300B SE Treiber gesucht

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Nertsch
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 26. Mrz 2010, 15:43
Hallo,

Ich bin auf der Suche nach interessanten Treiberröhren (Trioden) mit der ich eine 300B SE via Trafokopplung ansteuern will.

Damit sie in den Verstärker passt, gelten folgende Einschränkungen:

Heizung: direkt oder indirekt
Heizart: AC oder DC
If: max 2,5A
Uf: max 6,3V
Ub: max 330V
Ia: max 30mA
Rp: 1k-5k
Leerlaufverstärkung: min. 6
für fixed Bias steht Ug mit bis zu -80V zur Verfügung

Eigentlich solten die Angaben genügen, doch der Zwischenübertrager ist ein Tango NC20F (Datenblatt kann ich bei Bedarf raufladen)

Schön wäre eine Röhre, die nicht nur möglichst linear ist, sondern auch optisch ansprechend ist.

Mir Selbst fielen bis jetzt die Üblichen verdächtigen ein:
WE 205D, 71A und 45.

Hat jemand Erfahrung eine 300B mit einer 300B zu treiben ? (a la Sakuma) Ist das mit einem Ia von 30mA überhaupt sinnvoll?


lg
Justfun
Inventar
#2 erstellt: 26. Mrz 2010, 21:18
Hallo,
schau mal auf Dick's Seite, das sind einige 300B SE

http://www.triodedick.com/

Gruß
Manfred
DUKE_OF_TUBES
Inventar
#3 erstellt: 26. Mrz 2010, 22:31
halo!
mich würde mal intressieren warum du übertrager nehmen möchtest?
gruss
boris
Nertsch
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 28. Mrz 2010, 00:54
Ich verwende deswegen Zwischenübertrager, da ich einen Verstärker bauen will, der mit möglichst wenig Teilen im Signalpfad auskommt.

Natürlich ist mir klar, dass sich mit C-Kopplung eine bessere Bandbreite erreichen lässt als mit Trafokopplung. Und wenn man pro Kanal noch 2 Zwischenübertrager hat, braucht man Spitzenklasse-Übertrager mit einem weiten Frequenzgang.

Besagter Tango NC20F erfüllt diese Anforderungen(Ia=20ma Rp=1k 20Hz-100khz 0db und bei Rp=3k 20HZ-100Khz -1db. Das ist doch echt nicht schlecht, oder?), dafür ist er mit 910,- Euro pro Paar echt nicht billig.

Vermutlich wird trotz der guten Übertrager der Frequenzgang nicht gerade berauschend sein, doch das ist mir egal, denn so feine Ohren habe ich sowieso nicht (also ab 15kHz ist definitv Schluss => bin eher ein Holzohr ), ausserdem verwende ich sehr alte Lautsprecher (Saba Greencones), die machen unter 50Hz (schätzungsweise ) sowieso keinen Mucks.

Mir geht es darum einen spartanischen Verstärker zu bauen, der trotzdem halbwegs gut klingt.

lg
GorgTech
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 28. Mrz 2010, 01:01
Hallo,

Sakuma ist wohl definitiv das falsche Vorbild für solche Projekte. Seine Verstärker sind ungewöhnlich konstruiert, jedoch gibt es einfachere Schaltungskonzepte.

Vergiss am besten die Anzahl der Bauteile im "Signalweg"..

Für eine 300B Röhre muss man keinen zu hohen Steueraufwand betreiben

Gruß,

Georg
Tucca
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 28. Mrz 2010, 01:28
Hi "Nertsch",

Georg hatte schon einmal folgende Seite verlinkt, siehe hier.
Die Treiberschaltung für die GM-70 sollte auch dicke für die Direktansteuerung einer 300B ausreichen, die 6N6P erfüllt die von Dir zuvor geforderten Bedingungen für eine Treiberröhre, aber sie macht optisch leider nicht so viel her. Ansteuern kannst Du sie (die 6N6P) auch mit einer 6N2P.

Grüße,

Michael


[Beitrag von Tucca am 28. Mrz 2010, 01:31 bearbeitet]
Nertsch
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 28. Mrz 2010, 13:55
Hallo


Also die 6N6P klingt interessant. Danke für den Hinweis.


Die Anzahl der Bauteile ist für mich ein wesentliches Kriterium, da ich wie gesagt einen möglichst einfachen Verstärker bauen will. Es geht mir NICHT um High-End-Mäßigen Klang. Mir geht es darum mit einfachen Mitteln ein gutes Eregbnis zu erzielen.
Die Schaltung sieht im wesentlichen so aus:
AmpSchematics




Gruß,
Gerhard


[Beitrag von Nertsch am 28. Mrz 2010, 13:55 bearbeitet]
DUKE_OF_TUBES
Inventar
#8 erstellt: 28. Mrz 2010, 15:49
eine 6sn7gt doppeltriode reicht aus um eine 300b richtig ins gitter zu treten...

sieht auch besser aus mit oktalsockel als eine novalsockelröhre...

mein 300b...block mit 6sn7gt und gleichrichterröhre 5r4gy





[Beitrag von DUKE_OF_TUBES am 28. Mrz 2010, 15:53 bearbeitet]
VinylSavor
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 30. Mrz 2010, 09:53
Hallo Gerhard,

erstmal meinen Glueckwunsch zum NC20, den benutze ich auch haeufiger, das ist einer der besten Zwischenuebertrager, die es ueberhaupt gibt.

Ich habe eine 300B Endstufe mit 801A Treiber aufgebaut, die hat allerdings 7,5V Heizspannung. Ist klanglich aber ueberragend. Fotos davon gibts hier:

http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/viewtopic.php?t=7750

Du koenntest eine 6N7 nehmen, die hat eine Verstaerkung von 38, damit kaemst Du zweistufig hin. Die hat zwar einen hoeheren Innenwiderstand als 5k, geht aber nochbestens mit dem NC20. Auch 6SN7 oder 6J5 waeren Alternativen.

Weitere Moeglichkeiten:
26
27
37
56
76

Die 6N7 habe ich bereits mit NC20 als Treiber fuer 45/2A3 genommen:

http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/viewtopic.php?t=7922

Beim NC20 solltest Du 20mA als maximum fuer den Ruhestrom ansetzten, bei 30mA faengt die Saettigung an.

Viele Gruesse

Thomas
Nertsch
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 30. Mrz 2010, 21:10
@Thomas


Dein Verstärker sieht ja cool aus.
Die 801A ist eine sehr interessante Röhre, die auch noch günstig zu haben ist. Leider ist die Heizspannung von 7,5V ein Problem.
Mich würde interessieren was für eine Eingangsspannung der 801A/300B-Verstärker für Vollaussteuerung braucht.

Im Datenblatt des NC20F ist der maximale DC mit 30mA angegeben. Treten bei diesem Strom bei höheren Pegeln schon hörbare Verzerrungfen auf?

Danke für die Empfehlungen, ich werde die Typen mal genauer unter die Lupe nehmen.
Kleinleistungs DHTs mit niedrigem Ri sind heutzutage echt nicht leicht zu finden. Auf Ebay habe ich mir chinesische 101F und 205D Nachbauten besorgt. Bin gespannt ob die was taugen.


lg
Gerhard
VinylSavor
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 31. Mrz 2010, 00:37
Hallo Gerhard


Nertsch schrieb:
Dein Verstärker sieht ja cool aus.

Danke


Nertsch schrieb:
Die 801A ist eine sehr interessante Röhre, die auch noch günstig zu haben ist. Leider ist die Heizspannung von 7,5V ein Problem.

Ja, die 801A gehoert zu den best klingendsten Roehren ueberhaupt. Ich habe damit bereits mehrere Endstufen und auch Hochpegelstufen gebaut. Sie braucht allerdings DC-Heizung und reagiert klanglich stark auf die Heizversorgung.


Nertsch schrieb:
Mich würde interessieren was für eine Eingangsspannung der 801A/300B-Verstärker für Vollaussteuerung braucht.

Ich verwende am Eingang einen 1:4 Eingangsuebertrager von Lundahl, so komme ich mit 2 Stufen aus. Damit braucht die Endstufe ca 1,5V fuer Vollaussteuerung. Der Eingangsuebertrager kann auch 1:8 verschaltet werden, dann sinds noch 750mV.


Nertsch schrieb:
Im Datenblatt des NC20F ist der maximale DC mit 30mA angegeben. Treten bei diesem Strom bei höheren Pegeln schon hörbare Verzerrungfen auf?

Die 30mA sind der maximale Strom, bei dem der Uebertrager anfaengt zu saettigen. Der ideale Ruhestrom ist die Haelfte, also 15mA damit der maximal moegliche unverzerrte Spannungshub erreicht wird. Da der NC20 ziemlich grosse Amplituden kann, wirst Du mit 20mA auch noch hinkommen, mehr wuerde ich aber nicht waehlen.


Nertsch schrieb:
Auf Ebay habe ich mir chinesische 101F und 205D Nachbauten besorgt. Bin gespannt ob die was taugen.

Ich habe mit Chinaroehren keine gute Erfahrungen gemacht und vermeide diese. Deshalb baue ich auch eher selten mit 300B, da hier alte NOS Roehren sehr teuer geowrden sind. Bei 45, 2A3, 801A, etc siehts da noch anders aus.

Viele Gruesse

Thomas


[Beitrag von VinylSavor am 31. Mrz 2010, 00:39 bearbeitet]
stern71
Stammgast
#12 erstellt: 31. Mrz 2010, 07:31
Hallo,

Wie wäre es mit einem 3-stufigen Konzept?
Eine 6SL7 sorgt für die notwendige Verstärkung und eine 6SN7 für eine niederimpedante Ansteuerung der 300B.

Wenn es auch eine exklusive aber dennoch vergleichsweise preisgünstige Pentode sein kann, dann mach es wie Yamamoto und nimm die "Mushroom Tube" WE-717A (VT-269)

Aber Du könntest auch stilsicher bei der Traumröhre WE-437A bleiben.
Auch mit einer 3A/167M oder EC8020 könnte man glücklich werden.

Gut wer so was noch zu liegen hat...

Gruß, Heiko



[Beitrag von stern71 am 31. Mrz 2010, 08:12 bearbeitet]
VinylSavor
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 31. Mrz 2010, 09:53
Hallo!


stern71 schrieb:
Wie wäre es mit einem 3-stufigen Konzept?
Eine 6SL7 sorgt für die notwendige Verstärkung und eine 6SN7 für eine niederimpedante Ansteuerung der 300B.

Wird die 6SN7 trafogekoppelt, wie hier gewuenscht, dann haette diese Konfiguration viel zu viel Verstaerkung.


stern71 schrieb:
Aber Du könntest auch stilsicher bei der Traumröhre WE-437A bleiben.
Auch mit einer 3A/167M oder EC8020 könnte man glücklich werden.

Dann sollte der Zwischenuebertrager aber 1:2 haben, der NC20 ist aber 1:1. Mit einem 1:1 Uebertrager haetten diese Roehren nur sehr wenig bis keinen headroom und wuerden massgeblich zum Verzerrungsspektrum des Verstaerkers beitragen. EC8020, WE437 und co sind viel besser in Phonovorverstaerkern aufgehoben, wo sie hervorragend funktionieren.


stern71 schrieb:
Gut wer so was noch zu liegen hat...



Gruss

Thomas
Nertsch
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 31. Mrz 2010, 13:19

stern71 schrieb:
...
Eine 6SL7 sorgt für die notwendige Verstärkung ...


Und die 6SL7 ist mit einem Ri von 44k leider komplett ungeignet.

Gruß Gerhard
stern71
Stammgast
#15 erstellt: 31. Mrz 2010, 15:16
Hallo Gerhard,



Gruß, Heiko
Nertsch
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 31. Mrz 2010, 15:45
Hallo Heiko,

Ach so, du meinst RC-Kopplung.

Wie im Initialpost beschrieben bin ich ausschließlich auf der Suche nach Röhren, die sich für Trafokopplung mit dem besagten Zwischenübertrager eignen und dachte du beziehst dich auch darauf.



Gruß Gerhard
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