimmen (bestes Beispiel CradleOfFilth) wiedergeben kann.

Also hier nochmal die Anforderungen auf einen Blick ;-)
- wichtiger ist starke/klare Höhenwiedergabe als Bass
- sehr wichtig: hoher Pegel bei portablem Einsatz (im Gegensatz zu daheim höre ich unterwegs wirklich extrem laut)


Soviel zu meiner Vorschädigung ... äh Vorgeschichte. ;-)
Jetzt zu meinen konkreten Fragen.

Natürlich hab ich mich schon bissl "umgehört" und umgeschaut und Tests gelesen. Am meisten hat mich der Test der "Audio" (Ausgabe 07/04) beeinflusst wo KHs getestet wurden.
Aber dort konnte ich dann doch nich so gut durchblicken welche KHs laut spielen ... einmal gibts ja die dB-Angabe aber anscheinend spielen niederohmige KHs an portablen Playern lauter. Aber in wieweit ist das ausschlaggebend?
Macht ein KH mit 101dB aber 138Ohm (das wäre jetzt der Sennheiser HD555) die Vorteile des hohen Pegels dann wieder "kaputt"?!
Es geht mir jetzt übrigens weniger um den Tragekomfort für den mobilen Einsatz ... das muss ich dann selbst entscheiden, dazu stehn die relevanten Angaben ja auch in meiner Zeitschrift. ;-)

Zur Auswahl stehen meiner Meinung nach folgendes Modelle:
Die "Klang-Punkte" hab ich einfach mal aus dem Test der Zeitschrift hinzugeschrieben.

Beyerdynamic DT 440
70€ Klang: 34 Pegel:98,2dB

AKG K 301 Xtra
85€ Klang: 37 Pegel:89,0dB

AKG K 101
49€ Klang: 29 Pegel:91,9dB

Sennheiser HD 515
60€ Klang: 32 Pegel:98,6dB

Sennheiser HD 555
86€ Klang: 38 Pegel:101,5dB

Welche KHs werden meinen Ansprüchen gerecht? Oder ratet ihr mir sogar zu was völlig anderem, oder von bestimmten KHs entschieden ab?
Preis wäre ich für alles offen bis sagen wir mal 90€.
Jedenfalls erscheint mir bis zu dieser Preisgrenze noch alles "sinnvoll". *lol*

Boah ich hoffe ich hab euch jetzt nich zu viel gelangweilt mit meinem weiten ausholen, aber ich denke das wäre vielleicht teilweiße nötig um besser entscheiden zu können was für mich sinnvoll wäre.

Schonmal ein grosses Danke für alle die sich um mich bemühen.


[Beitrag von X-RAY101 am 27. Nov 2004, 15:29 bearbeitet]
AH.
Inventar
#2 erstellt: 29. Nov 2004, 19:39
Hallo,

einen hohen Kennschalldruckpegel liefert der Sennheiser HD25:

http://www.sennheise...df/$File/HD_25_D.pdf

Nennimpedanz 70 Ohm, Kennschalldruck 120dB/SPL bei 1V. Ich habe kurz berechnet, daß der maximale Dauerpegel bei ca. 126dB/SPL (200 mW Leistungsaufnahme) liegt.

Dieser Kopfhörer ist im A/B-Vergleich mit anderen Modellen wirklich extrem laut und ermöglicht extrem hohe unverzerrte Pegel, preislich liegt er in Deinem Rahmen. Allerdings ist der Tragekomfort nicht ganz ideal, man bekommt warme Ohren. Er ist eigentlich in fast jedem Musikergeschäft vorführbereit.
Bedenke bitte, daß hohe Dauerpegel Dein Gehör schädigen. Und dieses Ding verführt zu hohen Dauerpegeln.

Gruß

Andreas
cosmopragma
Inventar
#3 erstellt: 29. Nov 2004, 19:42
Wo gibt es denn den Senn HD 25-1 für 90 Euro?
AH.
Inventar
#4 erstellt: 29. Nov 2004, 19:50
Hallo,

ich hatte den bei uns um die Ecke im Angebot für 99€ gesehen, ist aber schon etwas her - habe ihn wegen des Tragekomforts dann nicht gekauft. Ansonsten scheinen für den HD25 eher 150€ üblich zu sein, da hast Du Recht.

Gruß

Andreas
Taurui
Inventar
#5 erstellt: 29. Nov 2004, 22:09
HD25-1 ist DER perfekte portable Kopfhörer, vom Klang, vom Komfort (nachdem man sich an Ihn gewöhnt hat oder die bequemeren velourpads gekauft hat) und von der Größe und Isolation.
Alle von dir genannten Kopfhörer sind offen, das heisst du störst deine Umgebung sehr wenn du laut hörst. Würde dir wirklich zum HD25-1 raten, auch wenns am Anfang ein bisschen weh tut
Am günstigsten ist er grad bei Zarsen.de für 129 Euro + bissl Versand.
Wie gesagt, Komfort ist gewöhnungsbedürftig und eventuell brauchst du Velourpads dazu, aber ansonsten ist er unschlagbar.

-Taurui
Malcolm
Inventar
#6 erstellt: 30. Nov 2004, 00:23
Warum nicht den Koss Porta Pro?
Imho der beste für unterwegs in der <100€-Klasse!
Taurui
Inventar
#7 erstellt: 30. Nov 2004, 09:39
Ist aber ebenfalls offen. Bei hohem Lärmpegel von aussen muss man dann NOCH höher aufdrehen (Aua Ohren) und die Umstehenden Leute nerven...
Apalone
Inventar
#8 erstellt: 30. Nov 2004, 10:02

AH. schrieb:
Hallo,

ich hatte den bei uns um die Ecke im Angebot für 99€ gesehen, ist aber schon etwas her - habe ihn wegen des Tragekomforts dann nicht gekauft. Ansonsten scheinen für den HD25 eher 150€ üblich zu sein, da hast Du Recht.

Gruß

Andreas


Hallo!
Du hattest bestimmt den HD 25 SP gesehen, das ist ein anders Modell! Der HD 25 ist für 150 schon günstig!

Beyerdynamic kannst du komplett rausstreichen, die sind nicht belastbar genug; ich habe bisher jeden zum Anschlagen gebracht.

Eine weitere Überlegung wäre m.E. der HD 270; durch die geschlossenen Bauweise sehr hohe Belastbarkeit, nicht kaputt zu kriegen.

Fostex sind auch sehr laut; nicht so bekannt, dass die auch gute KH bauen, aber beste Qualität.

Viele Grüße
Marko
X-RAY101
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 30. Nov 2004, 11:09
Woah cool, danke für die vielen Meinungen.
Also ihr habt anscheinend schon genau verstanden um was es mir geht, das is schonmal sehr gut. ;-)


Ok ich fang mal systematisch an.
Wegen der Lautstärke, ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher wie laut ich wirklich Musik höre, aber wenn ich mit meinen Freunden vergleiche schon sehr laut. Aber die hören auch nicht so begnadet wie ich bzw. haben auch einfach noch schlechtere Ohrstöpsel. Ich denke jeder Hörer der einfach viel und gern Musik hört (ok sagen wir mal 90%) hören eher lauter.
Ich bräucht einfach von dem Pegel her einen KH der dem Sony MDR-G72LP nahe kommt. Vielleicht hat jemand die Specs des KHs da, ich hab mir gestern schon den Wolf gesucht, aber bei Sony selbst findet man ja nich mal was. Wenn überhaupt, dann was zu den neuen KHs. :-/ Vielleicht kann mir jemand in etwa sagen bzw. schätzen was mein jetziger Kopfhörer so für dB-Angaben hat?! Können von mir aus auch ähnliche Sony-KHs sein.
/edit
Ach bin ich blöd, bei geizhals stehn die Specs ja sogar. :-D
http://geizhals.at/deutschland/a6845.html
Ok 106dB haben die auch schon. ;-)

Und das sind die, die ich mir danach gekauft hab und die mir nich gefallen:
http://geizhals.at/deutschland/a6844.html


Ich hab wie gesagt nen Thomson MP3-Player und hab dem meist auf 40-44 von 50 (je nachdem wie laut halt das MP3 an sich schon ist).
Wenn ich etz nen KH wie den MDR G82LP hätte, mit dem ich ja nicht zufrieden bin und keine ordentliche Lautstärke mit dem MP3-Player hinbekommen würde (also quasi auf Maximum nich genug Pegel) dann würde mich das natürlich schon sehr stören.


Denn mal zum Wichtigsten, was ihr geschrieben habt. ;-)

zu HD 25
Diese HD 25 sind schon echt heeeftig. O_O
Hätt nie gedacht das es sooo laute KH überhaupt gibt.
Ich mein ich weiß ja, dass sich alle 4dB die Lautstärke verdoppelt und Discos in etwa 96dB laut sein dürfen bzw. man auf längere Zeit nich mehr als sagen wir mal 100dB aufs menschliche Ohr knallen darf. Dann is das wirklich heftig.
Bei dem Preis (is schon echt n grosses Stück über dem was ich mir vorgestellt hab, der müsst mich etz eigentlich total überzeugen damit ich ihn kauf) stellt sich mir natürlich die Frage, brauch ich das überhaupt sooo laut. Deshalb wie gesagt wärs gut zu wissen was meine jetzigen KH in etwa bringen (wie oben in diesem Beitrag geschrieben)?
Ansonsten bin ich sehr begeistert von dem Modell was ihr so für Vorteile geschrieben habt (ich zähl nochmal auf):
- hoher Pegel
- sehr guter Klang
- gut isoliert zur Aussenwelt (is mir eigentlich auch noch recht wichtig)
- schaut gar nich mal so "phat" aus
- scheint vom Tragekomfort ganz gut für mich zu sein
Achja zum Tragekomfort mal ne Frage, liegt der Bügel vom KH am Kopf auf, oder pressen sich die Pads von selbst schon so an, dass der Bügel etwas Abstand zum Kopf hat? Ich frag deswegen weil ich halt ne Frisur hab und beim Tragen z.B. aufm Weg zur Arbeit der Bügel nich alles zerstören soll (ich weiß, klingt echt eitel) lol



auch wenns am Anfang ein bisschen weh tut"

ach, ich mag eigentlich KH die gut anpressen wenn du das meinst, wie gesagt lieber mehr Anpressdruck, als Auflage des Bügels am Kopf (stört mich viel mehr)



Warum nicht den Koss Porta Pro?

Darüber hab ich mir auch schon Gedanken gemacht, das was mich an dem bissi stört is die offene bauweiße, soll ja angeblich total nach aussen strahlen. Ansonsten wär der eigentlich auch klasse.

Was is denn eigentlich mit diesem "kleinen HD25"?
http://geizhals.at/deutschland/a64198.html
Der is halt noch relativ erträglich vom Preis her.
Ok, ich seh den größten Nachteil, das er "nur" 100dB laut ist. Aber isser sonst vom Klang gleich (vielleicht trotzdem noch sehr laut?)und trotzdem noch zu empfehlen. Oder gibts in der Preisklasse schon welche dies besser tun?



Beyerdynamic kannst du komplett rausstreichen

Echt, so schlimm? Ich war gestern mal beim Saturn (halt voll der Fachmarkt) *lol* und hab da u.a. die DT440 gehört (im Vergleich zu einigen anderen wie den Sennheiser HD 515 und AKG 301) und irgendwie haben die sich für mich recht gut angehört.
Vll bin ich etz durch die Meinungen schon vorbelastet aber ich meine gehört zu haben der AKG wäre schon wesentlich schlechter in den Höhen und der Sennheiser vom Bass nich ganz so knackig. Fand die Beyer auch ganz gut vom Aussehen und die Polsterung war zwar recht hart (gefiel mir aber irgendwie), aber dadurch war der Abstand zum Ohr glaub ich auch nicht so gross, haben dann irgendwie "direkter" gespielt. Achja, glaub am besten haben mir die Sony MDR V700 DJ vom Klang gefallen (denk das war der beste und knackigste Bass), das Design war bei denen irgendwie eh klasse. Hm, wobei seh grad, die sind ja auch schön laut und niederohmig ... kann die jemand empfehlen?
Kann meinen Höreindruck jemand bestätigen?


zu HD 270
Hey, die sind ja quasi noch besser für mich geeignet, dass wären genau die 106dB die ich bräuchte. ;-)
Sind denn 106dB auch gleich 106dB ...?
Gibts sonst noch Infos zu den KH? Also wie schauts bei denen mit Isolation/Tragekomfort...aus?


Ok über die Fortex find ich etz nix, scheint ja echt niemand zu führen ... aber is dann vielleicht auch schwieriger ran zu kommen?


Woher wisst ihr eigenlich alle so viel über die Einzelheiten, sind hier auch ne Menge Händler, oder alles eigene Erfahrungen weil ihr die KHs selbst besitzt?

Hab ja schon wieder nen Roman verfasst, sorry aber hab einfach zu viele Fragen. Hoff ich langweil euch nich, habs jedenfalls versucht bissl zu gliedern, sonst holt man sich ja Augenkrebs. ;-)


[Beitrag von X-RAY101 am 30. Nov 2004, 11:10 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#10 erstellt: 30. Nov 2004, 11:36

X-RAY101 schrieb:
Woher wisst ihr eigenlich alle so viel über die Einzelheiten, sind hier auch ne Menge Händler, oder alles eigene Erfahrungen weil ihr die KHs selbst besitzt?

Hab ja schon wieder nen Roman verfasst, sorry aber hab einfach zu viele Fragen. Hoff ich langweil euch nich, habs jedenfalls versucht bissl zu gliedern, sonst holt man sich ja Augenkrebs. ;-)


Hi!
Nix Händler! Eigene Kopfhörer: AKG 999 Audiospehre; Sennheiser HD 270, 400, 600;
Koss Porta Pro;
Fostex T 50 RP;
Behringer HPX 2000;
Stax SR 5 Gold, SRS 404 inkl. Speiseteil SRM 006 T.

Noch Fragen...

Der HD 25 SP ist ein Modell mit völlig anderem Klang; deutlich schlechter als der "normale"!

Bei Beyer hab ich mich möglicherweise etwas ungenau ausgedrückt: Von Klang und Tragekomfort her sind die im Regelfall sehr gut, der 990er ist ein Superhörer! Leider sind alle, die ich bis jetzt gehört habe -und das waren einige- mechanisch nicht ausreuíchend belastbar: bei den Lautstärken, die ich höre, waren die sehr frühzeitig am Ende.

Fostex:
megaaudio.de (haben auch eine Händlerliste)
www.fostex.co.jp

Der T 50 RP kostet ca. 140 €, ist aber auch gut, laut und nicht kaputt zu kriegen. Hab ihn mir einfach so aus Neugier gekauft, weil die Fostexspeaker mit die besten der Welt sind und wollte mal sehen, was die so im KH-Bereich leisten.
Das zum Thema, wie man ans Wissen/die Erfahrung kommt...

Viele Grüße
Marko
cosmopragma
Inventar
#11 erstellt: 30. Nov 2004, 12:46

Woher wisst ihr eigenlich alle so viel über die Einzelheiten, sind hier auch ne Menge Händler, oder alles eigene Erfahrungen weil ihr die KHs selbst besitzt?
Na, ja, zumindestens könnte ich beinahe einen Laden aufmachen, oder zumindestens ein Studio für Vergleichstests, schau einfach mal in mein Profil, und das ist noch nicht einmal vollständig weil sonst zu lang.
Musik, und das hauptsächlich über Kopfhörer, ist mein Haupthobby.
Zurück zum Thema.
Mit der maximalen Lautstärke von KH, von der bei dir anscheinend die Rede ist, habe ich mich kaum je beschäftigt.Ich tue ne Menge, um mein Gehör zu schonen, bis hin zu nach meinem Gehörgang geformtem Gehörschutz(vom Hörgeräteakustiker, mit verhältnismässig linearem Frequenzgang).Sehr empfehlenswert für Club, Rockkonzert, Kino(!?!), laute Arbeitsumgebungen etc.
Portabel setze ich sehr gut isolierende In-Ear-Ohrhörer ein.
In lauter Umgebung besteht die Neigung, die Umgebungsgeräuscheeinfach mit höherer Lautstärke zu übertönen.Da könnte man viel zu texten.Einfach zusammengefasst: Das lässt dein Gehör schneller altern, eventuell erheblich schneller, da du ja ohnehin zu höheren Lautstärken neigst.
Für mich besteht der Vorteil an High-end KH unter anderem darin, dass sie die volle Detailfreude auch bei gemässigter Lautstärke bringen.
Na ja, ich will hier nicht predigen, jeder kann machen was er will, leb schnell stirb jung ist auch O.K. wenn man sich dessen bewusst ist.
Jedenfalls sind offene Kopfhörer absolut ungeeignet für portable Zwecke, und zwar nicht nur wegen der Gesundheit.
Verzichte einfach ein paar Wochen auf Pizza, dann hast du den Differenzbetrag drin, und bestell dir über das Internet die Sennheisers.
Niemand kann dir per Ferndiagnose garantieren, dass dir ihre tonale Balance gefällt.Einfach 48 Stunden einspielen und dann ein paar Tage unter realistischen Bedingungen testen.Wenn sie dir nicht gefallen kannst du sie zurückschicken, das Fernabsatzgesetz garantiert das.
Für die Akten: meine Etymotics sind dazu in der Lage, einen Maximalkrach von 122 dB ohne nennenswerte Verzerrungen zu generieren.Zwei Minuten volle Pulle resultiert sicher in einem dauerhaften Hörschaden, und Tinnitus wird dein zweiter Vorname sein.Don't try this at home.
X-RAY101
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 30. Nov 2004, 15:24
@ Apalone
Dann mal ne dumme Frage, für was hast du so viele KHs?
Ich mein ok wenn man n paar hat wegen verschiedenen Einsatzgebieten versteh ich ja, aber ich denk nicht das du so viele Einsatzgebiete hast. ;-)

Also ich denk eine Fostex wirds eher nich wenn man da nich so leicht ran kommt.
Also ich kenn gut Focal ... welche meiner Meinung nach die besten Chassis herstellen aber das is jetzt wohl ein anderer Themenbereich. *g* Nur leider stellen Focal keine Kophörer her.

@ cosmopragma
Was heisst Musik über Kopfhörer hören ist dein Hobby? Also nur das hören oder auch Musik machen und dazu benutzt du Kopfhörer?

Also nich das ich den Eindruck erwecke ich wollte einfach nur KH die laut spielen. Ich hab sehr wohl auch höhere Ansprüche an den Klang, auch deshalb weil ich da mittlerweile besseres von meiner Anlage gewöhnt bin.
Deshalb gehts mir nich nur einfach um möglichst laut, soll sich natürlich schon gut anhören.
Es soll ja Leute geben die ihre Anlage im Auto nur deshalb aufmotzen, um bei Wettbewerb den höchsten Schalldruck erzielen zu können (hab irgendwo mal gelesen der Rekord liegt irgendwo bei 170dB). :cut:
Leider tu ich nicht gerade viel um mich vor zu hohen Lautstärken zu schützen aber da hast du ja schon ganz treffend erwähnt "leb schnell stirb jung". Glaub, dass ich eh früher oder später nen Gehörschaden deshalb davontragen werde. Aber irgendwie is mir das egal ... schwer zu beschreiben. Wenn Musik hören Spass macht nimmt man das halt in Kauf würd ich sagen. Wahrscheinlich wissen viele was ich meine.


bestell dir über das Internet die Sennheisers

Bist du wohl auch jemand der die HD 25 uneingeschränkt empfiehlt?
Überlegs mir mittlerweile schon stark ... aber du hast die Sony MDR V700 nich zufällig mal gehört?
Mich würd wie gesagt mal stark interessieren wie die im Vergleich zu den hier von euch empfohlenen abschneiden.
Mein subjektiver Eindruck war wie gesagt bei der Hörsession im Saturn recht gut.
Das ich mir nie sagen wir mal 110dB auf Dauer antun will is natürlich auch klar. Man merkt ja selbst irgendwann bei nem gewissen Pegel wenns weh tut. ;-)
Taurui
Inventar
#13 erstellt: 30. Nov 2004, 15:40
Sony VxxxDJ = schrecklich, egal welche Zahl zwischen dem V und dem DJ steht. Ehrlich...

Die HD25-1 sind deshalb so gut für dich geeignet weil sie sehr gut *isolieren* und du darum auch nicht so laut drehen musst wie bei offenen um den selben Effekt zu bekommen...
Und die HD270 ... hab ich ab und zu in Musikgeschäften gehört. Für mich klang's ziemlich gräuslig

-Taurui
X-RAY101
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 01. Dez 2004, 12:54
@ Taurui
Wollt noch erwähnen das ich mir gestern nochmal den Sony "DJ" angetan hab.
Irgendwie kam mir der neulich wesentlich besser vor. Aber is auch toll wenn beim Receiver an dem ich die ganzen KH beim Saturn getestet hab "Loudness" an war.
Hat sich dann alles doch etwas anders angehört.
Der Bass des Sony is zwar stark aber schwammig. Doch nich so meins.

Mit welchem ich eigentlich rundum zufriedern war, ist der HD 600. Glaub der spielt auch recht laut, aber is halt ne andere Preisliga, eindeutig zu teuer.




Achja ich warte immernoch auf eure Meinungen zu meinem vorhergehenden Beitrag. *g*

/edit
Achja ich war mal in nem "Musikgeschäft" hier in Nürnberg, das war so klein und schrottig, die hatten fast gar nix da.
Kennt jemand n Musikgeschäft in Nbg wo man KHs ganz gut testen kann (am besten die haben einfach recht viele Modelle).


[Beitrag von X-RAY101 am 01. Dez 2004, 12:57 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#15 erstellt: 01. Dez 2004, 14:32

Taurui schrieb:
Sony VxxxDJ = schrecklich, egal welche Zahl zwischen dem V und dem DJ steht. Ehrlich...

Die HD25-1 sind deshalb so gut für dich geeignet weil sie sehr gut *isolieren* und du darum auch nicht so laut drehen musst wie bei offenen um den selben Effekt zu bekommen...
Und die HD270 ... hab ich ab und zu in Musikgeschäften gehört. Für mich klang's ziemlich gräuslig

-Taurui


Hi!
Schließe mich der "Sony-Meinung" an; im Vergleich eher mau.

Meine Kopfhörer:
wirklich brauchen tu ich:
Stax SRS 404 für meine 2-Kanal-Audio-Anlage
Sennheiser HD 600 für mein Heimkino
HD 270 für meinen Rechner
Koss porta Pro für unterwegs

Behringer und Fostex habe ich nur gekauft, um mal zu sehen, wie die in dem Bereich im Vergleich sind; Fostex ist zusätzlich quasi unzerstörbar.

Der Rest sind "Altlasten"; was soll man denn mit einem Gebrauchten Kopfhörer machen, verkaufen? Für wieviel?

Der HD 25 scheint mir auch der geeignetste zu sein.

Viele Grüße
Marko
X-RAY101
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 08. Dez 2004, 10:16
Sooooo,

jetzt hab ich mich vor einigen Tagen mal dazu durchgerungen den von euch empfohlenen HD25 zu bestellen.
Auch noch schön brav bei zarsen.de (danke an Taurui) ;-)
Jedenfalls scheint der Shop nen guten Service zu haben, man wird über jeden Schritt gut informiert und angeblich sind die KH jetzt schon aufm Weg.
Sobald ich sie hier hab und bissl getestet hab schreib ich euch meine Meinung dazu.

Hab da noch so paar spezielle Fragen.
Ist das KH-Kabel recht stabil am KH festgemacht (also nich nur unten reingesteckt wie glaub ich beim HD600)?
Weil beim mobilen Einsatz kann man ja schon hin und wieder wo hängen bleiben. Verkraftet das der KH? Ich mein angeblich soll er ja unzerstörbar sein. lol

Wie schauts denn ausserdem mit schlecht-Wetter-Tauglichkeit aus? Isser gut geschlossen? Ich werds bei diesem KH zwar nich so machen, wie beim Sony, dass ich beim schlechtesten Wetter mitm Fahrrad unterwegs Musik hör, aber bissl Spritzwasser sollte er schon vertragen?!
AH.
Inventar
#17 erstellt: 08. Dez 2004, 19:29
Hallo,

ob er wetterfest ist, weiß ich nicht.

Ich habe aber noch eine Bitte: Der HD 25-1 kann wirklich sehr hohe unverzerrte Pegel erzeugen. Die meisten hifi-Kopfhörer verzerren bei hohen Pegeln hörbar unangenehm, was die Nutzlautstärke begrenzt. Beim HD 25-1 ist die technische Grenze der Nutzlautstärke bei Pegeln angesiedelt, die sehr schlecht für das Gehör sind. Ein verantwortungsvoller Umgang mit dieser Fähigkeit ist im Interesse Deines Gehöres.

(1) Wenn Du mit dem Hören beginnst, stelle die Lautstärke so ein, wie Du möchtest, regele aber zwischendurch nach einiger Zeit bitte nicht noch lauter, auch wenn Du den Wunsch danach hast. Dein Gehör senkt bei hohen Pegeln nämlich nach einiger Zeit die Empfindlichkeit, was man dann durch noch höhere Pegel ausgleichen möchte.

(2) Begrenze die Hörzeiten mit hohem Pegel. Zeitlich begrenztes Lauthören ist nicht so schlimm, wie stundenlanges Lauthören.

Ich kann und möchte Dir in keiner Weise einreden, daß Du leise hören sollst. Aber denke daran, daß Du auch in einigen Jahren noch mit Deinem Gehör hören mußt. Der HD 25-1 wurde meines Wissens ursprünglich für Extremschwerhörige entwickelt und er kann auch Dich zu einem Extremschwerhörigen machen, wenn Du nicht diszipliniert damit umgehst.

Gruß

Andreas
Taurui
Inventar
#18 erstellt: 08. Dez 2004, 20:51
Ähm.. *hüstel*
Der HD25 hat dieselben Verbindungen wie der HD600, du kannst die Kabel sogar untereinander austauschen
Das normale Kabel am HD25 ist allerdings robuster und leichter als das vom HD600.

-Taurui
X-RAY101
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 09. Dez 2004, 11:51
Danke, dass ihr euch so um mein Gehör sorgt. ;-)

@ A.H.
Ich denke, ich bin mir schon bewusst, dass die Gefahr eben gerade darin besteht, dass diese KH bei hohe Pegeln trotzdem noch sauber klingen und einen die hohe Lautstärke dadurch subjektiv nicht stört, sie aber das Gehör schädigt.
Is ja eigentlich immer so, wenns besser klingt hört man gern auch mal lauter.
Sind jetzt eigentlich hohe Frequenzen schädlicher als Tiefe bei gleichem Pegel? Weil subjektiv sind hohe Töne doch schneller unangenehm, oder?

Die Info, dass der KH für Schwerhörige konzipiert wurde ist natürlich sehr interessant. *lol*

@ Taurui
Hm mist, beim HD 600 konnte man die Kabel ja glaub ich einfach rausziehn ... muss ich halt sehr sorgsam mit dem KH umgehen.


Ich denke die HD25 kommen heute oder morgen an ... dann poste ich wie gesagt schön brav meinen Eindruck.
Malcolm
Inventar
#20 erstellt: 09. Dez 2004, 13:14
Tiefe Frequenzen sind schädlicher! Deine Schnecke *g* im Ohr ist so aufgebaut wie ein... Schenckenhaus eben.
Die Hohen Frequenzen werden am "Eingang" auf/wahrgenommen. Es werden nur wenige Tasthäärchen stimuliet. Ergebnis-> Dein Gehirn bekommt signalisiert: Hoher Ton.
Bass dagegen bringt bei hohem Pegel die gesamte Schnecke (und damit jede Menge/fast alle Tasthäärchen) in Wallungen-> Tiefer Ton.

Das ist auch der Grund warum die obere Hörfrequenz mit den Jahren immer weiter abfällt, von 20.000 Hz auf 15.000 Hz und mehr, bei NORMALEM Hörgenuss und alltagsgeräuschen!
Die Tasthärchen für die Hohen Töne (am Eingang der Schnecke) werden eigentlich immer beansprucht- so dass Sie logischerweise mit den Jahren kaputt gehen.
Je öfter man laut hört/je lauter man hört desto schneller geht dieser Prozess von statten und desto größere Auswirkungen hat er!
Dennoch gilt: Man ist nur einmal jung, die Zeit soll man genießen! Wer weiß was noch kommt.....

Viel Spaß mit Deinen neuen Kopfhörern!
Taurui
Inventar
#21 erstellt: 09. Dez 2004, 15:22

X-RAY101 schrieb:
Ich denke die HD25 kommen heute oder morgen an ... dann poste ich wie gesagt schön brav meinen Eindruck.


Bin nicht sicher ob du mir das glaubst, aber: Am Anfang werden sie eher mäßig klingen. Nach ein paar Stunden einspielen besseren sie sich aber spürbar und dauerhaft ;)!
jogi-bär
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 09. Dez 2004, 15:59
Weiß jemand wo man die Fostex-Kopfhörer kaufen kann??(Online)
Malcolm
Inventar
#23 erstellt: 09. Dez 2004, 18:54
Google hat mich nach 2 Klicks zu dieser Seite geschickt:
http://ss.suchnase.d...x-kopfhoerer-L75888/
X-RAY101
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 10. Dez 2004, 15:01
Soo,
gestern sind sie schon (!) gekommen.
Hab etz mal einige Zeit auf mich wirken lassen um jetzt meinen Eindruck wiederzugeben.

Nach Hause gekommen => ui DHL war da.
Liegt son "Plastiksack" rum wo draufsteht "DHL". Hm, hab noch nie so nen Sack gesehn, egal solang das Teil darin unbeschadet is.
Sack aufgerissen (soll eventuell gegen Spritwasser o.ä. schützen), hm Schachtel bissi gestaucht, naja der Sack fängt halt keine Energie ab. ;-)

Schachtel auf => da liegen sie. Sehr schön, auch nix kaputt gegangen obwohl Schachtel ziemlich eingedrückt an der einen Stelle.

Der erste Eindruck muss ich sagen, etwas enttäuschend.
Dachte irgendwie die Teile wären "aus Stahl" da wie geschrieben für PA-Bereich. Also an ein paar Stellen find ich is die Verarbeitung nich soo gelungen. Plastik hat teils noch bissl "Fäden" dran und die Pads für die Kopfauflage sind nich ganz passend geklebt.
Was solls, wichtiger is der Klang ...
Dann mal aufgesetzt. Ui pressen wirklich stark, müssen aber bei den Pads etwas aufliegen da sie sonst trotzdem bissl rutschen. Jetzt weiß ich warum die Ohrmuscheln so klein sind, sind ja "Ohr-aufliegend", umschliessen also das Ohr nicht. Dafür gleich mal gemerkt => hey ich hör fast rein gar nix mehr von ausserhalb. War ja klar. ;-)
Nach längerem Tragen => hm schon bissi unangenehm, quetscht das Ohr recht stark an den Kopf. Brauch wohl bei Gelegnenheit mal die Velour-Polster.
*Headbang-Test*, naja ok an meine alten MDR G72 kommen die eh nich ran vom Tragekomfort aber halten doch recht straff am Kopf.
Auch wenn die Muscheln recht schlapprig am KH hängen justieren sie sich dann recht gut an den Ohren.
Ich würde die Verarbeitung und das Aussehen als "rustikal" beschreiben (ohne negative zu klingen).
Er hat einfach das was er braucht und so schaut er auch aus, um es auf den Punkt zu bringen.

So jetzt endlich mal Probe-hören. Erstmal für den späteren Einsatz MP3-Player testen. *Musik an* Wow, also laut spielen sie schonmal ausreichend. Vielleicht sogar lauter als meine alten (bei gleicher Einstellung natürich). Schonmal grosse Pluspunkt. Klang => jetzt noch kein Urteil, is ja "nur" ein MP3-Player.
Dann mal ran an die Anlage und vom PC digital rüber das MP3-Audiosignal.
*einigeunterschiedlichesongszumtestenhör*
Klang is schonmal vorweg echt sauber. Wie schon erwähnt bin ich Gutes von meiner Anlage gewöhnt und ich finde die KH können da sehr gut mithalten. Ein grosser Unterschied ist mir jedoch aufgefallen. Die Höhen klingen beim KH fast schon schrill, bin mir nicht sicher ob die Musik so gehört oder ob das meine Anlage durch mehr "sanftheit" "richtiger" macht. Ich glaube fast das die KH bei Instrumenten besser rüberbringen jedoch bei sehr hohen Stimmen find ich, das diese schnell "zischen".

Nun noch allgemein zum Klangbild der KH.
Durch die abgekapselte Akustik kann man kleine Feinheiten bei der Musik sehr gut ausmachen (bei meiner Anlage muss ich da genauer hinhören). Da wurde ich wirklich sehr überrascht, als ich bei einigen MP3s wirklich ganz bestimmte Feinheiten raushörte die ich vorher gar nich warnahm. Dadurch werden aber auch negative Eigenschaften der Quelle (wenn man z.B. ne schlechte Soundkarte hat) deutlich abgebildet was stark stören kann. Man kann auch prima unterschiede zwischen MP3- und CD-Aufnahmen (also natürlich MP3s mit >128kb) ausmachen. Hätte ich davor nicht gedacht das ich dazu fähig bin.
Der Klang ist SEHR differenziert und man kann wirklich alles genau trennen. Man kann gleichzeitig ultra-Tiefbass und sehr starke Höhen mit diesem KH sehr gut abbilden.
Der Bass ist eh sehr Antrittsstark und tiefreichend.
Dem Hörer öffnet sich ausserdem eine grosse Bühne, das kann der KH auch sehr schön wiedergeben.

Alles in allem ist der Klang einfach super (bis auf die vielleicht etwas gewöhnungsbedürftigen Höhen).
Auf was ich stark Wert lege z.Z. und worauf ich sehr hör sind Drums. Da punktet der Sennheiser voll. Richtig schön knackig wird da ein Bassdrum betätigt.

Noch Fragen wegen irgendwelchen bestimmten Punkten?

@ Taurui
Wie meinst du das genau mit der Veränderung des Klanges? Meinst du wegen der Gewöhnungsphase oder einer positiven Veränderung (die das Klangbild verändert) des KH selbst?
Taurui
Inventar
#25 erstellt: 10. Dez 2004, 15:27
Die Membranen im Kopfhörer selbst sind mechanisch bewegbare Teile und bei neuen Kopfhörern eben fabrikneu.
Genau wie Schuhe "eingelaufen" werden müssen, funktioniert das auch bei solchen Membranen: Sie kommen erst nach einiger Betriebszeit in den Zustand, der vom Hersteller so geplant ist. Das Klangbild des Kopfhörers wird sich also bessern, völlig unabhängig von deiner "Gewöhnung"
Wenn du das ein wenig beschleunigen willst, lass ihn einfach irgendwelche (möglichst basslastige) Musik auf normaler Hörlautstärke (bzw bei dir etwas weniger ) spielen während du sie grad nicht brauchst, da tut sich schon innerhalb der ersten 20 Stunden einiges. Wann genau sie "fertig" sind kann ich dir nicht genau sagen, aber irgendwann kommst du recht gut dran

-Taurui


[Beitrag von Taurui am 10. Dez 2004, 15:30 bearbeitet]
AH.
Inventar
#26 erstellt: 10. Dez 2004, 18:15
Hallo,

zur Höhenwiedergabe bedenke zwei Dinge:

(1) bei Lautsprecherwiedergabe hat man meist keinen linearen Frequenzgang am Hörplatz, weil Lautsprecher zu hohen Frequenzen verstärkt richten und Räume zu hohen Frequenzen verstärkt absorbieren. Daher fehlt dem Diffusfeld im Hochtonbereich Energie, bei Kopfhörern ist das nicht so.

(2) bei Lautsprechern fällt der Direktschall schräg von vorne ein, bei KH genau von der Seite. Das macht einen großen Unterschied, da der Amplitudenfrequenzgang auf dem Trommellfell von der Geometrie des Gehörs abhängt und somit vom Schall-Einfallswinkel. Achte mal im wirklichen Leben bewußt auf die Veränderung der Klangfarbe beim Schalleinfall von vorn im Vergleich beim Schalleinfall von der Seite. Der Freifeld-Frequenzgang des HD 25 hat (wie auch andere KH) deswegen schon eine Absenkung im Präsenzbereich, mit "linearem Frequenzgang" würde er noch heller klingen. Lautsprecherstereophonie und Kopfhörerstereophonie sind und bleiben nicht kompatibel. Der Einfluß der HRTF (Kopf/Gehörgeometrie auf den Frequenzgang auf dem Trommelfell) ist anders, außerdem hört das rechte Ohr auch den linken LS (Übersprechen), was bei KH nicht der Fall ist.

Ansonsten meine ich, daß das für Dich genau der richtige Hörer ist, viel Spaß damit.

Gruß

Andreas
X-RAY101
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 14. Dez 2004, 15:51
@ Taurui
Also hab etz mal die KH länger Zeit täglich einfach an der Anlage mitlaufen lassen und manchmal auch nen Sub-Test-Track an ihnen laufen lassen. Denk mal hab die 20h noch net ganz zam aber muss ja jetzt nich unbedingt sein. ;-)
Jedenfalls hab ich etz keine Veränderungen festgestellt, aber es kann sein das es mir fast nicht auffällt, da ich ja dauernd selbst höre und die Veränderungen ja dann sehr schleichend übergehen.
Wird aber sicherlich was dran sein.

@ A.H.
Also das is mir schon klar wegen der Richtung in der die Musik auftrifft. Ich denke das sollten/werden die Hersteller aber eh beachten bei der klanglichen Abmischung.

Das Problem um was es mir aber ging is folgendes.
Ihr kennt doch sicherlich diese "Zisch-Geräusche" bei schlechten Fernseher-Lautsprechern wo man dann bei der Tagesschau immer wahrnimmt wenn der Sprecher ein "S" oder was ähnliches spricht (z.B. noch "TZ").
Also dieses einschneidende S.
Ich finde das heben die KH viel zu stark hervor und ich bin mir fast sicher das es unnatürlich ist.
Bei meiner Anlage klingt das wie gesagt sehr viel sanfter.
Bei Instrumenten is mir das fast egal, aber bei Stimmen sticht das schon sehr hervor.

Jetzt frag ich mich ob mir das andere Leute die die HD25 haben auch bestätigen können das es bei denen genauso ist.


Übrigens wegen Anpressdruck. Der hat mich ja auch recht gestört, aber hab da n kleinen Trick rausgefunden.
Wenn man die KH etwas weiter haben will kann man sie über Nacht oder halt öfters mal auf was Breites draufklemmen (so ein PC-Tower hat z.B. genau die richtige Breite) damit sich der Bügel etwas weitet.
Danach sind sie kurze Zeit sehr weit und elastisch, bekommen aber viel Anpressdruck nach kurzer Zeit wieder zurück.
Aber wenn man das öfters macht denk ich kann man den Bügel auf Dauer ganz gut "weiten".
Glaub meine sind auch schon etwas Weiter geworden. (auch durchs normale tragen)
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