Im Kopf Lokalisation

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Big_Jeff
Stammgast

#1 erstellt: 19. Jul 2007, 14:05

Hallo,

habe gestern nach längerer Zeit mal wieder meinen Crative EP 630 eingesetzt.
Ich war sehr überrascht, wie gut dieses kleine Ding spielt.
Für den Preis und die Größe. Ich hatte den garnicht so gut in Erinnerung.

Merkwürdig fand ich, dass ich das Gefühl hatte, die Sängerin und das Klavier sind direkt in meinem Kopf platziert.

Vorher ist mir das nie so bewußt aufgefallen. Warum weiß ich nicht. Ich kann mich auch nicht erinnern, dass ich bei Muschelkopfhörern diesen Eindruck so stark hatte. Es war fast ein wenig gruselig.

Ist das eine Eigenart von canalphones oder habe ich bei den Muschel-KH nur nicht darauf geachtet?

Zur Zeit habe ich keinen Muschelkopfhörer zu hause.
Verschwindet der Effekt bei teuren canalphones? Wie sieht es denn damit bei High-End-Hörern (880, 650, 701) aus?

hAbI_rAbI
Inventar

#2 erstellt: 19. Jul 2007, 14:58

Also die Im Kopf Lokalisation ist bei allen IEMs gegeben. Bei den richtig teuren ist sie nicht ganz so stark ausgeprägt, aber von großer Räumlichkeit kann man da sicher auch nicht sprechen. Bei richtigen KH werden Reflektionstricks in der Muschel genutzt um Räumlichkeit zu simulieren. Das kann je nach Modell mehr oder minder gut funktionieren.

Nattydraddy
Inventar

#3 erstellt: 19. Jul 2007, 15:00

Ist ein Effekt von In-Ohr-Hörern. Das Klangfeld weitet sich, um so besser die Kopfhörer sind. Aber bei Ohrhörer bleib es im Kopf. Dafür bieten turere Hörer eine bessere Seperation zwischen den Instrumenten und mehr Details.

abalamahalamatandra
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 19. Jul 2007, 22:09

Bei offenen Konstruktionen ist das auch nicht ganz so extrem. Mein HJE klingt für einen InEar relativ "weit". Das ändert sich, wenn man die Pinholes schließt. Dann zieht sich die Klangbühne zusammen.

Tebasile
Inventar

#5 erstellt: 19. Jul 2007, 22:12

Hi Ihr,

ich habe dabei auch noch einen lustigen psychischen Nebeneffekt. Mir ist letztens aufgefallen, daß ich froh bin, die Stimmen nur im Kopf zu haben. Ansonsten hätte ich Angst, mit dem Klang irgendwo gegenzuknallen. Seltsam, oder?
Mit den Stimmen im Kopf habe ich eher das Gefühl eines geschlossenen Systems im Kopf und fühle mich recht wohl.

Tz Tz Tz... voll einen an der Waffel...

Tebasile

fankyy
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 20. Jul 2007, 03:46

Tebasile
Inventar

#7 erstellt: 20. Jul 2007, 08:12

Danke für die Illustration, fankyy...

Tebasile

fankyy
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 20. Jul 2007, 13:55

Bitte

Big_Jeff
Stammgast

#9 erstellt: 23. Jul 2007, 01:53

Habe mich jetzt noch etwas in die Im-Kopf-Lokalisation eingelesen und bin dabei auf den Begriff crossfeed gestoßen.

Wenn das wirklich so wäre, wie man lesen kann, dann sind von dem Phänomän ja auch normale Kopfhörer betroffen, nur weniger.

Es müsste dann doch jeder KHV ohne crossfeed sinnlos oder minderwertig sein. Es haben aber scheinbar die wenigsten KHV crossfeed.

Hat crossfeed eine realistische Basis oder ist das nur ein Werbegag? Soll man überhaupt einen KHV ohne crossfeed kaufen?

LG

Vul_Kuolun
Inventar

#10 erstellt: 23. Jul 2007, 02:33

Also, es ist nicht so, daß Crossfeed das Geschehen vollkommen aus deinem Kopf zieht. Es ist in der Hinsicht ne Nuance, nicht mehr.

Wichtiger beim Crossfeed ist, daß Du nicht mehr dieses unangenehme Gefühl bekommst, wenn Instrumente komplett auf eine Seite gemischt sind.

Crossfeed ist ein Kinderspiel zum selberbauen; Du kannst es entweder ins Gehäuse des Amps packen (die Schaltung passt wenn man sich ein bisschen Mühe gibt auch auf ne Briefmarke) oder Du machst Dir ein kleines Gehäuse mit Cinch-Ein- und Ausgängen.

Warum aber viele, zum Teil scheissteure Amphersteller die paar Cent für den Crossfeedschaltkreis einspaaren, versteh ich auch nicht.

Von den beiden Crossfeed-Varianten "Linkwitz/Chu Moy" und "Jan Meier" find ich das von Jan Meier wesentlich besser, will sagen weniger verfälschend.

m00hk00h
Inventar

#11 erstellt: 23. Jul 2007, 02:33

Muhh schrieb:

Wenn das wirklich so wäre, wie man lesen kann, dann sind von dem Phänomän ja auch normale Kopfhörer betroffen, nur weniger.

Ist ja auch so. Ein Kopfhörer ist nun mal ein Kopfhörer, mit all seinen Vor- wie auch Nachteilen und Eigenheiten.

Muhh schrieb:

Es müsste dann doch jeder KHV ohne crossfeed sinnlos oder minderwertig sein. Es haben aber scheinbar die wenigsten KHV crossfeed.

Ich glaube du misverstehst die Bedeutung/Eigenschaften eines KHV bzw. von Kopfhörern im Allgemeinen.

Muhh schrieb:

Hat crossfeed eine realistische Basis oder ist das nur ein Werbegag? Soll man überhaupt einen KHV ohne crossfeed kaufen?

Crossfeed hat eine realistische Basis und gute Crossfeeds helfen, die Stereoseparation etwas aufzulösen.
Aber der Effekt ist geringer, als du ihn dir gerade vorstellst.

m00h

[Beitrag von m00hk00h am 23. Jul 2007, 02:36 bearbeitet]

Musikaddicted
Inventar

#12 erstellt: 23. Jul 2007, 09:25

Crossfeed schafft es aus einer 180° Bühne von Ohr zu Ohr eine vielleicht 120° Bühne zu machen, bei der man dann den Eindruck hat, dass sie etwas weiter weg vom Kopf ist. Crossfeed ist eine schöne Sache und man sollte es selbst einmal testen, dann manche können darauf nicht mehr verzichten und andere brauchen es beim Hören nicht - sehr persönliche Sache.

xTr3Me
Inventar

#13 erstellt: 23. Jul 2007, 09:59

Es gibt ja auch verschiedene Crossfeeds.. manche sind mit ein paar Einzelteilen nachzubauen(siehe Btechstickie) und manche sehr aufwändig und kompliziert(siehe Jan Meier).

Ist der Unterschied zwischen den beiden Varianten groß? Ich würde mir nämlich gerne so einen Crossfeed bauen, nur ich weiß nicht welchen... am liebsten wäre mir irgendwas schaltbares.

greetZ,
xTr3Me

Big_Jeff
Stammgast

#14 erstellt: 23. Jul 2007, 10:39

Hallo Leut',

Dankde für eure guten Antworten. Ein paar Fragen hätt' ich noch:

Wer ist "Linkwitz/Chu Moy"? Ich hab auf Headwize gesehen, dass die so ne Kiste bauen. Sieht aus wie eine crossfeed-Kiste zu vorschalten vor den Amp.

@m00hkooh

Ist ja auch so. Ein Kopfhörer ist nun mal ein Kopfhörer, mit all seinen Vor- wie auch Nachteilen und Eigenheiten ...

...Ich glaube du missverstehst die Bedeutung/Eigenschaften eines KHV bzw. von Kopfhörern im Allgemeinen

Kannst du sagen, was die Vor/Nachteile Eigenheiten sind, bzw. was ich genau missverstanden habe?

LG

rille2
Inventar

#15 erstellt: 23. Jul 2007, 10:40

Schau mal

hier und

hier. Die erste Schaltung ist in einem meiner KHV drin und nicht schlecht. Sie verändert den Klang auch nur wenig. Ich bin jetzt aber auch kein Immer-Crossfeed-Hörer, d.h. ich höre mal mit, mal ohne. Mein M³ hat ja auch gar kein Crossfeed. Manche schwören aber darauf und hören nur mit.

Am besten baust du dir mal eine Schaltung nach, so aufwendig ist die ja nicht. Deaktivieren kann man den Crossfeed ja auch und so in Ruhe vergleichen.

Vul_Kuolun
Inventar

#16 erstellt: 23. Jul 2007, 10:56

Das ist das "Linkwitz/ Chu Moy"- Crossfeed:

http://headwize.com/projects/showfile.php?file=cmoy1_prj.htm

Empfehlen würde ich aber das von Jan Meier, ist einfacher und klingt besser.

Das hier wäre für euch sicher auch interessant: