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EU-Kommission will Röhrenverstärker verbieten !

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regie500
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 30. Apr 2010, 00:24
Hallo allerseits,

ich habe soeben in der Zeitschrift "Audio", aktuelle Ausgabe Nr 5 / 2010, gelesen, dass in der EU-Kommission allen Ernstes darüber diskutiert wird Verstärker mit mehr als 20 Watt Leistungsaufnahme zu verbieten. Ein ähnlicher Artikel steht als Interview in der aktuellen Steroplay.

Siehe auch:

http://www.mikrocont...nur_noch_20_Watt.pdf

Eine weitere Stellungnahme gibt es unter www. highendsociety.de http://highendsociety.de

Dieses würde nicht nur Röhrenverstärker praktisch verbieten sondern ads geplante Verbot betrifft auch jede weitere anständige Musikanlage und würde Musiker Ihrer Künstlerischen Freiheit berauben (z.B. Gitarrenamps)

Kommt dieser Quatsch durch, würde dies dafür sorgen dass wir in Zukunft unser Hobby wohl nicht mehr ausführen können. Was haltet ihr davon ???

P.S. dieses ist kein verspäteter Aprilscherz !!!
GorgTech
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 30. Apr 2010, 00:32
Hallo,

was würde man konsequenterweise als nächstes verbieten? Die Espressomaschine? Den Staubsauger ? Den Kühlschrank ?

Diese Geräte verbrauchen weit über 20W.

Soll jetzt jeder seine Geräte aufgeben und sich nach günstigen Aldi-PC Brüllwürfel mit sagenhaften 20W P.M.P.O umschauen?

Wenn es so weitergeht dürfte keiner von uns auch nur einen PC betreiben dürfen, es sei denn der Stromverbrauch liegt bei unter 20W ( ein Netbook kann durchaus knapp 8W verbrauchen ).

Gruß,

Georg
regie500
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 30. Apr 2010, 00:35
So passiert es, wenn diese Sache Gesetz wird !

Denkt an die Sache mit der Glühbirne ! Was ist mit RHOS und Altgeräteverordnungen ?
Spooody
Stammgast
#4 erstellt: 30. Apr 2010, 00:39
Wir bezahlen den Strom.
Der Stromanbieter zahlt an den Staat.
Der Staat sollte mit dem Geld etwas für die Umwelt tun!

Und morgen wollen sie uns das Autofahren verbieten
Und übermorgen verbieten sie uns das Atmen

Die Politik sollte sich auf wichtigere Dinge konzentrieren und nicht immer so eine gequirlte Scheiße labern.

Typisch Politiker *aufreg*
Spooody
Stammgast
#5 erstellt: 30. Apr 2010, 00:45
Bei den Glühbirnen ist es wesentlich einfacher:

Sie wandeln nur einen bestimmten (ich glaube 5 %) Prozentsatz in Licht um, der Rest geht als Wärme ab.
Das wars.

Bei HiFi-Komponenten ist es schon schwierig:

Man vergleiche den Umsatz von HiFi und Glühlampen.
Ich kenne die genauen Zahlen nicht aber sie sollten sich schon gewaltig unterscheiden.

Weniger Stromverbrauch = Weniger Geld für den Anbieter = weniger Geld für den Staat.

Weniger Geld für den Anbieter = Arbeitsplatz Abbau.

*immer noch aufreg*

regie500
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 30. Apr 2010, 00:49
So absurd es klingt, die Sache ist leider sehr ernst. Lest bitte die Zeitungsartikel.
Flurinamsler
Stammgast
#7 erstellt: 30. Apr 2010, 00:54
Gott sei Dank ist die Schweiz nicht in der EU. Somit kann meine Röhren-Vorstufe weiter glühen!

Spass beiseite!
Für mich ist das ein Zeichen dafür, dass die Behörden nicht wirklich wissen, wo sie sparen sollen. Und nun gehen sie auf die normalen Konsumenten los!
Da gäbe es bessere Orte, um Energie zu sparen: Strassenbeläge sanieren, moderneres Rollmaterial verwenden und weiteres. Vor allem aber die Häuser richtig isolieren! Was da Winter für Winter an Energie verpufft wird, ist unglaublich! Dies ist leicht an den Dächern zu erkennen: Häuser, bei welchen der Schnee bei Sonnenschein sofort schmilzt, sind schlecht isoliert. Denn bei gut isolierten Häusern bleibt der Schnee länger liegen, da die Wärme nicht so schnell oben verloren geht.

Und es gibt echt schlimmere stromfressende Verbraucher, welche meistens unnötig sind. Beispiel Klimaanlage: Kein Mensch erwartet, dass im Hochsommer ein Kaufhaus auf 16°C runtergekühlt wird. Da würden 20°C bei weitem reichen! Aber auch 2000W fressende Schnellheizer und Heizstrahler sind unnötig. Und es gibt leider viele Ferienwohnungen, welche diese noch verwenden!


[Beitrag von Flurinamsler am 30. Apr 2010, 00:55 bearbeitet]
jogi59
Inventar
#8 erstellt: 30. Apr 2010, 01:31

regie500 schrieb:
P.S. dieses ist kein verspäteter Aprilscherz !!!

Bist du da sicher?
Wer ist denn der "Experte" in dem Interview?

Audio ist nicht gerade für wahrheitsliebenden Journalismus berühmt.
musikgott
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 30. Apr 2010, 02:05
Tach Gemeinde !
Wenn das nicht Realsatire ist, dann weiß ich gar nichts mehr.
Ich plädiere für zivilen Ungehorsam.
Musikgott
RoA
Inventar
#10 erstellt: 30. Apr 2010, 06:38
Wie ich schon an anderer Stelle schrieb, dürfte der überschüssige Energieverbrauch von Röhrenverstärkern zwar nicht einmal 0,000.000.001 Promille des EU-weiten Energieverbrauchs ausmachen, trotzdem begrüße ich die Diskussion. Macht bitte auch unsere Benzin-Rasenmäher sparsamer und zwingt die Eigentümer zur jährlichen Abgasuntersuchung! Und natürlich sage ich ja zu E-Motoren bei der Formel 1, scheissegal, dass hunderte Tonnen an Material und 1.000e Crew-Mitglieder von einem Rennort an den nächsten transportiert werden - und zwar mit dem Flugzeug!

Aber das mir keiner an die 24 Kohlekraftwerke geht, die in den nächsten 10 Jahren allein in Deutschland gebaut werden sollen, die hat Klima-Kanzlerin und Finanzexpertin Merkel nämlich fest zugesagt!!!
Bidi1951
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 30. Apr 2010, 09:57

Flurinamsler schrieb:
Gott sei Dank ist die Schweiz nicht in der EU. Somit kann meine Röhren-Vorstufe weiter glühen!

Spass beiseite!
Für mich ist das ein Zeichen dafür, dass die Behörden nicht wirklich wissen, wo sie sparen sollen. Und nun gehen sie auf die normalen Konsumenten los!
Da gäbe es bessere Orte, um Energie zu sparen: Strassenbeläge sanieren, moderneres Rollmaterial verwenden und weiteres. Vor allem aber die Häuser richtig isolieren! Was da Winter für Winter an Energie verpufft wird, ist unglaublich! Dies ist leicht an den Dächern zu erkennen: Häuser, bei welchen der Schnee bei Sonnenschein sofort schmilzt, sind schlecht isoliert. Denn bei gut isolierten Häusern bleibt der Schnee länger liegen, da die Wärme nicht so schnell oben verloren geht.

Und es gibt echt schlimmere stromfressende Verbraucher, welche meistens unnötig sind. Beispiel Klimaanlage: Kein Mensch erwartet, dass im Hochsommer ein Kaufhaus auf 16°C runtergekühlt wird. Da würden 20°C bei weitem reichen! Aber auch 2000W fressende Schnellheizer und Heizstrahler sind unnötig. Und es gibt leider viele Ferienwohnungen, welche diese noch verwenden! :(


Hallo Flurin

Wenn die EU einen Furz ablässt, dann machen wir Schweizer das als Nicht EU Land ebenfalls, ganz einfach um Europakompatibel zu sein. Deshalb, wenn die EU Röhrenverstärker verbieten sollte, dann wird die Schweiz nachziehen.

Ich gebe Dir völlig Recht, es gibt so viele andere unnötigen Stromfresser, die man eher verbieten könnte.
Zudem wieviele Haushalte betreiben eine Stereo Anlage mit Röhrentechnik ? (Ich habe einen Röhrenverstärker). Ich kenne aber in meinem Bekannten und Freundeskreis nicht einen. Deshalb schätze ich, dass nicht einmal 1 °/°° Röhrentechnik besitzen. Also was solls !

Gruss aus der Schweiz

Bidi
torbi
Inventar
#12 erstellt: 30. Apr 2010, 10:03
Moin,
die können verbieten, was sie wollen. I don't care. Das fehlte noch, dass die EU mir meinen Fisher wegnimmt.

Lg, Torben
Boettgenstone
Inventar
#13 erstellt: 30. Apr 2010, 11:11
Morgen,

regie500 schrieb:
Hallo allerseits,

ich habe soeben in der Zeitschrift "Audio", aktuelle Ausgabe Nr 5 / 2010, gelesen, dass in der EU-Kommission allen Ernstes darüber diskutiert wird Verstärker mit mehr als 20 Watt Leistungsaufnahme zu verbieten. Ein ähnlicher Artikel steht als Interview in der aktuellen Steroplay.

Siehe auch:

http://www.mikrocont...nur_noch_20_Watt.pdf

der T+A Mensch sagt ja selbst das dies nur ein Gespenst wäre.
Beim Standby Verbrauch könnte ich mir eine solche Regelung durchaus gut vorstellen, zusammen mit einer Vorschrift einen richtigen Netzschalter einzubauen wäre das durchaus ein Fortschritt, damit erfasst man auch mehr Unterhaltungselektronik als nur ein paar Verstärkerchens.
Ist ja nicht so, dass die Riesenfernseher und Spielkonsolen/Computer alle Stromsparer wären...

p.s. @RoA
Wenn du an den Garten der Deutschen rangehst, bekommste richtige Probleme, das ist fast so schlimm wie kleine Kratzer im Autolack.
Da verstehen die Nachbarn keinen Spaß!


[Beitrag von Boettgenstone am 30. Apr 2010, 11:13 bearbeitet]
RoA
Inventar
#14 erstellt: 30. Apr 2010, 11:24

Boettgenstone schrieb:
der T+A Mensch sagt ja selbst das dies nur ein Gespenst wäre.


Eigentlich ist der Artikel sogar nur eine Plattform für T&A. Natürlich ist eine Leistungsbegrenzung bei Verstärkern bestenfalls eine der vielen geistigen Blähungen in Brüssel, irgendwie müssen die die Woche ja rumkriegen. Anyway, worüber tatsächlich schon länger ernsthaft nachgedacht wird ist die Abschaffung traditioneller Trafos zugunsten wirkungsgradstarker Schaltnetzteile.
jotpewe
Stammgast
#15 erstellt: 30. Apr 2010, 11:25
...und wenn dann immer weniger Strom verbraucht wird, werden die Strompreise steigen, weil ja sowenig davon verkauft wird...
selbstbauen
Inventar
#16 erstellt: 30. Apr 2010, 13:50
Nun mal sachte mit den jungen Pferden.

Erstens bezieht sich jede neue Regelung immer nur auf die neu auf den Markt gebrachten Geräte und zweitens gibt es immer eine Funktion von Stückzahlen und Energieverbrauch.

Das was zu Hause steht, kann da auch stehen bleiben. Und Kleinserien - was ja immer bei den Röhren- und Class-A-Verstärkern zutrifft - werden nicht erfasst werden. Zumindest nach den Entwürfen.

Es wird jetzt darauf ankommen, dass die Lobbyisten der HiFi-Unternehmen in Brüssen klare Worte finden. Die sind gewarnt durch die Beschlüsse zum Schrottgesetz. Da haben die High-Ender völlig gepennt. Und der Verband, in dem auch diese organisiert sind, hat das Maul nicht aufgekriegt.
Passat
Inventar
#17 erstellt: 30. Apr 2010, 14:11

jotpewe schrieb:
...und wenn dann immer weniger Strom verbraucht wird, werden die Strompreise steigen, weil ja sowenig davon verkauft wird...


Oder es werden Ökokraftwerke abgeschaltet, weil mehr Strom produziert wird, als wir verbrauchen.
Da werden Windräder etc. abgeschaltet, weil man den Strom, den die produzieren, gar nicht braucht.
Statt dessen werden ebenso völlig unnötige neue Kohlekraftwerke gebaut....

Im Übrigen:
Statt diesen Unsinn zu machen, sollte die EU mal lieber vorschreiben, das jedes UE-Gerät einen leicht von vorne zugänglichen Netzschalter, der das Gerät primärseitig vom Netz trennt, haben muß.
Der Standbyverbrauch könnte auch deutlicher als bisher gesenkt werden.
Mein DigitalTV-Receiver braucht z.B. lt. Anleitung im Standby satte 20 Watt und er hat keinen echten Netzschalter.
Da wird man geradezu gezwungen, den über eine Steckdosenleiste mit Schalter anzuschließen.

Es gibt keine technische Notwendigkeit, das der Standbyverbrauch eines Geräts größer als 0,5 Watt ist.

Grüsse
Roman
Tulpenknicker
Inventar
#18 erstellt: 30. Apr 2010, 16:56
Ich halte diese Meldung zwar auch nur für einen schlechten Scherz, abwarten, vielleicht kommt es ja doch anders als man denkt, wobei die vernunftbefreiten "Experten" in Brüssel ja nach immer neuen Möglichkeiten suchen uns die Freude am Leben zu nehmen

Vielleicht werden in nicht allzu ferner Zukunft Röhren geschmuggelt werden müssen, ähnlich wie Drogen...wer Röhren ins Land schuggelt wird wahrscheinlich mit Haftstrafen von bis zu 10 Jahren bestrafft.

Gruß,

Nils
Justfun
Inventar
#19 erstellt: 30. Apr 2010, 17:08
Hallo,
ja die bösen Röhrenverstärker.
Ein gutes Gerät hält ein Leben lang.

Gaaanz schlecht,
von den Sandkisten mit trendy Schnickschnack lassen sich locker 8 Geräte pro Userleben verkaufen.
Wir sind Konsumverweigerer, Wirtschaftssaboteure
und ( Gott sei dank ) Energieverschwender.
Energieverschwendung kann die EU nicht dulden.

Geräte mit fettem Standbyverbrauch, Plasma TV , alles Ok.

Naja, wenn man sich schon keine Gedanken über die Beitrittsbedingungen zur EU macht, dann doch wenigstens über
essentielle Dinge wie Röhrenverstärker und genormte Scheisshausbrillen.

Gruß
Manfred
Spooody
Stammgast
#20 erstellt: 01. Mai 2010, 00:26
Scheisshausbrillen sind genormt ?

Echt wahr
Passat
Inventar
#21 erstellt: 01. Mai 2010, 00:36
Es war sogar bis vor einigen Monaten der Krümmungsgrad von Gurken genormt!

Gurken mit falschem Krümmungsgrad durften nicht in den Einzelhandel kommen!

Übrigens ist immer noch z.B. die Größe von Äpfeln genormt.
Zu kleine oder zu große Äpfel dürfen nicht in den Einzelhandel kommen.

Nicht normgerechtes Obst und Gemüse wird dann zu Viehfutter weiterverarbeitet.

Ja, über so einen Sch.... macht sich die EU Gedanken, über wichtige Dinge aber leider nicht.

Grüsse
Roman
Marsupilami72
Inventar
#22 erstellt: 01. Mai 2010, 00:53
Dann stellen wir uns halt ein paar Dutzend Tripath Chipamps ins Wohnzimmer und betreiben damit Linearrays

Was soll dieser Unsinn? Haben die nix besseres zu tun?
EL156
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 01. Mai 2010, 01:04

Passat schrieb:
Ja, über so einen Sch.... macht sich die EU Gedanken, über wichtige Dinge aber leider nicht.


So einen Sch..., Roman, habe ich bereits am 08.02.2004 in Jogis Röhrenforum erwähnt:

"Extra-Gebühren irgendwann für den Pupser?

Das ist schon längst Realität! Die steuerliche Abgabe für den Bangemannschen Euro-Furz ist bereits beim Kauf einer Rolle Toilettenpapier erbracht. Bei Erarbeitung dieser Norm wurde der Austrittsquerschnitt der Muffen von mehr als 20 Abgeordneten der EU in Brüssel zu Grunde gelegt."

Anmerkung: Bangemann war ein glückloser FDP-Bundespolitiker, der dann nach Brüssel abgeschoben wurde.

MfG Kurt

PS: Mir ist ist bewusst, dass eine derartige Aussage in einem seriösen HiFi-Forum nichts verloren hat, aber das musste auch mal sein.
blackfield
Inventar
#24 erstellt: 01. Mai 2010, 01:13
Die züchten sich doch nen Bürgerkrieg oder? Das mit den Netzschaltern würde ich sogar unterstützen aber der Rest is doch einfach Bulls***. Wenns wirklich so kommt packen wir alle unser Amping und dann ab nach Brüssel. Wir sollten genug Power zusammenbekommen um den ordentlich das Hirn frei zu pusten.
Flurinamsler
Stammgast
#25 erstellt: 01. Mai 2010, 01:32

blackfield schrieb:
Die züchten sich doch nen Bürgerkrieg oder?


Sehe ich auch so, ja!


Wenns wirklich so kommt packen wir alle unser Amping und dann ab nach Brüssel. Wir sollten genug Power zusammenbekommen um den ordentlich das Hirn frei zu pusten.


*händereib*
Ich nehme meine "Reign in Blood" von Slayer und die 45er-Version von Metallica's "Kill 'Em All" mit!
blackfield
Inventar
#26 erstellt: 01. Mai 2010, 01:34
Da hab ich ganz andere Sachen *g* Boob - Der Trieb zu fressen. Thematisch wär ja Frei.Wild - Das Land der Vollidioten passend. Aber wenn jemand sein Amp hergeben will ich nehm ihn gern
Kakapofreund
Inventar
#27 erstellt: 01. Mai 2010, 06:44
Wäre ich die EU, würde ich auf jeden Fall konsequent auch noch alle Lautsprecher verbieten, die nicht in Form von Kopfhörern vorliegen...

Und auch da ist noch Steigerung möglich, indem man im zweiten Schritt alle Kopfhörer verbietet, die nicht geschlossen sind...

Alles muss seine Ordnung haben.

Das wusste Onkel Adolf auch schon.....

Vergesst nicht:

"The End is Nigh!"
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 01. Mai 2010, 08:07
Ich denke aber nicht, das die eu damit durchkommt. Ich finde es völlig inpraktikabel, Verstärker mit einer Leistungsaufnahme von nur 20va zu konstruieren.

Denn selbst bei einem diekreten ab verstärker, liegt der Wirkungsgrad nicht großartig über 60%. was bei einer Leistungsaufnahme von 20va eine ausgangsleistung von ca 6watt pro Kanal bei einem Stereoverstärker entsprechen würde.

Und ob ein Röhrenverstärker damit realisierbar wäre, ist für mich mehr als fraglich.

Also wenn die eu damit durchkommen sollte, (was ich sehr bezweifle) werde ich zukünftig meine Verstärker nur noch selbst bauen.
Ich sehe es nicht ein, das ich dank der eu nicht mein Hobby ausleben kann.

Gruß
Robert
DB
Inventar
#29 erstellt: 01. Mai 2010, 12:10

Flurinamsler schrieb:

Vor allem aber die Häuser richtig isolieren! Was da Winter für Winter an Energie verpufft wird, ist unglaublich! Dies ist leicht an den Dächern zu erkennen: Häuser, bei welchen der Schnee bei Sonnenschein sofort schmilzt, sind schlecht isoliert. Denn bei gut isolierten Häusern bleibt der Schnee länger liegen, da die Wärme nicht so schnell oben verloren geht. :)


Traditionell gebaute Häuser in Massivbauweise (36er Ziegelaußenwand) verbraten kaum Energie. Sie können dafür aber Sonnenenergie im Mauerwerk speichern, was den zugedämmten Gebäuden nicht möglich ist.
Zusätzlich haben sie etwas, was aus dem Blickfeld des "modernen" Bauens total entschwunden ist: ein Wärmebeharrungsvermögen. Das kann kein noch so gut gedämmtes Preßspangebäude, dazu benötigt man richtige massive Mauern, keine Wolle.
Auf Häusern mit traditionellem Kaltdachboden bleibt der Schnee auch lange liegen.
Vor hundert Jahren fand man Kohlen übrigens auch nciht gratis auf der Straße und die Baumeister dachten sich beim Hausbau etwas.

MfG
DB
WolArn
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 01. Mai 2010, 13:03
Von mir aus kann das Verbot kommen. *lol* Denn meine Mini-Verstärker-Anlage, bestehend aus einer "Trends Audio TA-10.2P Stereo Endstufe" mit einem "Samlex SEC-1212 Schaltznetzteil", und einem "Trends Audio PA-10 / PA-10-SE Röhren-Vorverstärker" verbraucht nur 16,2 - 16,4 Watt.
Und mit dem Klang bin ich sehr zufrieden.
Noch sparsamer geht's mit nur einem Mini-Vollverstärker von Trends Audio. Der verbraucht nur so um die 3W.

Aber falls sich dieses Verbot wirklich durchsetzen sollte, woran ich allerdings nicht glaube, dann sollten die erst mal die Spiele-PCs, mit den hochgezüchtetn Grafikkarten und Netzteile bis 1000W, verbieten.
Was auch viel verbraucht sind diese riesigen TV-Flachbildschirme.
blackfield
Inventar
#31 erstellt: 01. Mai 2010, 13:09
Lass mein PC in ruhe Denkt mal an die Leute aus der PA Ecke...
Passat
Inventar
#32 erstellt: 01. Mai 2010, 13:12
Die 20 Watt sind doch Schwachsinn.
Man stelle sich nur einmal AV-Receiver vor.
Da verbraucht alleine die Videosektion schon mehr als 20 Watt.

Mit so einer Regelung würde eine ganze Industrie kaputt gemacht.

Grüsse
Roman
dido09
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 01. Mai 2010, 16:16
EU-Kommission will Röhrenverstärker verbieten !

Na Gott sei dank, dass diesem nostalgischen Unfug endlich ein Ende bereitet wird.
Tulpenknicker
Inventar
#34 erstellt: 01. Mai 2010, 16:24

Spooody schrieb:
Scheisshausbrillen sind genormt ?

Echt wahr :?


Mach Sinn, der europäische "Durschnittsarsch" muss auf den Topf passen
Warf384#
Inventar
#35 erstellt: 01. Mai 2010, 16:38

dido09 schrieb:
EU-Kommission will Röhrenverstärker verbieten !

Na Gott sei dank, dass diesem nostalgischen Unfug endlich ein Ende bereitet wird. :Y

Hier hat es jemand anscheinend nicht verstanden oder ist fälschlicherweise hier angemeldet:
Es sollen jegliche Verstärker mit mehr als 20 Watt LEISTUNGSAUFNAHME!!! verbietet werden. Je nach Wirkungsgrad sind das zwischen 2 und 6 Watt am Ausgang. Das ist an den meisten Lautsprechern gerade mal etwas lauter als wenn sich mehrere Leute leise unterhalten!!!
Bässe kann man da schonmal vergessen. Ausser man gibt 1000 € für die Lautsprecher aus.
Jede ordentliche Hifi-Anlage hat Mindestens 25 Watt am ausgang. Das sind fast 100 W an Aufnahmeleistung.


WolArn schrieb:

Aber falls sich dieses Verbot wirklich durchsetzen sollte, woran ich allerdings nicht glaube, dann sollten die erst mal die Spiele-PCs, mit den hochgezüchtetn Grafikkarten und Netzteile bis 1000W, verbieten.
Was auch viel verbraucht sind diese riesigen TV-Flachbildschirme.

Waaas? nieeeeeeemals!!!
Was soll das mit dem Stromverbrauch überhaupt? Die sollten erstmal dafür sorgen das Öl, Benzin, Diesel, Kohle und so weiter gespart wird. Strom kann man auch anders erzeugen. Mit Solarenergie und Wind/wasserkraftanlagen statt diesen ganzen scheiß Kohle-und Atomkraftdingern. Für Solarenegie usw sollten die mal die ganzen Steuern (die angeblich bald auf 22% erhöht werden sollen) ausgeben anstatt letzterem.

@ Blackfield:
Wann findet die Demonstration statt? Ich nehm Slayer, Manowar und Megadeth mit. Zusammen mit meinem Verstärker mit 180W RMS. Und Boxen mit einem Wirkungsgrad von 104 dB/m.


[Beitrag von Warf384# am 01. Mai 2010, 16:43 bearbeitet]
blackfield
Inventar
#36 erstellt: 01. Mai 2010, 16:44
Ich seh ich hab hier was angefangen^^ Also sollte es wirklich so kommen machen wir nen Termin aus
WolArn
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 01. Mai 2010, 17:19

Warf384# schrieb:
Je nach Wirkungsgrad sind das zwischen 2 und 6 Watt am Ausgang. Das ist an den meisten Lautsprechern gerade mal etwas lauter als wenn sich mehrere Leute leise unterhalten!!!
Bässe kann man da schonmal vergessen. Ausser man gibt 1000 € für die Lautsprecher aus.
Jede ordentliche Hifi-Anlage hat Mindestens 25 Watt am ausgang. Das sind fast 100 W an Aufnahmeleistung.

Ich kann mit dem digitalen Trends Audio, 2x10W an 8Ohm, so laut hören, daß die Nachbarn gegen die Wand klopfen, und das mit Boxen die einen Wirkungsgrad von irgendwas unter 90db haben. Ok, mein etwas halliger Hörraum ist aber auch nur 14qm groß, und da kann es schnell mal zu laut werden.
Warf384#
Inventar
#38 erstellt: 01. Mai 2010, 17:34
Aber nicht jeder hat einen hocheffizienten Class-D-Verstärker.
Was ist mit raritäten wie Class-A-Verstärkern aus den 70er n die man schon ewig lange besitzt und nicht weggeben will zum Beispiel? Die können sowas doch nicht einfach konfiszieren und verschrotten! Oder man hat einen teuren 1000W RMS Verstärker für 1000 Euro gekauft und der soll einfach weggeschmissen und durch son lächerliches Brüllwürfelsystem ersetzt werden? Hallo?

Und dass die Nachbarn an die Wand klopfen hat nichts zu sagen. Das kann auch bei einem kleinen Radio passieren.

Und bei digitalem Verstärker und einem schlechten Analog/Digitalwandler der mit geringer Auflösung arbeitet können durch "Kanten" in der grafisch darkgestellten Welle sehr laute, hohe und meistens unhörbare Töne entstehen, die den Hochtöner zerstören. Und es könnte klingen wie ein MP3 mit 32 Kbps und 16000 Hz.

Ich bleibe lieber bei Analogen Transistor/Röhrenverstärkern mit hoher Stromaufnahme. Egal was die Politiker sagen. Wenn es zur Hausdurchsuchung kommen sollte bleibt nur eins: In Plastiktüte einwickeln, wasserdicht abdichten und im Garten vergraben.
Passat
Inventar
#39 erstellt: 01. Mai 2010, 17:51
Es geht nicht um alte Geräte, sondern um neu auf den Markt kommende Geräte.

Wie schon geschrieben: Die 20 Watt Leistungsaufnahme sind Unfug, ein AV-Receiver würde damit nicht einmal mehr die über 40 Jahre alte HiFi-Norm erfüllen können, die mindestens 6 Watt pro Kanal Ausgangsleistung vorschreibt.

Das einzige, was mit diesen 20 Watt erreicht würde, wäre das Sterben der UE-Industrie und der Verlust von zehntausenden Arbeitsplätzen im Handel und Vertrieb.

Da könnte die EU-Kommission auch vorschreiben, das kein neu auf den Markt kommendes Auto mehr als 1 Liter/100 KM verbrauchen darf. Da könnten dann die meisten Autohersteller auch gleich ihre Fabriken schließen.

Grüsse
Roman


[Beitrag von Passat am 01. Mai 2010, 17:55 bearbeitet]
Haiopai
Inventar
#40 erstellt: 01. Mai 2010, 18:22
Moin zusammen , das einzige was diese und andere völlig hirnrissige Überlegungen von EU Bürokraten bewirken ,ist eine immer weiter ansteigende Ablehnung der EU als solches .

Krümmung von Gurken
Genormte Kippsicherheit von Lautsprechern
Verbot von Glühbirnen

usw.

Probleme die wirklich alle betreffen werden nicht angegangen ,das EU Parlament ist in erster Linie eine Ansammlung politischer Versager , die auf nationaler Ebene kein Bein mehr auf den Boden bekommen .

Man fragt sich immer mehr , wofür wir diesen Verein überhaupt brauchen , der scheinbar nichts besseres zu tun hat , als auf Steuerzahler Kosten Bürger systematisch zu schikanieren .

Man könnte wirklich glatt auf den Gedanken kommen , das hier Volksaufstände förmlich provoziert werden sollen .
Nicht wegen einzelner Kleinigkeiten , aber durchaus durch die Summe immer absurderer Eingriffe in das Privatleben der Menschen .

Wenn ich daran denke , das auch nur ein müder Euro für dieses Kasperletheater ausgegeben wird ,kann mir glatt schlecht werden .

Das sind Geistesblitze für die man als Angestellter einer Firma glattweg gefeuert werden würde (zu Recht)und diese Bande bekommt da auch noch Geld für in einer Höhe , von der ein einfacher Arbeiter nur träumen kann .

Gruß Haiopai
jogi59
Inventar
#41 erstellt: 01. Mai 2010, 18:44

Warf384# schrieb:
Hier hat es jemand anscheinend nicht verstanden oder ist fälschlicherweise hier angemeldet:
Es sollen jegliche Verstärker mit mehr als 20 Watt LEISTUNGSAUFNAHME!!! verbietet werden.

Wo kann man das nachlesen? Gib mir doch bitte den Link zum Entwurf der EU-Verordnung.
Welche Leistungsaufnahme ist denn gemeint?
-Leerlauf
-typisch
-maximal
Zu dem EU-Bashing auf unterstem Stammtisch-Niveau sag ich lieber nichts.
Haiopai
Inventar
#42 erstellt: 01. Mai 2010, 18:59

jogi59 schrieb:

Zu dem EU-Bashing auf unterstem Stammtisch-Niveau sag ich lieber nichts.


Falls du mich damit meintest , da kannst du auch schlecht was zu sagen , weil es nix mit Bashing zu tun hat .

Die aufgeführten Beispiele hier , die gab und gibt es nun einmal , ebenso wie es Fakt ist , das jeder normale Mensch , der solche Vorschläge als Angestellter in einer Firma auf den
Tisch bringen würde , um seinen Job fürchten müsste .

Was die Volksvertreter angeht , da gibt es Gestalten ,deren pädophil angehauchte Ansichten jeden Normal Bürger ins Gefängnis bringen würde und Abgeordnete , die nachweislich an Sitzungen nicht teilgenommen haben , aber andere für sich unterschreiben lassen ,um ihre Anwesenheitsprämie doch noch kassieren zu können .

Auch hier Dinge ,die für einen Angestellten die fristlose Kündigung bedeuten würden , bei so einem Verhalten wundern mich auch solche geisteskranken Vorschläge wie der hier im Eingangsthread nicht wirklich .

Wenn das für dich Stammtisch ist , bitte sehr ,nichts desto Trotz sind das bekannte Fakten .

Gruß Haiopai
Warf384#
Inventar
#43 erstellt: 02. Mai 2010, 08:16
@jogi 59:
Es ist maximale Leistungsaufnahme damit gemeint. Nachlesen kannst du im Artikel der oben gepostet wurde.
jogi59
Inventar
#44 erstellt: 04. Mai 2010, 12:47

Warf384# schrieb:
@jogi 59:
Es ist maximale Leistungsaufnahme damit gemeint. Nachlesen kannst du im Artikel der oben gepostet wurde.

Nicht wirklich!
Ich habe mich jetzt mal ein bischen informiert.
Es könnte (oder auch nicht) eng für Rohrenverstärker und auch normale Transistorverstärker werden. Es ist aber noch nichts entschieden
Zur Zeit läuft eine Studie/Umfrage, ob und wie HiFi- und PA-Verstärker in die EU-Ecodesign-Richtlinie eingebunden werden können.
Ecodesign-Studie
Dafür werden zur Zeit Hersteller befragt
Umfrage
DB
Inventar
#45 erstellt: 04. Mai 2010, 15:55
Auch wieder so eine Zwangsbeglückungsmaßnahme, die auf eine fatale Art und Weise an die untergegangene DDR erinnert...

MfG
DB
pragmatiker
Administrator
#46 erstellt: 06. Mai 2010, 18:03
Tja, wenn das wirklich so kommt, dann wird die Selbstbauerei wieder auf breiter Front zum Leben erweckt....das schult die technischen Fertigkeiten der Leute, was angesichts der Bildungsmisere ja durchaus ein positiver Nebenaspekt sein kann.

Grüße

Herbert
hf500
Moderator
#47 erstellt: 06. Mai 2010, 19:36
Moin,
sehe ich auch so. Schaden koennte das nicht, schliesslich hatte mal "Radiobasteln" einen recht hohen Stellenwert, man sehe sich nur mal Funkschauhefte etc. bis Ende der 70er an.

Aber auch das koennen uebereifrige Buerokraten verhindern. Der Verkauf von Netztrafos ueber 20VA wird verboten, Abgabe groesserer Trafos nur gegen Bezugsschein mit Bedarfsnachweis. Ausserdem wird die Anzahl der Trafos bis 20VA bei nichtgewerblichem Bedarf reglementiert. Die Anzahl und Groesse der Trafos, die man privat kauft, wird zentral erfasst. Will man einen ueber dem Limit haben, muss der defekte Vorgaenger vorgewiesen werden. Der ist natuerlich registriert...

Fuer Bleche und Wickeldraht gibt es aehnliche Regelungen.

Waere doch gelacht, wenn man das nicht in den Griff kriegen wuerde.
Man muss sich nur noch etwas gegen Trafoschmuggel etc. ausdenken, aber das uebernehmen die Drogendezernate, die kennen sich mit sowas aus ;-)

73
Peter


[Beitrag von hf500 am 06. Mai 2010, 19:38 bearbeitet]
blackfield
Inventar
#48 erstellt: 06. Mai 2010, 20:10
Vorallem müsste man den Verkauf von Schweißgeräten überwachen! Die enthalten ja genug Wickeldraht. Und ziehmlich bald sollten sie sich einen guten Bunker baun. Könnte sein das es irgendwann mal zu weit geht.
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 07. Mai 2010, 06:57
Ich finde selbstbau wäre wirklich eine gute Alternative, und darauf würde ich definitiv zugreifen.

Und selbst wenn es soweit kommen würde, das man in Deutschland keine Trafos mehr mit über 20va kaufen kann, habe ich genügend Bekannte und Verwante im Ausland.

Aber ich kann mir dennoch nicht vorstellen, das sie damit durchkommen. Ich weiß nicht, ich finde diesen Gedanken einfach zu absurd.

Gruß
Robert
stoneeh
Inventar
#50 erstellt: 07. Mai 2010, 07:08
das sind eben die leute. jahrelang schert es niemanden, und wenn man dann die konsequenzen zu spüren bekommt heult man ganz erbärmlich

es gab genug leute, die bereits seit dem versuchten EU verfassungsvertrag im jahre 2004 gegen zentrale kontrolle und bürokratische willkür kämpfen. dies alles wurde mit dem lissabon vertrag realität. und ihr dürft euch noch auf einiges mehr freuen. wartet nur bis die ersten EU weiten steuern kommen, die ihr blechen dürft

wie gesagt, es gab 5 jahre und länger zeit zum handeln. jetzt ist es zu spät, viel spass euch allen


grüsse
stoneeh
kleinhummel
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 07. Mai 2010, 08:36
Hallo Leute,

schon heute ist eine EU- Richtlinie wirksam die den Verbau bestimmter elektrotechnischer Teile verbietet.
Auch dies wirkt sich schon auf die Gerätequalität und Gerätepreise aus.
Zu erkennen an den horenden Preisen für ältere Schindoverstärker die seit der Novelle nicht mehr eingeführt werden dürfen. Was auch immer man von diesen halten mag.
Garnicht absusehen wie die Preise für Röhrenverstärker allgemein in die Höhe schießen würden, wenn diese grenzdebiele gesetzliche Vorgabe durchgesetzt würde.

Mit röhrendem Gruß

kleinhummel


[Beitrag von kleinhummel am 07. Mai 2010, 08:38 bearbeitet]
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